О НОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ для разумных людей

[Napalm]

Благодарю.за."объективную".критику,.герр.Неофашист
(хотя.любая.критика---субъективна,.объективны.лишь
реальные.события.окружающего.мира),
однако.я.недостаточно.умен,.чтобы.извлечь.из.вашей.критики
хоть.крупицу.полезного,.как.для.себя,.так.и.для.общества.
Ваше.прискребание.к.несущественным.мелочам---ни.уму,.ни.сердцу.

А я и исхожу из реалий окружающего мира.
А реалии таковы, что человеческая природа такова, что в 99 случаях из 100 человек предпочитает тянуть одеяло на себя.
И говоря о объективности-субъективности следует понимать что то, твое основополагающее понятие как СПРАВЕДЛИВОСТЬ, на чем, собственно и базируется твоя концепция, именно что субъективная. И то что тебе кажется справедливым, кому то покажется несправедливым. И единства мнений добиться просто нереально.
И ни какое общество друзей тебе не поможет, потому как даже в таких проявлениях как дружба, ну или любовь имеется определенная доля неравенства. Иерархия.
Кто то ведомый, кто то ведущий, который и определяет что справедливо, а что нет.

Нам.явно.не.по.путям,.мы.не.понимаем.друг.друга.
Ищите.себе.единомышленников,.которые.с.вами.бы
хоть.в.чем-то.согласились,.с.ними.будете.спорить.и.искать.консенсус.

А какой смысл спорить с единомышленниками? Спорить следует с теми, кто имеет иную точку зрения....

[рrivet]

Да.мне.надоела.ваша.трескотня,.не.нравится.моя.идея,
жуйте.дальше.свое.и.еще.чо.вам.подадут.
Своего.у.вас.тоже---хрен.да.еще.маленько.

Или.вам.главное---по.клаве.подолбить,.больше.заняться.нечем?

Будут.единомышленники,.будем.объединяться,.не.будет.таких,
все.останется,.как.есть.

А.вы,.болтуны.пустопорожние,.отвяжитесь,.как.худая.жиссь.

...Болтун ты сам.

Безграмотный и без ЛОГИКИ.

[alexand]

А я и исхожу из реалий окружающего мира.
А реалии таковы, что человеческая природа такова, что в 99 случаях из 100 человек предпочитает тянуть одеяло на себя.
И говоря о объективности-субъективности следует понимать что то, твое основополагающее понятие как СПРАВЕДЛИВОСТЬ, на чем, собственно и базируется твоя концепция, именно что субъективная. И то что тебе кажется справедливым, кому то покажется несправедливым. И единства мнений добиться просто нереально.
И ни какое общество друзей тебе не поможет, потому как даже в таких проявлениях как дружба, ну или любовь имеется определенная доля неравенства. Иерархия.
Кто то ведомый, кто то ведущий, который и определяет что справедливо, а что нет.


А какой смысл спорить с единомышленниками? Спорить следует с теми, кто имеет иную точку зрения....

Не.бывает.таких.единомышленников,.с.которыми
изначально.было.бы.согласие.по.всем.вопросам.
Этого.согласия,.единого.мнения,.консенсуса,.добиваются
в.спорах.и.обсуждениях.

А.с.теми,.у.кого.базовые.понятия.не.совпадают,
спорить.совершенно.бесполезно.
Здесь.и.будет."одеяло.на.себя",.а.также.Лыбедь,.Раков.и.Щукин.
Ну.как.спор.например,.между.Лениным.и.Врангелем.или.Хрущевым.и.Никсоном.

Была.такая.фотка:.Хрущев.стоит,.набычившись,.а.Никсон.у.него.перед.носом
руками.размахивает.
А.разговор.был.типа.такой:
Никсон:
У.нас.народ.ест.мясо,.а,у.вас.ест.траву.
Хрущев:
Да.пошел.ты.на!

[Михайлова]

А я и исхожу из реалий окружающего мира.
А реалии таковы, что человеческая природа такова, что в 99 случаях из 100 человек предпочитает тянуть одеяло на себя.

Взгляд на звериное общество.

 Соотношение примерно 50:50. Но для выживания необходимо жлобов, которые составляют половину общества , ЗАСТАВИТЬ для их же блага "одеяло оставить в нужном положении".

[BJIaquMup]

Благодарю.за."объективную".критику,.герр.Неофашист
(хотя.любая.критика---субъективна,.объективны.лишь
реальные.события.окружающего.мира),
однако.я.недостаточно.умен,.чтобы.извлечь.из.вашей.критики
хоть.крупицу.полезного,.как.для.себя,.так.и.для.общества.
Ваше.прискребание.к.несущественным.мелочам---ни.уму,.ни.сердцу.

Нам.явно.не.по.путям,.мы.не.понимаем.друг.друга.
Ищите.себе.единомышленников,.которые.с.вами.бы
хоть.в.чем-то.согласились,.с.ними.будете.спорить.и.искать.консенсус.

Ну нихрена се, Шура!... А какой смысл тогда открывать тему и вообще приходить на форум?
Неофаш теья не троллит, он говорит всё по делу. А тебе критика справедливая шибко не по нутру.
Да ты вроде себе тут нашел собеседницу...   Вы, я гляжу, прям пара.  

[Napalm]

1..Я.и.не.собирался.переделывать.мир.с.помощью.Общества.Друзей.
Это.всего.лишь.Общество.для.улучшения
частной.и.коллективной.жизни.членов.такого.отдельного.Общества.

Что то я позапутался в твоих обществах....Общих да отдельных....
Но ведь если ты начал вести разговор о социализме, то стало быть речь идет о глобальных переменах всего социума, а не каких то мелких междусобойчиках...

2..Производительность.лопаты.больше,.чем.производительность.трактора?
Дикий,.экономически.безграмотный.бред.

Нет. Производительность трактора конечно больше. Речь не об этом.
А о том, что отношение к труду для сэбэ фактически уравнивает то преимущество трактора перед лопатой, если ты пашешь на какую то непонятную абстракцию в виде общих интересов.

3..Техника,.технологии,.кадры.и.оборудование
на.ВАЗе.и.в.Мицубиси.не.отличаются?
Такой.же.безграмотный.напыщенный.бред.

Может быть и отличается. Но только сразу возникает вопрос, а почему, блядь, они отличаются не в пользу госпредприятия, хотя у госпредприятия возможности и ресурсов  несравнимо больше чем у какого то частника...

[BJIaquMup]

Может быть и отличается. Но только сразу возникает вопрос, а почему, блядь, они отличаются не в пользу госпредприятия, хотя у госпредприятия возможности и ресурсов  несравнимо больше чем у какого то частника...

Вот они на этот основной вопрос и не отвечают. Более того, нагло врут.

[Napalm]

Взгляд на звериное общество.

 Соотношение примерно 50:50. Но для выживания необходимо жлобов, которые составляют половину общества , ЗАСТАВИТЬ для их же блага "одеяло оставить в нужном положении".

Ну а мы и есть звери. Млекопитающие.
--------------
Да дело даже не в этом....
А в том что у всех совершенно разные понятия о том что есть благо....

Это даже на уровне семейных взаимоотношений можно отследить. В спорах между супругами, отцами с детьми, и т.п.....

[alexand]

Что то я позапутался в твоих обществах....Общих да отдельных....
Но ведь если ты начал вести разговор о социализме, то стало быть речь идет о глобальных переменах всего социума, а не каких то мелких междусобойчиках...


Нет. Производительность трактора конечно больше. Речь не об этом.
А о том, что отношение к труду для сэбэ фактически уравнивает то преимущество трактора перед лопатой, если ты пашешь на какую то непонятную абстракцию в виде общих интересов.

Может быть и отличается. Но только сразу возникает вопрос, а почему, блядь, они отличаются не в пользу госпредприятия, хотя у госпредприятия возможности и ресурсов  несравнимо больше чем у какого то частника...

1..Я.не.знаю,.как.переделать.социум,.хотя.программа.есть,.но.не.видно.путей
для.ее.реализации.
Поэтому,.чтоб.без.дела.не.сидеть.можно.пока.заняться."междусобойчиком",
может.он.получит.какое-то.развитие.

2..Это.марксистский.бред,.которым.тя.в.детстве.напичкали.
Никакое.отношение.к.труду.(типа.перестановка.кроватей.в.борделе)
не.принесут.существенного.улучшения.
Необходима.принципиально.новая.техника.
Просто.вон.у.Владимира.спроси.и.сам.посчитай,.сколько.можно
вскопать.за.день.лопатой.при.высшем.энтузиазме.и.сколько.может.вспахать.пьяный
разгильдяй-тракторист.
А.при.равной.технике.преимущество.там,.где.лучше.отношение.к.труду.
Марксисты-то.орали,.что.при.отмене.Частн.Собств.улучшается
отношение.к.труду.и.благодаря.этому.в.том.фараоновском.строе,
который.они.назвали.социализмом,.обязана.расти.производительность.труда.
Но.сами.принуждали.к.труду.угрозами.расстрелов.и.лагерей.

3..Частник.тоже.не.дает.гарантированного.результата.
Щяс.в.РФ.одни.частники,.а.Рашкин-Мицубиси.не.появились.
Почему?.Да.наверное,.потому,.что.эти.частники---все.выходцы
из.Совковой.фараоновщины.
А.фараоновщина---это.разделение.на.самодовольных.хозяев
и.их.бессловесных.рабов.
Но.капиталистическое,.технологическое.развитие.для.своей.эффективности
требует.добровольного,.взаимовыгодного.сотрудничества
между.начальниками.и.подчиненными,.основанного.не.на.принуждении
и.угрозах.наказаниями,.а.на.выгоде.каждого.участника.производственного.процесса.

[Napalm]

Взгляд на звериное общество.

 Соотношение примерно 50:50. Но для выживания необходимо жлобов, которые составляют половину общества , ЗАСТАВИТЬ для их же блага "одеяло оставить в нужном положении".

Во...
Сразу становится понятно что социализм просто неотделим от насилия. Заставить, блядь! Ага. Застращать, пригрозить расстрелом, понятное дело не садизма ради, а из благих побуждений, которые общеизвестно ведут в АД, пусть даже и социалистический.

А я вот не хочу, чтобы ты, Михайлова, даже исходя из моего же блага (которое благо только по твоему мнению, а по моему нет) что то меня заставляла.

Потому что я лучше тебя знаю что для меня благо, а что нет.

[Михайлова]

Во...
Сразу становится понятно что социализм просто неотделим от насилия. Заставить, блядь! Ага. Застращать, пригрозить расстрелом, понятное дело не садизма ради, а из благих побуждений, которые общеизвестно ведут в АД, пусть даже и социалистический.

А я вот не хочу, чтобы ты, Михайлова, даже исходя из моего же блага (которое благо только по твоему мнению, а по моему нет) что то меня заставляла.

Потому что я лучше тебя знаю что для меня благо, а что нет.

Это мне фашист заговорил о Рае.  +@> вас фашистов не только необходимо заставлять, вас за колючей проволокой нужно держать и показывать как выродков рода человеческого. Это надо, фашист заговорил о гуманизме. Нет, гражданин нехороший, поганой метлой. Хорошо, что вас не 50%, а 1 в поле зрения, как микроб.

[Napalm]

1..Я.не.знаю,.как.переделать.социум,.хотя.программа.есть,.но.не.видно.путей
для.ее.реализации.
Поэтому,.чтоб.без.дела.не.сидеть.можно.пока.заняться."междусобойчиком",
может.он.получит.какое-то.развитие.

А зачем тебе этим заниматься в междусобойчиках?
Устанавливать какие то новые принципы  взаимоотношений в семье, или компании?
Тебя старые не устраивают?

2..Это.марксистский.бред,.которым.тя.в.детстве.напичкали.
Никакое.отношение.к.труду.(типа.перестановка.кроватей.в.борделе)
не.принесут.существенного.улучшения.
Необходима.принципиально.новая.техника.
Просто.вон.у.Владимира.спроси.и.сам.посчитай,.сколько.можно
вскопать.за.день.лопатой.при.высшем.энтузиазме.и.сколько.может.вспахать.пьяный
разгильдяй-тракторист.

Ты узко мыслишь.
Вскопать мало. Надо еще поливать картофель, окучивать, от колорадов защищать. Выкопать в конце концов. Сохранить.
Т.е. надо смотреть на проблему в комплексе.

А в комплексе получается что обычный дачник с лопатой получает со своих 6 соток больше чем целая куча общественников с целого гектара.

[Napalm]

Это мне фашист заговорил о Рае.  +@> вас фашистов не только необходимо заставлять, вас за колючей проволокой нужно держать и показывать как выродков рода человеческого. Это надо, фашист заговорил о гуманизме. Нет, гражданин нехороший, поганой метлой. Хорошо, что вас не 50%, а 1 в поле зрения, как микроб.

Что такого античеловеческого ты увидела в моих постах, а Михайлова?
Что изошлась в истерике...

Мой никейм? И все?

[Михайлова]

Что такого античеловеческого ты увидела в моих постах, а Михайлова?
Что изошлась в истерике...

Мой никейм? И все?

Ничего себе все. И истерики никакой нет, это генетическая память. Мой отец ваших пра давил как клопов, не сомневаюсь, что и мои потомки не изменят этой памяти.

[alexand]

А зачем тебе этим заниматься в междусобойчиках?
Устанавливать какие то новые принципы  взаимоотношений в семье, или компании?
Тебя старые не устраивают?

Ты узко мыслишь.
Вскопать мало. Надо еще поливать картофель, окучивать, от колорадов защищать. Выкопать в конце концов. Сохранить.
Т.е. надо смотреть на проблему в комплексе.

А в комплексе получается что обычный дачник с лопатой получает со своих 6 соток больше чем целая куча общественников с целого гектара.

1..Для.расширения.круга.общения.и.взаимопомощи.

2..Это.тривиально,.конечно.важен.весь.цикл.производства.
Но.ты.посчитай,.производительность.на.лопате.и.на.технике.
Коли.было.бы.так,.все.бы.уже.технику.забросили.
Но.прокопалась.целая.семья.все.лето.лопатой,.а.вырастила.3.мешка.картошки.
Где.ты.нашел.более.высокую.производительность?
Или.вырасти.на.лопате.зерно,.смели.в.муку.на.зернотерке,
испеки.хлеб.
Нахрен.покупать.такой.низкопроизводительный.хлеб.в.магазине?

Тебе.известны.такие.простые.цифры---раньше.на.быках.и.конях
90.%.населения.обеспечивали.продуктами.10.%.населения,
а.сейчас,.на.тракторах..все.наоборот?
Т.е.раньше.9.человек.обеспечивали.продуктами.10.человек.(вместе.с.собой),
а.сейчас.1.человек.обеспечивает.10.человек.
Техника.дала.рост.производительности,.грубо.говоря,.в.10.раз.

Ну,.едриё,.элементарщину.приходится.разжевывать.типа.большому.ученому.

[Napalm]

Ничего себе все. И истерики никакой нет, это генетическая память. Мой отец ваших пра давил как клопов, не сомневаюсь, что и мои потомки не изменят этой памяти.

Где там твой папа давил моих предков, а хабалка?
В вертухаях?

[Михайлова]

Где там твой папа давил моих предков, а хабалка?
В вертухаях?

Ваши предки тоже были фашисты, или вы плюнули на них приняв фашизм как свою идеологию? Вообще-то слово "пра" я имела в виду тез самых фашистов ВОВ. Мой отец был разведчиком в ВОВ, прошел всю войну добровольцем и дошел до Австрии. Вот там на войне он и давил ваших пра как клопов. Естественно, урод, который сделал своим ником "Нерфашист", кроме омерзения у меня ничего вызвать не может.

[Napalm]

1..Для.расширения.круга.общения.и.взаимопомощи.

2..Это.тривиально,.конечно.важен.весь.цикл.производства.
Но.ты.посчитай,.производительность.на.лопате.и.на.технике.
Коли.было.бы.так,.все.бы.уже.технику.забросили.
Но.прокопалась.целая.семья.все.лето.лопатой,.а.вырастила.3.мешка.картошки.
Где.ты.нашел.более.высокую.производительность?
Или.вырасти.на.лопате.зерно,.смели.в.муку.на.зернотерке,
испеки.хлеб.
Нахрен.покупать.такой.низкопроизводительный.хлеб.в.магазине?

Я ничего не имею против техники и технического прогресса. Я просто сравниваю производительность труда, когда работая на себя, на своей даче, дачник получал куда как более впечатляющие результаты, чем тот же профессиональный колхозник имея трактора, молотилки всякие, призвавший в помощь студентов, школьников, дислоцируемых в округе солдат.
Можно сравнить показатели коровы моей тетки, которая давала больше молока чем ее коллеги на колхозной ферме. Хотя тех доила та же самая моя тетка. Да еще и при помощи доильного аппарата.  

Тебе.известны.такие.простые.цифры---раньше.на.быках.и.конях
90.%.населения.обеспечивали.продуктами.10.%.населения,
а.сейчас,.на.тракторах..все.наоборот?

Ну,.едриё,.элементарщину.приходится.разжевывать.типа.большому.ученому.

Что за пурга?
10% населения? А сами что, те 90% населения святым духом питались?

[alexand]

Вот.не.люблю.тупарей,.ясно.же.что.техника.дает.огромный.рост
производительности.труда,.но.здесь.некоторые.будут.упираться.до.умопомрачения
и.доказывать,.что.лопата.(при.хорошем.отношении)
производительнее.трактора.

Вот.те.расчет,.герр.Неофашист.
Вы.семьей.проковырялись.все.лето,.вырастили.3.мешка.картошки.
Это---120.кг.или.по.ценам.в.рознице---2400.рублей.
Вы.втроем.затратили.30.дней.работы.каждый.по.8.часов.в.день,
итого.720.часов.работы.

Тракторист.получает.примерно.18.000.руб.за.22.дня.при.8-часовом.раб..дне,
т.е.за.180.часов.
Это.составляет.100.руб.в.час.

Если.бы.вам.платили,.за.ваш.скорбный.труд.с.лопатами,.как.трактористу,
вы.бы.заработали.72.000.рублей.
Вы.же.заработали.всего.2.400.рублей,.в.30.раз.меньше.тракториста.
Вот.и.весь.ваш.отрицательный."рост".производительности.труда.

[Napalm]

Ваши предки тоже были фашисты, или вы плюнули на них приняв фашизм как свою идеологию? Вообще-то слово "пра" я имела в виду тез самых фашистов ВОВ. Мой отец был разведчиком в ВОВ, прошел всю войну добровольцем и дошел до Австрии. Вот там на войне он и давил ваших пра как клопов. Естественно, урод, который сделал своим ником "Нерфашист", кроме омерзения у меня ничего вызвать не может.

Да заткнись ты со своими нотациями.
Мой дед, кавалер Красной звезды и Славы 3 степени ни с какими фашистами не воевал. Он совершенно не видел различия между фашистами, нацистами, оппортунистами...

Он воевал с немцем. Который пришел в его дом. Все, бля. А ваши -измы ему были глубоко фиолетовы....

Да и вообще. Мало ли с кем воевали мои предки. С французами, со шведами, поляками, татарами....

И что мне теперь татар, резать что ли? Захлебываться слюной при виде их потому как мои предки сошлись с его предками на Куликовом поле или на Калке?