Рузске мирЪ

[ОГМ.]

у восточных славян всегда била одна серьезная таки проблема - это

просто патологическая продажность их власть имущей элиты...

когда во главе славян становились достойные лидеры-вожди, то

соседствующие со славянами бистро таки превращались в стадо

типичных  таки бандарлогов...

я таки в полном восхищении...
    )@№

Вот да.

[рабинович1]

Флот одной только Англии тогда превосходил по тоннажу все остальные мировые флоты вместе взятые... Военный превосходил военные флоты, торговый торговые... И да, перевозки в то время по морю можно было делать не только на пароходах...

и что? ну во первых я сильно сомневаюсь что все остальные вместе взятые ,  во вторых  миллион человек доставить в крум - это проблема нескольких месяцев
 а ещё к ним провизию боеприпасы и прочее
а если учесть что в крыме даже с водой проблема то кроме доставки миллиона человек  требовалось доставить минимум 2 млн литров воды в сутки
и это  всего через несколько весьма примитивных и необорудованных портов крыма
опять же нагонять такое количество войск  к рым ради  пары десятков тысяч русских - это вообще идиотизм который свойственен только русской армии
вобщем красивая сказка пока не начинаешь  о ней думать военными критериями

[ОГМ.]

и что? ну во первых я сильно сомневаюсь что все остальные вместе взятые ,  во вторых  миллион человек доставить в крум - это проблема нескольких месяцев
 а ещё к ним провизию боеприпасы и прочее
а если учесть что в крыме даже с водой проблема то кроме доставки миллиона человек  требовалось доставить минимум 2 млн литров воды в сутки
и это  всего через несколько весьма примитивных и необорудованных портов крыма
опять же нагонять такое количество войск  к рым ради  пары десятков тысяч русских - это вообще идиотизм который свойственен только русской армии
вобщем красивая сказка пока не начинаешь  о ней думать военными критериями

А кто тебе сказал, что этот "миллион солдат" сошел на берег одновременно и пошел воевать Россию? Подвозили по мере надобности создавая превосходство там где было нужно...

[рабинович1]

А кто тебе сказал, что этот "миллион солдат" сошел на берег одновременно и пошел воевать Россию? Подвозили по мере надобности создавая превосходство там где было нужно...

ну в крыму они побывали
значит их загрузили и сгрузили с кораблей
 плюс харч оружие боеприпасы амуницию
 для такого объема работ англам пришлось бы  полностью загрузить весь свой флот и то не факт что они бы справились
 а войнушка для них была то второразрядная
 так мелкая боевая операция
принуждения росии к соблюдению ранее  подписанных росией же   договоров

[ОГМ.]

ну в крыму они побывали
значит их загрузили и сгрузили с кораблей
 плюс харч оружие боеприпасы амуницию
 для такого объема работ англам пришлось бы  полностью загрузить весь свой флот и то не факт что они бы справились
 а войнушка для них была то второразрядная
 так мелкая боевая операция
принуждения росии к соблюдению ранее  подписанных росией же   договоров

Какое фпесду "загрузить весь свой флот"... транспорт водоизмещением в 3000 тонн перевозит порядка тысячи солдат с оружием и припасами. Штук 300 даже среднетоннажных транспортов полностью обеспечивают подвоз всего... а их было очень далеко за 300... плюс еще военные корабли, которые тоже солдат не вплавь на войну отправляют.

[рабинович1]

Какое фпесду "загрузить весь свой флот"... транспорт водоизмещением в 3000 тонн перевозит порядка тысячи солдат с оружием и припасами. Штук 300 даже среднетоннажных транспортов полностью обеспечивают подвоз всего... а их было очень далеко за 300... плюс еще военные корабли, которые тоже солдат не вплавь на войну отправляют.

вы наверно считаете что  на корабль  людей можно штабелями грузить?
или они там на палубе по три пять суток по стойке смирно стоят ?
1000 человек  мог перевезти например  сантисия тринидад
 но много ли их вообще было

[ОГМ.]

вы наверно считаете что  на корабль  людей можно штабелями грузить?
или они там на палубе по три пять суток по стойке смирно стоят ?
1000 человек  мог перевезти например  сантисия тринидад
 но много ли их вообще было

 Путь от Варны до, скажем, Евпатории пять суток? Еба.. там древнегреческие роундшипы плавали за день..

П.С. "Сантиссима Тринидад" он назывался...

[рабинович1]

Путь от Варны до, скажем, Евпатории пять суток? Еба.. там древнегреческие роундшипы плавали за день..

П.С. "Сантиссима Тринидад" он назывался...

а в варне стояли миллион солдат ?
2) извини писал по памяти

[ОГМ.]

а в варне стояли миллион солдат ?
2) извини писал по памяти

 Треть армии союзников это турки, они в Болгарии какбэ и до войны находились.. остальных подвозили силами флота.. в чем суть вопроса то? Испанцы вон в Голландию десятки тысяч солдат за раз перевозили еще в 16 веке и хоть бы xyй.

[рабинович1]

Треть армии союзников это турки, они в Болгарии какбэ и до войны находились.. остальных подвозили силами флота.. в чем суть вопроса то? Испанцы вон в Голландию десятки тысяч солдат за раз перевозили еще в 16 веке и хоть бы xyй.

речь шла о том что русские не выиграли ни одной войны
 и были перечислены войны начиная с крымской японской  финской чеченской
ну а автор ветки стал возмущаться что победа в крцму не считается  потому что англов было больше русских
попытка объяснить что  с одной стороны был экспедиционный корпус а с другой армия на своей территории  успехом не увенчались
 тогда начался тролинг
серьёзное обсуждение темы  в планы автора темы явно не входило

[ОГМ.]

речь шла о том что русские не выиграли ни одной войны
 и были перечислены войны начиная с крымской японской  финской чеченской
ну а автор ветки стал возмущаться что победа в крцму не считается  потому что англов было больше русских
попытка объяснить что  с одной стороны был экспедиционный корпус а с другой армия на своей территории  успехом не увенчались
 тогда начался тролинг
серьёзное обсуждение темы  в планы автора темы явно не входило

Не. Победа в Крыму считается.. ну да союзников было больше, ну дык на то она и война, чтоб побеждать путем создания превосходства в силах. Сами виноваты, надо было экономику поднимать, развивать железные дороги в Крым, пароходы клепать. Не, однозначно победа союзников.

А откуда появилось утверждение что русские не выиграли ни одной войны начиная с Крымской? Что за бред?

[рабинович1]

Не. Победа в Крыму считается.. ну да союзников было больше, ну дык на то она и война, чтоб побеждать путем создания превосходства в силах. Сами виноваты, надо было экономику поднимать, развивать железные дороги в Крым, пароходы клепать. Не, однозначно победа союзников.

А откуда появилось утверждение что русские не выиграли ни одной войны начиная с Крымской? Что за бред?

допустим это бред - но его очень просто опровергнуть назвав хотя бы одну войну в которой ри или ссср или  рф победила
в означенный период с крымской войны

[ОГМ.]

допустим это бред - но его очень просто опровергнуть назвав хотя бы одну войну в которой ри или ссср или  рф победила
в означенный период с крымской войны

 Это подъбка такая штоль? Типа, докажи что земля круглая? Не, посоны, так дело не пойдет. Доказывает утверждающий. Т.е. утверждаешь, что Россия програла, скажем русско-турецкую 1878-79 гг, доказывай, утверждаешь, что СССР проиграл, например, финнам в 1939-40 - обосновывай. А это все риторика, софистика, пифагорейство и прочая хрень...

[рабинович1]

Это подъбка такая штоль? Типа, докажи что земля круглая? Не, посоны, так дело не пойдет. Доказывает утверждающий. Т.е. утверждаешь, что Россия програла, скажем русско-турецкую 1878-79 гг, доказывай, утверждаешь, что СССР проиграл, например, финнам в 1939-40 - обосновывай. А это все риторика, софистика, пифагорейство и прочая хрень...

опана
вместо того что бы привести какую нибудь победоносную войну в стиле блицкриг началась патетика
 ну хорошо
 к примеру финская
39 года
  во первых  линия манергейма занимала только треть границы с ссср
 во вторых фины сходу расхерачили 9 армию (одну из 4 ) от неё осталось 27 человек которых фины взяли в плен
дальше началась просто тупая бойна советских войск и масированные бомбежки хельсинки
   добившись некоторого успеха ссср была вынуждена отказаться от плана захвата финляндии потому что  к финам начало прибывать подкрепление
которое таки показало как надо воевать
понимая что  затяжка войны может привести к разгрому советских войск ссср заключило мир с финами
  самым печальным исходом той войны было именно то что гитлер  адольф аллозиевич перестал считать красную армию не просто серьезным противником а вообще противником
 что в конечном итоге и привело к плану барбарроса
так что война в финляндии была поражением как  стратегическим - финляндию взять не удалось так и политическим - исключение из лиги наций и мотивация германии на нападение на ссср

возражения будут ?

[ОГМ.]

опана
вместо того что бы привести какую нибудь победоносную войну в стиле блицкриг началась патетика
 ну хорошо
 к примеру финская
39 года
  во первых  линия манергейма занимала только треть границы с ссср
 во вторых фины сходу расхерачили 9 армию (одну из 4 ) от неё осталось 27 человек которых фины взяли в плен
дальше началась просто тупая бойна советских войск и масированные бомбежки хельсинки
   добившись некоторого успеха ссср была вынуждена отказаться от плана захвата финляндии потому что  к финам начало прибывать подкрепление
которое таки показало как надо воевать
понимая что  затяжка войны может привести к разгрому советских войск ссср заключило мир с финами
  самым печальным исходом той войны было именно то что гитлер  адольф аллозиевич перестал считать красную армию не просто серьезным противником а вообще противником
 что в конечном итоге и привело к плану барбарроса
так что война в финляндии была поражением как  стратегическим - финляндию взять не удалось так и политическим - исключение из лиги наций и мотивация германии на нападение на ссср

возражения будут ?

Но, если СССР войну проиграл, то финны яе выиграли? А выиграв, после победы и отдали перешеек и острова?

[рабинович1]

Но, если СССР войну проиграл, то финны яе выиграли? А выиграв, после победы и отдали перешеек и острова?

разумеется
 они выдержали удар моснта , многократно их превосходящего и с минимальными потерями сохранили свою страну свой народ государственность  и в общем итоге меньше их в войне потеряли только чехи
так что можно сказать что это победа

[ОГМ.]

разумеется
 они выдержали удар моснта , многократно их превосходящего и с минимальными потерями сохранили свою страну свой народ государственность  и в общем итоге меньше их в войне потеряли только чехи
так что можно сказать что это победа

И победитель отдал побежденному земли?

[рабинович1]

И победитель отдал побежденному земли?

а цель войны у ссср был оттяпать кусочек суши или захватить всю финляндию?  цель не была достигнута значит это не победа
ну скажем тебе ломится вышка а ты получил 4 месяца   общественных работ
 с одной стороны вроде  посадили а с другой ты  отделался легким испугом

[ОГМ.]

а цель войны у ссср был оттяпать кусочек суши или захватить всю финляндию?  цель не была достигнута значит это не победа
ну скажем тебе ломится вышка а ты получил 4 месяца   общественных работ
 с одной стороны вроде  посадили а с другой ты  отделался легким испугом

Ну вообще то цель войны и была отодвинуть границы и эта цель была достигнута.

[рабинович1]

Ну вообще то цель войны и была отодвинуть границы и эта цель была достигнута.

это был повод , ссср . если ты помнишь делил европу
причем что интересно - ссср начал вторую мировую войну на стороне гитлера против англии , которую он , ссср обвинял в том что англия недостаточно ссср-у помогает  воевать с немцами