Возможность примирения в России.

[morgan]

Ты можешь хоть раз ответить за себя? Отвечать за себя?
А не перекладывать все на власть?
Можешь озвучить свое личное мнение, а не маскировать ответ ссылками
на то что делает или не делает по-твоему власть?
И не просто озвучить мнение а мотивировать, обосновать его?

Зачем ты вообще начал эту тему?
Якобы для того чтобы выяснить что думают люди в стране по поводу истории,
готовы ли они или нет находить компромиссы, почему;
готовы ли они придти к некому общему пониманию настоящего и будущего страны?

Да? А если да, то почему когда спрашивают твое личное мнение, мнение твоих
единомышленников - ты начинаешь что-то бубнить про то что "новый строй выкидывает всё хорошее
и вводит самое плохое". Какие-то абстракции.
При чем тут это? При каких делах?

Изменит. Изменит отношение многих людей не только к истории страны, но и к настоящему
и будущему.
Они верят в бред который им десятилетиями вдалбливали. И сейчас они включают телевизор,
открывают интернет и каждый день видят там подтверждение этого бреда, полную копию
своих мыслей. И они утверждаются в мысли что значит они правы.

Яркий пример параллельной демагогии. Так сказать, чтобы ничего сказать. Набор громких фраз.

[MrMister]

Тоже можно сказать и о другой половине, потому и опрос начал.

Всё это можно написать про подобных вам.

Ну да, ты прав, свое мнение я не изменил, придерживаюсь того же.
Но знаешь в чем разница? В том что у меня всегда есть аргументация,
пояснение своего мнения.
А вы левые - не такие. Как только вам какой-то вопрос посложнее задашь -
уходите от ответа и от дискуссии.
Нечего ответить, нечего сказать, не можете ответить, злитесь, а точку зрения
свою все равно не меняете.
Может мне привести список моих ответов тебе, которые ты проигнорировал?
Хотя сам с восторгом выкладывал ссылку на слова какой-то левацкой авторши
которая рекомендовала спорить с оппонентами до победного, обязательно
отвечать, бороться типа за умы.

Я как раз допускаю, что могут быть люди которым нравится капитализм основанный на эксплуатации работника.
Я только не могу понять как можно отрицать эту эксплуатацию. Вот и всё.

Кто о чем. Мне не то чтобы нравится "капитализм" - мне не нравится когда в стране
начинают устраивать терракты, грабежи инкассаторов, баламутить народ, врать ему,
устраивают гражданскую войну, репрессии, голод, запрещают все оппозиционные
мнения и партии....ну и так далее и так далее.

А на другой чаше весов что мы положим, какие плюсы?
8-часовой рабочий день, который якобы изобрели большевики по вашим словам,
лгуны вы бессовестные? А ?

Как-то маловато. То есть из двух вариантов всегда выбирается лучший.
То что ты называешь "капитализмом" - он далеко не идеален, но ты можешь
понять что нормальный человек всегда выбирает меньшее из двух зол?
То что ты называешь капитализмом - это просто нормальное существование
человечества. Не какая-то сверх-теория.
Тебе в соответственной теме форума говорили что то что ты хочешь изобразить
идеологией, является просто способом существования экономики.

А ты носишься все со своей эксплуатацией работника.
Что Маркс так по мозгам ударил что забыть его не можешь?
Или в правду томик Маркса по голове упал с полки?

Кто и что обеляет.

Ты и обеляешь. Выборочно цитируя советский проект.

Я вижу  с твоей стороны попытку только очернить.

Так мне надо вопреки своим убеждениям, с восторгом начать воспринимать то
что со страной сотворили большевики - от гражданской войны и далее по списку?
Зачем?

[kamysy2]

Кто о чем. Мне не то чтобы нравится "капитализм" - мне не нравится когда в стране
начинают устраивать терракты, грабежи инкассаторов, баламутить народ, врать ему,
устраивают гражданскую войну, репрессии, голод, запрещают все оппозиционные
мнения и партии....ну и так далее и так далее.

Опустим лирику, про капитализм, на вопрос ты так и не ответил.
А в принципе ты описал тоже что и мне не нравится.

А на другой чаше весов что мы положим, какие плюсы?
8-часовой рабочий день, который якобы изобрели большевики по вашим словам,
лгуны вы бессовестные? А ?

Я не знаю большевики ли изобрели 8-ми часовой рабочий день, но при них он был таким и кроме того Сталин вроде хотел его сделать ещё короче.

Как-то маловато. То есть из двух вариантов всегда выбирается лучший.
То что ты называешь "капитализмом" - он далеко не идеален, но ты можешь
понять что нормальный человек всегда выбирает меньшее из двух зол?
То что ты называешь капитализмом - это просто нормальное существование
человечества. Не какая-то сверх-теория.

Ну вот капитализму ты даешь право быть неноральным, хотя его история гораздо дольше чем история социализма и мог бы он их исправить.
А вот социализм такого права лишаешь. Как-то не совсем по божески.

Тебе в соответственной теме форума говорили что то что ты хочешь изобразить
идеологией, является просто способом существования экономики.

Вероятно идеология без экономики существовать не может. С этим я согласен.

А ты носишься все со своей эксплуатацией работника.
Что Маркс так по мозгам ударил что забыть его не можешь?
Или в правду томик Маркса по голове упал с полки?

А разве это можно забыть , если в этом он как раз прав.
Как же так получилось что все богатства сосредоточены у 1% населения. Они что работали больше всех. Меня сильно гложет сомнение что это так.

Ты и обеляешь. Выборочно цитируя советский проект.

Зачем мне что-то обелять, но и очернять не надо.

Так мне надо вопреки своим убеждениям, с восторгом начать воспринимать то
что со страной сотворили большевики - от гражданской войны и далее по списку?
Зачем?

А что они сотворили я и без тебя хорошо знаю, все уши прожужжали.
Но я знаю и другое что было разрушено при развале СССР и продолжает разрушаться.

[MrMister]

Я не знаю большевики ли изобрели 8-ми часовой рабочий день, но при них он был таким.

А сейчас не такой? В Европе где большевиков не было -он  таким был
и есть.

Ну вот капитализму ты даешь право быть неноральным, хотя его история гораздо дольше чем история социализма и мог бы он их исправить.
А вот социализм такого права лишаешь.

Это не я. Это так население страны решило, что хорош.
См. твою же тему почему народ не вышел на защиту СССР.
Проект закрыт, значит и его корректировок нет и не будет.

А что они сотворили я и без тебя хорошо знаю, все уши прожужжали.
Но я знаю и другое что было разрушено при развале СССР и продолжает разрушаться.

Ну так СССР в несколько измененном виде мог сохраниться.
Вспомни что во второй половине 80х в СМИ появилась свобода и масса
разоблачений ранне-советского периода.
Говорил и повторяю что если бы руководство страны более четко отказалось
от коммунистической риторики, заменило компартию допустим соцпартией,
осудило большевиков - то был бы шанс сохранить социалистический проект,
пусть и в измененном виде.

Но ведь не могли отказаться и осудить. Такие как Лигачев и прочие если говорить
о руководстве, простые граждане - если говорить о таких как ты.
Вот население, значительная часть населения - увидели и поняли что такие
люди измениться НЕСПОСОБНЫ, а значит и проект измениться неспособен,
вы неспособны отказаться от ваших кумиров упырей типа Ильича или Свердлова.
Как ты говоришь - другие про них жужжат, а ты не можешь чуть пожжужать,
сказать прямым текстом что о них плохо думаешь.
Вот люди и делают вывод что ты не жужжишь, потому что думаешь о них хорошо
и считаешь своими кумирами.

[morgan]

Вообщето я помню что в СССР был 7-часовой рабочий день. Была шестидневная рабочая неделя, а в субботу был укороченный рабочий день.На час больше его сделали тогда, когда решили ввести еще один выходной день-субботу. Кстати, рабочий день длился 8 ч.12 минут

[morgan]

Ну так СССР в несколько измененном виде мог сохраниться.
Вспомни что во второй половине 80х в СМИ появилась свобода и масса
разоблачений ранне-советского периода.


.

Не разоблачений, а охаивания.  Эти разоблачители тихо помалкивают о вопиющих преступлениях нынешнего режима. Видимо понимают, что они соучастники этих преступлений. Кстати, а почему Вы об этом помалкиваете, я так понял из-за преступной солидарности.

[kamysy2]

А сейчас не такой? В Европе где большевиков не было -он  таким был
и есть.

Почитай хотябы здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
 

Это не я. Это так население страны решило, что хорош.
См. твою же тему почему народ не вышел на защиту СССР.
Проект закрыт, значит и его корректировок нет и не будет.

Население ничего не решало. Оно своё решение высказало на Референдуме, но оно не было выполнено.
Сколько можно об этом. На население ложили и положили одно место. Так что по этому поводу помолчи!

Ну так СССР в несколько измененном виде мог сохраниться.
Вспомни что во второй половине 80х в СМИ появилась свобода и масса
разоблачений ранне-советского периода.
Говорил и повторяю что если бы руководство страны более четко отказалось
от коммунистической риторики, заменило компартию допустим соцпартией,
осудило большевиков - то был бы шанс сохранить социалистический проект,
пусть и в измененном виде.

Это и было сделано предателями и где социализм? Об этом людей даже не спросили в отличии от советской власти, которая всё же провела референдум.
Как говорится дали палец, а откусили руку.

Вот население, значительная часть населения - увидели и поняли что такие
люди измениться НЕСПОСОБНЫ, а значит и проект измениться неспособен,
вы неспособны отказаться от ваших кумиров упырей типа Ильича или Свердлова.
Как ты говоришь - другие про них жужжат, а ты не можешь чуть пожжужать,
сказать прямым текстом что о них плохо думаешь.

Замолкни ты пронаселение, говори за себя. Повторяю от населения ничего не зависело, его никто не спрашивал, а если и спрашивали, то делали по своему.
Население нужно тогда когда надо предоставить легитимность, подобно тебе. Опросы показывали и показывают совершенно другое его мнение.
Про подобных тебе можно сказать: "мал клоп, да ванюч". Другого слова для подобных тебе не подобрать.

[grosser schwanz]

возможность

.. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРОВЕДЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА НАД ДЕМАГОГИЧЕСКИМ УЧЕНИЕМ МАРКСИЗМА - ЛЕНИНИЗМА, по результатам которого  КПСС следует приравнять к преступному сообществу, а строй , навязанный марксистами - ленинцами - приравнять к нацизму, национал- социализму  и фашизму.

Саныч, хотел предложить прочитать это ещо и подумать, не демагогично ли. Прочитал сам, идиотично. Коли ты знаешь, что "следует" суду, это уже не суд. А шта если не приравняет? 
Эдак же весь Русский-савейский Народ судить надо, ведь зачем-то он же ВОСР делал, ВИЛа/СралиНА православил, Совок строил, ВОВ против национал- социализму  и фашизму воевал

РЧ это наверное РФ. А такой человек кто вернулся на Родину прожив за границей много лет есть. Это я.

Сочуствую!
Сила грил о Русском Человеке. Ты ж не иностранка, а возвращенка! Я грю про амер, гейропейцев, австралийцев.., о том, что принято называть "запад". Ногой за Расею не голосуют ни амер-ы, ни гейропейцы. Ну а бывших русских/ССРанцев всюду можно увидать, даже в КНР.

... Население ничего не решало. ..

Русофобщик Вы, Камысы! Великий РН населением обзываете  Нее, это его, Народа решение, и ВОСР делать, и ВИЛа/СралиНА православить и даже ничего не рашать, фсё пох, тоже его, Народа решение.

[kamysy2]

возможность
Саныч, хотел предложить прочитать это ещо и подумать, не демагогично ли. Прочитал сам, идиотично. Коли ты знаешь, что "следует" суду, это уже не суд. А шта если не приравняет?  
Эдак же весь Русский-савейский Народ судить надо, ведь зачем-то он же ВОСР делал, ВИЛа/СралиНА православил, Совок строил, ВОВ против национал- социализму  и фашизму воевал

Верно рассуждаешь. Была у советского народа цель, а вот у капитализма по опросам её оказывется нет. Смешно!

Сочуствую!
Сила грил о Русском Человеке. Ты ж не иностранка, а возвращенка! Я грю про амер, гейропейцев, австралийцев.., о том, что принято называть "запад". Ногой за Расею не голосуют ни амер-ы, ни гейропейцы. Ну а бывших русских/ССРанцев всюду можно увидать, даже в КНР.

Уж так запугали. Отзывы же тех кто посещал СССР хорошие.

Русофобщик Вы, Камысы! Великий РН населением обзываете   Нее, это его, Народа решение, и ВОСР делать, и ВИЛа/СралиНА православить и даже ничего не рашать, фсё пох, тоже его, Народа решение.

Странный вывод. Власть сделала всё вопреки воле народа, а ты считаешь что это народ так решил?
Народ решил по другому и считал что его решение будет выполнено, как это делалось ранее, но у власти оказались предатели, народ и опомнится не успел, как вместо того чтобы выполнить его волю, СССР и социализм начали энергично рушить. Я в этом смысле что народ ничего не мог решить.

[MrMister]

Почитай хотябы здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C

Да, читал. Не только читал но и цитаты из этой заметки приводил тут
совсем недавно.
А ты видимо читаешь только самого себя, поэтому не заметил.
 

Население ничего не решало. Оно своё решение высказало на Референдуме, но оно не было выполнено.

О. Референдум уже стал с большой буквы.

Сколько можно об этом. На население ложили и положили одно место.

Сколько можно? Да столько и можно - сколько ты будешь тыкать тут своим
референдумом. Возражать-то можно?

Не ты ли это начал тему о том почему народ не вышел на защиту СССР?
И этим все сказано. Народ не вышел на защиту СССР.
На защиту новых завоеваний, новой России выходили люди.
А вы нет. По домам сидели. Так чего шумите теперь.

Из общения с людьми могу сказать что:
А - никто не считал за счастье быть одной страной с туркменами и киргизами.
В - то что власть компартии задолбала людей, это все тогда знали, даже такой
ярый левак как участник этого форума морган это признает
С - сто раз говорилось что на референдуме был вопрос про обновленный союз
независимых государств.
D - то что из этого всего вышло - совершенно другой и отдельный вопрос.
Вышло не то что меньше социализма, а полный бардак в 90е.
Что и мне не нравилось. И не нравится.
Но это не значит что мне из-за этого должна нравится ваша идеология.

Это и было сделано предателями и где социализм?

Нигде. В ВАШЕЙ партии были предатели ради финансового интереса,
были люди искренне поменявшие убеждения, можешь тоже считать их
предателями или как - дело твое.
И было ничтожное число истинных приверженцев социализма которые
не смогли ни на что повлиять.

Так послушай, это вопросы к ТВОЕЙ партии, к ВАШЕЙ партии.
Вот и попробуй разобраться почему так вышло.
Но где тебе разбираться почему так вышло, ты и признать-то
что именно так вышло не готов;
по твоей версии - горстка предателей, а остальные все в белом,
но то ли лохи какие, то ли доходит как до верблюда, где-то
к 2000му году поняли что социализма меньше стало.

Об этом людей даже не спросили в отличии от советской власти, которая всё же провела референдум.

Тебе сто раз говорили что не было советской власти, была партийная.

Замолкни ты про население, говори за себя.

Ну хорошо, говорю за себя. А что ты меня к населению не относишь, в некую
особенную категорию хочешь причислить?
А за знакомых людей что тоже мне нельзя говорить?

Опросы показывали и показывают совершенно другое его мнение.

Опросы есть с разными результатами, да и поменялось сейчас многое.
Лет 10-20 назад ни один опрос не показал бы тех восторгов и одобрений
по поводу СССР которые есть сейчас после про-советской накачки в СМИ.

Ну и сам знаешь, многое зависит от того как вопрос поставлен.
Да и интерпретировать надо результаты опросов внимательно и
корректно, не подгоняя их под то что ты хочешь услышать.

[kamysy2]

Да, читал. Не только читал но и цитаты из этой заметки приводил тут
совсем недавно.
А ты видимо читаешь только самого себя, поэтому не заметил.

Ты главного не заметил что 8 часовой рабочий день во многих кап. странах стал вводится после того как был введён в СССР

Сколько можно? Да столько и можно - сколько ты будешь тыкать тут своим
референдумом. Возражать-то можно?

Референдум это всё-таки официальное мероприятие на котором народ высказывает свою волю. Предназначен для принципиального решения жизненно важных вопросов мирным путём. Наш народ извлёк уроки из Гражданской войны, возможно поэтому ГК ЧП не приминил оружие, а народ не вышел защищать СССР в надежде что вопрос решится так как народ желает на референдуме.

Не ты ли это начал тему о том почему народ не вышел на защиту СССР?
И этим все сказано. Народ не вышел на защиту СССР.
На защиту новых завоеваний, новой России выходили люди.
А вы нет. По домам сидели. Так чего шумите теперь.

Я тебе осветил одну из причин, а в опросе их больше.
Вышли же одурманенные либерао-демократами, теперь большинство из них сожалеет об этом

Из общения с людьми могу сказать что:
А - никто не считал за счастье быть одной страной с туркменами и киргизами.
В - то что власть компартии задолбала людей, это все тогда знали, даже такой
ярый левак как участник этого форума морган это признает
С - сто раз говорилось что на референдуме был вопрос про обновленный союз
независимых государств.
D - то что из этого всего вышло - совершенно другой и отдельный вопрос.
Вышло не то что меньше социализма, а полный бардак в 90е.
Что и мне не нравилось. И не нравится.
Но это не значит что мне из-за этого должна нравится ваша идеология.

Разные мнения были у людей, я не отрицаю что были с таковыми что перечислил ты.
Ну вот теперь ясно тебе не нравится идеология коммунистов, левых, поэтому и задницу рвёшь, призывая в помощь народ.
Но я сомневаюсь что он тебя поддержит - попробовали капитализма.

Нигде. В ВАШЕЙ партии были предатели ради финансового интереса,
были люди искренне поменявшие убеждения, можешь тоже считать их
предателями или как - дело твое.
И было ничтожное число истинных приверженцев социализма которые
не смогли ни на что повлиять.

Опять даешь не доказанные количественные оценки. Никто не спорит что были, но по количеству никто не определял их. Я могу сказать наоборот, но не скажу т. к. не знаю. Думаю что были, но недосточно чтобы противостоять горлопанам подобным тебе.

Так послушай, это вопросы к ТВОЕЙ партии, к ВАШЕЙ партии.
Вот и попробуй разобраться почему так вышло.
Но где тебе разбираться почему так вышло, ты и признать-то
что именно так вышло не готов;
по твоей версии - горстка предателей, а остальные все в белом,
но то ли лохи какие, то ли доходит как до верблюда, где-то
к 2000му году поняли что социализма меньше стало.

Не горстка, а предатели в высшем эшелоне власти. Простая горстка ничего бы не сделала.

Тебе сто раз говорили что не было советской власти, была партийная.

Даже, если и партийная, то в форме советов.

Ну хорошо, говорю за себя. А что ты меня к населению не относишь, в некую
особенную категорию хочешь причислить?
А за знакомых людей что тоже мне нельзя говорить?

Можешь в том числе и знакомых, но утверждение что ВСЕ абсурдно. Даже на референдуме не все высказались за сохранение СССР.

Опросы есть с разными результатами, да и поменялось сейчас многое.
Лет 10-20 назад ни один опрос не показал бы тех восторгов и одобрений
по поводу СССР которые есть сейчас после про-советской накачки в СМИ.

И кто же занимается этой накачкой, я что-то не замечал по ТВ чтобы левых или коммунистов к ним допускали.
Зюганова и то только после 24 часов можно иногда увидеть.

Ну и сам знаешь, многое зависит от того как вопрос поставлен.
Да и интерпретировать надо результаты опросов внимательно и
корректно, не подгоняя их под то что ты хочешь услышать.

Согласен.

[MrMister]

Референдум это всё-таки официальное мероприятие на котором народ высказывает свою волю. Предназначен для принципиального решения жизненно важных вопросов мирным путём. Наш народ извлёк уроки из Гражданской войны, возможно поэтому ГК ЧП не приминил оружие, а народ не вышел защищать СССР в надежде что вопрос решится так как народ желает на референдуме.

Вопрос референдума был двусмысленным.
Если кто-то хотел в нем прочитать про "обновленный союз независимых государств" -
то мог там это прочитать, потому что это там было.
И тогда СНГ это логичный результат референдума.
Если кто-то хотел прочитать про "сохранение" как ты, то прочитал про сохранение,
это тоже там было.

Но если людей поспрашивать, то никак не получается что 8 из 10 были
или есть сейчас за сохранение неизменного СССР, про то что ты утверждаешь.

Вышли же одурманенные либерао-демократами.

Вот у тебя так и получается. Те кто мыслит также как и ты - это умные неодурманенные
люди, которые все ясно и четко видят. Мыслят самостоятельно.
Те кто мыслят иначе чем ты - дурачки подверженные чужому влиянию.

Ну вот теперь ясно тебе не нравится идеология коммунистов, левых.

Теперь? Это стало ясно тебе только сейчас? Поздравляю.

Опять даешь не доказанные количественные оценки. Никто не спорит что были, но по количеству никто не определял их. Я могу сказать наоборот, но не скажу т. к. не знаю.

Если по политбюро судить, кто там активно критиковал новые веяния?
Лигачев один?
Если по знакомым мне коммунистам, рядовым гражданам, так большинство тоже
переметнулись. Как и говорил - кто ради выгоды, кто переосмыслил.

Думаю что были, но недосточно чтобы противостоять горлопанам подобным тебе.

Да вроде я нигде ничего не кричал, никого не агитировал.
Просто высказываю свое мнение, как и ты высказываешь свое.
Но себя-то ты горлопаном почему-то не называешь.

И кто же занимается этой накачкой, я что-то не замечал по ТВ чтобы левых или коммунистов к ним допускали.
Зюганова и то только после 24 часов можно иногда увидеть.

Зюганова пресс-конференции Россия 24 гонит обычно в прямом эфире.
И дает он их как понимаешь не ночью.
Гринчевской давал интервью он на час, тоже не ночью.
Про Проханова и прочих вообще молчу, Константин Семин со своим
агитпро-попом в красной рубашке напоказ.
Сейчас вообще ток-шоу идет красный проект.
Да можно на сотню страниц перечислять ежедневные появления леваков в эфире.
Не спорю, лет десять назад такого не было.

[grosser schwanz]

Верно рассуждаешь. Была у советского народа цель, а вот у капитализма по опросам её оказывется нет. Смешно!Уж так запугали. Отзывы же тех кто посещал СССР хорошие.

Особенно Луизы с карнавала! 

.. Власть сделала всё вопреки воле народа, а ты считаешь что это народ так решил?
Народ решил по другому и считал что его решение будет выполнено, как это делалось ранее, но у власти оказались предатели, народ и опомнится не успел, как вместо того чтобы выполнить его волю, СССР и социализм начали энергично рушить. Я в этом смысле что народ ничего не мог решить.

Значит ее либо не было, либо не проявил ее, что 1 и то же. Без нее, без ВН ни ВОСР не сделать, ни ВОВ ни выиграть, ни Совок и соцЛАГерь 70 лет от развала не удержать 
Да без поддержки, без ВН ВИЛ до сих пор бы г-дь в Англии-Щвецарии чернила кушал, а СралиНА не знали б вовсе или в луч случ, как вора-бандита в законе Оську рябого. Оч-оч симтоматично, конечно, есть ещо к-л примеры в обозримом прошлом, чтобы народ вознес на, допустил к вершину/е власти бандита натурално, проправившего 30 лет?! 
Народу-бандиту токо натурално бандита СралиНА и надо в правители. Вон, Хрущев и особенно Горби, по доброте серца не пустившие народ  под нож, у РН не в чести 

Вопрос референдума был двусмысленным.
Если кто-то хотел в нем прочитать про "обновленный союз независимых государств" -
то мог там это прочитать, потому что это там было.
И тогда СНГ это логичный результат референдума...

 
К сож или щастью, "референдум" не застал, но нах этот "референдум" был нужен врвсе, ССРалинская конституцыя ж была вполне демократична и свободна, коли ей следовать, все имели право отделиця! Пробдема ж была в том анекдоте:
- Имею право?
- Имеете!
- Могу?
- Нет, не можете!
Можно было сформулировать "вы за воплощение ленинского плана построения коммунизма",  разве не то же самое было б     

[kamysy2]

Вопрос референдума был двусмысленным.
Если кто-то хотел в нем прочитать про "обновленный союз независимых государств" -
то мог там это прочитать, потому что это там было.
И тогда СНГ это логичный результат референдума.
Если кто-то хотел прочитать про "сохранение" как ты, то прочитал про сохранение,
это тоже там было.

И что из этого? Главное - сохранение Союза, обновлённого или прежнего.

Но если людей поспрашивать, то никак не получается что 8 из 10 были
или есть сейчас за сохранение неизменного СССР, про то что ты утверждаешь.

Поспрашивай! Пусть не 8 из 10 и что из этого?

Вот у тебя так и получается. Те кто мыслит также как и ты - это умные неодурманенные
люди, которые все ясно и четко видят. Мыслят самостоятельно.
Те кто мыслят иначе чем ты - дурачки подверженные чужому влиянию.

Да мысли иначе, но ответь честно есть эксплуатация при капитализме или нет. Я скажу честно кто ты!

[Иван Александрович]

Да мысли иначе, но ответь честно есть эксплуатация при капитализме или нет. Я скажу честно кто ты!

Что за глупые вопросы ты задаёшь?

Эксплуатация - это, буквально."ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПОЛЬЗЫ ИЗ ЧЕГО- ЛИБО" .

И в этом смысле главные эксплуататоры России - коммунячие выблядки, извлекавшие прямую пользу от власти над народом.

Вот сам себе и ответь честно,была ли в СССР  эксплуатация и почему людей, не желавших получать рабский размер оплаты за свой труд, коммуняки гноили в застенках тюрем ?

Цитата:

Как всё начиналось

кадр из советского фильма: тунеядцы
В мае 1961-го Верховным советом был ратифицирован указ об усилении борьбы с тунеядцами и разработан комплекс мер по устранению трудовой незанятости как явления. «Паразитирующий» образ жизни был объявлен вне закона, выбран главным общественным злом, и как общественное зло, вдобавок к общественному же порицанию, влекло за собой вполне ощутимое (в отличие от порицания) уголовное наказание.

Каждый член полезного в масштабе планеты общества должен был заниматься полезным в масштабе этого общества трудом. Понятие «незамужняя домохозяйка» исчезло полностью, лишь иногда запретной дымкой маяча в разговорах о «за бугром»: женщины обязаны были работать всё тот же 8-часовой рабочий день; исключение составляли беременные, кормящие, воспитывающие максимум до 3-х лет (далее функцию воспитания брало на себя полезное общество) и являющиеся официально домохозяйками при сильно занятых мужьях.

Человека, не работавшего на дело строительства коммунизма более 4-х месяцев подряд или год в целом, признавали тунеядцем. Так как не каждый труд приносил пользу в рамках планетарной задачи, появились «борзые». Их так именовали не из-за борзости повышенной степени, а от нежелания расшифровывать аббревиатуру БОРЗ – без определённого рода занятий (как БОМЖ – без определённого места жительства).

советские журналы, порицающие тунеядство
«Борзыми» стали не только маргиналы и реальные тунеядцы, но и все, живущие на нетрудовые доходы. Здесь случилась мешанина: впахивающие как папа Карло фарцовщики, хотя по ним рыдала пара других статей, попали в один ряд с не менее впахивающими белошвейками, берущими заказы на дому. Незамужние и бездетные барышни, не желающие посвятить свою жизнь выстраиванию коммунизма на местном заводе резиновых изделий разных номеров, тоже были признаны паразитками.

Попали под каток и представители свободных творческих профессий: поэты, писатели-нечлены Союза писателей, художники, актёры, архитекторы (все эти мечтатели) и фрилансеры любого рода деятельности. В СССР схема была такова: из прибыли предприятия в доход государства шло 96 %, оставшиеся 4 % делили между собой в равных долях снабжение, пенсионный фонд, зарплата, модернизация производства. Все, кто смел не вносить свою долю в эти 96 %, автоматически превращались в тунеядцев, и нередко поэтам приходилось мести дворы, чтобы не поехать в неожиданный «отпуск».

На чьей шее сидели паразиты, непонятно, поскольку пособия неработающим не платили, так как труд в стране был не только правом, но и обязанностью. Однако именно как паразит Иосиф Бродский отправился в Сибирь не за свежими впечатлениями добровольно, а по этапу. Суды были скорыми, приговоры отнюдь не пропагандистскими, милиционеры и дружинники – полными рвения.

Солидная часть ещё остававшейся творческой интеллигенции отправилась рубить лес. Однако свято место пусто не бывает, и взамен интеллигенции пришла другая прослойка: не сказать, что интеллигентная, но точно творческая. Борьба с тунеядством обогатилась: вспышка пропаганды набрала силу сверхновой, народ проникся, и тунеядцы приобрели пусть неофициальную, но классификацию.

[kamysy2]

Что за глупые вопросы ты задаёшь?

Во, сразу глупые. 

Эксплуатация - это, буквально."ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПОЛЬЗЫ ИЗ ЧЕГО- ЛИБО" .

Мошенники тоже извлекают пользу для себя.
Они тебе нравятся?

[MrMister]

но ответь честно есть эксплуатация при капитализме или нет

Чего ты так носишься со своей эксплуатацией, прямо заклинило?

Что ты в это понятие вкладываешь?  И в чем видишь трагедию?

То что капиталист получает больше чем наемный работник?
Это по твоему трагедия?
Ну так предприниматель и пользы обществу больше приносит.
Не будь Форда - не было бы завода ГАЗ в СССР.
И то же с прочими заводами построенными в СССР в период индустриализации.
Не было бы вообще никакой индустриализации с которой вы так носитесь.

Или про что ты? Удержание прибавочной стоимости? Ну так и в СССР удерживали.
Между прочим эти средства идут на развитие производства, выплату кредитов
банкам.

Ты четко объясни что у тебя вызывает такое возмущение, готов ответить.

[MrMister]

Мошенники тоже извлекают пользу для себя.

В твоем понимании Форд - мошенник? Или там Савва Морозов?
Третьяков? Аргументируй.

[ШМАС]

никакого примерения

они хотят на нас  ссука усесться и хамон хавать мы этого не хотим

наоборот ну сейчас откат ...... это не навсегда

[kamysy2]

В твоем понимании Форд - мошенник? Или там Савва Морозов?
Третьяков? Аргументируй.

Я этого не писал.
Я написал по поводу данного выше определения эксплуатации, но это натолкнуло тебя на мысль, которую ты озвучил.
А вообщем этот процесс хорошо описан у Карла Макса. Трудно что либо прибавить или убавить.