Возможность примирения в России.

[рабинович1]

А как примирить людей, если политические преступления СССР не расследуются и виновные не наказываются? И ты это поддерживаешь и тем самым отдаляешь примирение.

как можно помирить людей которые не то что мирится не хотят они высматривают кого бы уничтожить

[kamysy2]

А как примирить людей, если политические преступления СССР не расследуются и виновные не наказываются? И ты это поддерживаешь и тем самым отдаляешь примирение.

А "если политические преступления СССР не расследуются и виновные не наказываются" следовательно их не было или тех людей уже нет. Если бы были, то неминуемо это произошло. Сколько сейчас невиновных осуждают предвзято, а другие преступления не замечают. Что не возникаете по этим вопросам?
Нет, ваша задача охаить СССР, принизить значение той новой политической системы что строилась. Никто не отрицает что были и грубые ошибки граничащие с преступлением. Но кому вы хотите их предъявить? Зюганову?  Попробуйте.

[kamysy2]

"Примирение" - миф, отвлекающий от реальности. Нет государства, нет России, есть шайка воров, охраняемая Нацгвардией, и эгоистичный тупой разрозненный "электорат". И народа нет, действительно, "электорат". Была единственная возможность создания независимой Новороссии - и та провалилась. Учите китайский. Нет у нас границы с Китаем, все оборонительные сооружения взорваны, а НОАК ждёт ещё два года. Два года. Стратегия 2020. У Китая тоже 2020. Просто все боятся об этом даже говорить. А военная мощь определяется экономическим развитием, а не вымиранием населения.
 Вот интересно, почему Сталин не призывал к примирению с гитлеровской Германией в 1942 году??? А ведь это абсолютно историческая параллель.
 Можете "примиряться" с Рокошами, Андреями, рабиновичами1 и ослами ИА-sepsами сколько угодно. Недолго осталось.

Так речь не о них, а о тех кому те и другие навешали лапши на уши и настраивают друг против друга.
Или ты не видишь раскола в простом народе, как в своё время на белых и красных
Слышал такую мысль, что если продолжать жить прошлым, то не будет будущего.
О чём это говорит? Что надо жить настоящим и думать о будущем и не забывать прошлое.

[rammstein]

А "если политические преступления СССР не расследуются и виновные не наказываются" следовательно их не было или тех людей уже нет. Если бы были, то неминуемо это произошло. Сколько сейчас невиновных осуждают предвзято, а другие преступления не замечают. Что не возникаете по этим вопросам?
Нет, ваша задача охаить СССР, принизить значение той новой политической системы что строилась. Никто не отрицает что были и грубые ошибки граничащие с преступлением. Но кому вы хотите их предъявить? Зюганову?  Попробуйте.

Если не расследуются, то это означает, что нет политической воли у народа. А раз нет воли у народа, то и нет желание примиряться. Это точный ответ на возможность примирения. 

[MrMister]

Кому их признавать и сколько раз? Я например чьи-то ошибки вешать на себя не собираюсь.
А кто тогда будет признавать ошибки 90-х?

Ошибки? Какие ошибки? Тебе говорят про преступления большевиков,
а ты цитируешь мой текст - и на выходе у тебя получается речь об ошибках,
причем это звучит у тебя так словно и у меня шла об этом речь.
То есть подмена смысла.

Ленин был абсолютно целостной личностью.
Он никогда не думал что сделал что-то не так, не рефлексировал.
Он что говорил, во что верил, в частности - о необходимости террора - то и проводил в жизнь.
Это СУТЬ его мировоззрений, СУТЬ ИДЕОЛОГИИ.
А ты этого понять не можешь и не хочешь.

Некоторые твои коллеги по левому цеху честнее - и говорят что делалось все абсолютно правильно.

В сотый раз: тебе лично никто не предлагает каяться за чужие ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Тебя спрашивают просто дать твою личную оценку тех событий.
Ты это и делаешь. На основании этого судят о тебе как о человеке и возможности
найти с тобой хоть какой-то общий язык. Относительно современности, сейчас.

Про 90е мы с тобой говорили буквально недавно, нет смысла повторяться.
Если не помнишь, могу высказать свою оценку.

Путин назвал распад СССР "крупнейшей геополитической катастрофой века".  Так кто за этот развал будет отвечать?
Как бы меня не убеждали что это распад, я в это никогда не поверю.
Есть виновники этого развала и им строят музеи за народные деньги. В тоже время Ленина, создателя этого государства определяют чуть ли не в преступники.

Сейчас есть разные оценки истории. Понятно что таким как ты хотелось бы абсолютного
единообразия. Даже 1% негатива в адрес Ленина на фоне 99% позитивных оценок - у тебя
вызвал бы возмущение. Для тебя это святое потому что. Это во-первых.
И ты не готов мириться с существованием других точек зрения, как и 99% коммунистов.
Это во-вторых.

Но сейчас просто ВОЛНА про-советских мнений, пропаганды.
Нам переписывают историю. Просто на глазах.
Например: Путин говорит о том что социальные достижения на западе стали результатом
того что СССР своим примером давил.
Вчера: ведущий Вестей Брилев повторяет тоже самое.
Сидящий рядом с ним глава СВР Нарышкин соглашается.
Этого тебе мало? Это звучит с экранов теперь практически каждый день.
Кто бы лет десять назад мог подумать что заезженный тезис здешнего
про-коммунистического форума, будут повторять первые лица государства?

Вот поэтому и важно что тот же Андрей выкладывает данные о подавлении
крестьянских восстаний частями большевиков, об условиях труда и забастовках
рабочих и так далее и так далее.

Давайте определимся что это наша история и будем двигаться вперёд, помня о прошлом и не допуская те ошибки.

Никто не спорит с тем что это наша история. Просто оценки различных эпизодов
этой истории диаметрально противоположные.

Повторяю: общество должно иметь информацию, доступ к информации, фактам.
И на основе этого формировать свои оценки, мировоззрение.
А не на основании того что Проханов через день кричит в ящике о величии октября,
просто тупо давя на эмоции.

Не знаю какие левые предлагают " признать благость революции, гражданской
войны и коммунистическо-большевистской власти." Надо признать историческое значение, а не благость.

Про историческое значение у тебя была отдельная тема с опросом, там я признал.
Большое историческое значение не равно позитивной оценке события, впрочем.
Чего возможно ты не понимаешь.
И такими приемчиками хочешь протащить свою повестку дня.

Мы уже должны понять что ничего хорошего в революции, а тем более гражданской войне быть не может и надеюсь что сделали соответствующие выводы.

По-моему если ты позитивно оцениваешь действия тех кто инициировал
гражданскую войну, то твои эти слова сейчас - пшик.

[kamysy2]

Если не расследуются, то это означает, что нет политической воли у народа. А раз нет воли у народа, то и нет желание примиряться. Это точный ответ на возможность примирения.  

Я понимаю что вам очень хочется чтобы она появилась и поэтому поливете грязью прошлое СССР.
Но народ оказывается не так уж глуп чтобы поддаваться на пропаганду ли_берало-демократов. Они показали на что способны и люди верят теперь делам, а не словам.

[MrMister]

А "если политические преступления СССР не расследуются и виновные не наказываются" следовательно их не было или тех людей уже нет.

Недавно ОТР был сюжет. Те люди у кого репрессировали родственников,
пишут запросы в ФСБ чтобы ознакомиться с делами которые хранятся
в архивах.
Не дают. Тянут по году и больше, не хотят выдавать.
Может часть ответа в том и состоит что кое-где в кабинетах до сих пор
мелькают портреты Феликса.
А президент и прочие чиновники - экс-КПСС.

[kamysy2]

По-моему если ты позитивно оцениваешь действия тех кто инициировал
гражданскую войну, то твои эти слова сейчас - пшик.

По моему ты слишком много выдумываешь и приписываешь мне.
Вот и то что я позитивно оцениваю тех кто инициировал гражданскую войну.
Если моё отношение отрицательно к гражданской, как и всякой войне, то и к инициаторам такое же.
Есть две стороны, которые её развязали и это историческая драма России и её надо помнить чтобы не повторилось в будущем.

[kamysy2]

Недавно ОТР был сюжет. Те люди у кого репрессировали родственников,
пишут запросы в ФСБ чтобы ознакомиться с делами которые хранятся
в архивах.
Не дают. Тянут по году и больше, не хотят выдавать.
Может часть ответа в том и состоит что кое-где в кабинетах до сих пор
мелькают портреты Феликса.
А президент и прочие чиновники - экс-КПСС.

Я читал о другом примере, когда родственник репрессированного добрался до документов и оказался не рад тому что узнал о репрессированном.
Может после этого и было принято такое решение.

[Игорь.]

Так речь не о них, а о тех кому те и другие навешали лапши на уши и настраивают друг против друга.
Или ты не видишь раскола в простом народе, как в своё время на белых и красных
Слышал такую мысль, что если продолжать жить прошлым, то не будет будущего.
О чём это говорит? Что надо жить настоящим и думать о будущем и не забывать прошлое.

  Согласен. Однако я думал о другом совсем.

 Антизюгинг:

«Лидер КПРФ отстаивает «парламентское замирение» в беседе с корреспондентом «Правды пять», — сообщила 4 ноября 1997 года эта газета, поместив интервью Г.Зюганова собкору газеты в Лондоне под заголовком: «Мы проявили не слабость, а ответственность». Что же это за ответственность?
«— Перейдя к российской внутриполитической ситуации, — пишет Павел Богомолов, — ваш корреспондент напомнил лидеру КПРФ о жесткой критике — со стороны немалой части оппозиции — недавнего отказа руководства парламентских фракций коммунистов и их союзников от попытки вынести вотум недоверия правительству. Многие расценивают достигнутое «думское перемирие» как проявление слабости перед лицом Кремля. Осуждают такую слабость даже некоторые члены ЦК КПРФ, в том числе Астраханкина и Петровский, прямо заявившие об этом со страниц «Правды пять».
— В действительности же, — парировал Г.Зюганов, — никакой слабости не было. Недостающие подписи мы в принципе могли собрать за полчаса. Но, спрашивается, зачем? Ведь первым же следствием отставки кабинета в такой стране, как Россия, стал бы обвальный крах трудовых сбережений населения. Опять лишились бы заработанного семьи, годами копившие на квартиру, или старушки, откладывающие на собственные похороны, — подумали ли об этом сторонники вотума любой ценой?..» («Правда пять», № 165, 4 ноября 1997 г.)
Желая выкрутиться и оправдаться, сей политик и «вождь» даже не замечает, что договаривается до абсурда. Причем тут вклады бедных старушек? А при том только, что лидер КПРФ на полном серьезе пытается внушить согражданам, что страна стояла перед выбором: вотум недоверия и, как следствие, «обвальный крах сбережений», или снятие вотума и сохранение личных вкладов населения. Какая трогательная забота о бедных «старушках»!
« — А теперь посмотрим вероятное последствие отставки черномырдинского правительства для нас, оппозиционных сил, — продолжает стращать доверчивых сограждан лидер КПРФ. — Не сомневаюсь, что на новых парламентских выборах Кремль получил бы еще более радикальный состав Думы. Но радикализм, увы, еще не означает подготовленности к кропотливой, грамотной, повседневной государственной деятельности. Посмотрите на нынешних депутатов. У многих из них, людей весьма способных, ушло не менее года на освоение новой роли. Перечеркивать это и начинать многое заново — роскошь вряд ли допустимая». (Там же.)
Этот «аргумент» настолько нелеп и наивен в устах доктора философии, что, право, остается лишь удивляться. Может, тогда парламент избирать пожизненно, иначе на каждых выборах будут приходить новые депутаты? Подтекст прозрачен: лидер КПРФ, так же, как и президент, опасается прихода в парламент более радикальных людей. На их фоне фракции КПРФ будет все труднее поддерживать свой «оппозиционный» имидж.

 Надежда Гарифуллина была убита сразу, как сдала в набор свою книгу "Антизюгинг".
 Виктор Илюхин умер сразу, как попил кофейку с Зюгановым. Это как Валерий Болотов попил кофейку в Москве.

[силасибири]

Я читал о другом примере, когда родственник репрессированного добрался до документов и оказался
не рад тому что узнал о репрессированном.
Может после этого и было принято такое решение.

   ВПОЛНЕ  РЕАЛЬНО  _{(крупным шрифтом)}

но если ты сюда прибавишь что из родственника  ВЫБИЛИ  " не рад тому что узнал "
тогда бушь поближе к истине

а штоб не плавать ва-апще в этой грязной проруби  - лучше  не забывать что :
В ТЕРРОРЕ  ВСЁ  НЕЗАКОННО  как и в ИГИЛе и в Алькаиде  -  тоды бушь далеко от самодебилии

[рабинович1]

   ВПОЛНЕ  РЕАЛЬНО  _{(крупным шрифтом)}

но если ты сюда прибавишь что из родственника  ВЫБИЛИ  " не рад тому что узнал "
тогда бушь поближе к истине

а штоб не плавать в этой проруби  - лучше вспоминать что :
В ТЕРРОРЕ  ВСЁ  НЕЗАКОННО  как и в ИГИЛе и в Алькаиде  -  тоды бушь далеко от самодебилии

не-а , ты не прав
 в терроре все может быть абсолютно законно
 если принять закон  позволяющий терроризм на государственном уровне
 

[силасибири]

не-а , ты не прав
 в терроре все может быть абсолютно законно
если принять закон  позволяющий терроризм на государственном уровне

а так и было   (и так и есть и в ИГИЛе и в Алькаиде и у Пиночета)
             В  ТЕРРОРЕ  ВСЁ  НЕЗАКОННО :
и сам СССР  -  незаконный
и все 70 лет камуняции и  СССРа  -  незаконны
а население под наганом и "мяу!" не могло сказать (как в Новочеркасске в 1961г)
а те кто ЧЕСТНО сказал что-то  -  к стенке или в гулаг

зато к себе в партию набрали самых "честных", особливо в верхушку  -
 -  СССР развалили и всё разворовали в офшоры и свои партбилеты пожгли
 -   вот это и есть камуняцкое  звание  КОММУНИСТА

[rammstein]

Я понимаю что вам очень хочется чтобы она появилась и поэтому поливете грязью прошлое СССР.

В чём заключается поливание грязью?

Но народ оказывается не так уж глуп чтобы поддаваться на пропаганду ли_берало-демократов.

Здесь не играет роли, глуп народ или нет. Какую-то пропаганду не возможно вбить в голову взрослых людей. Л.иберальная демократия формируется столетиями и передаётся из поколения в поколение. Её не возможно вбить в головы из-вне. Она формируется в условиях рыночных отношений. По этому, выражение "поддаваться на пропаганду" тут вообще неуместно. В России напрочь отсутствует опыт, культура какой-либо демократии. А следовательно и какой-то пропаганде на этой основе взяться неоткуда.

Они показали на что способны и люди верят теперь делам, а не словам.

Верно. По-этому предпочитают западную моду, товары, технику, электронику, еду.

[рабинович1]

а так и было  (и так и есть и в ИГИЛе и в Алькаиде и у Пиночета)
и сам СССР  -  незаконный
и все 70 лет камуняции и  СССРа  -  незаконны
а население под наганом и "мяу!" не могло сказать (как в Новочеркасске в 1961г)
а те кто ЧЕСТНО сказал что-то  -  к стенке или в гулаг

зато к себе в партию набрали самых "честных", особливо в верхушку  -
 -  СССР развалили и всё разворовали в офшоры и свои партбилеты пожгли
 -   вот это и есть звание  КОММУНИСТА

если принят закон то это не может быть незаконным
комуняки тройками принимали решение о растреле  на основании законов  которые тогда были и которые позволяли  таким образом уничтожать людей

[силасибири]

если принят закон то это не может быть незаконным
комуняки тройками принимали решение о растреле  на основании законов  которые тогда были и которые позволяли  таким образом уничтожать людей

значит принятый в ИГИЛе закон об отрезании голов  и подрывы метро -  это  законно ?

  ты  чё  ?   ОХРЕНЕЛ  что ли ?

[рабинович1]

значит принятый в ИГИЛе закон об отрезании голов  -  это  законно ?

  ты  чё  ?   ОХРЕНЕЛ  что ли ?

внутри их социума - это абсолютно законно

[силасибири]

внутри их социума - это абсолютно законно

а я за ихнее нутро и клаву мучать не собираюсь,
патамушта  ихний террор  -  это у них  нетеррор,  а  -  благо для человечества
а я клавлю за  ООН  и  за антитерроризм

[kamysy2]

Здесь не играет роли, глуп народ или нет. Какую-то пропаганду не возможно вбить в голову взрослых людей. Л.иберальная демократия формируется столетиями и передаётся из поколения в поколение. Её не возможно вбить в головы из-вне. Она формируется в условиях рыночных отношений. По этому, выражение "поддаваться на пропаганду" тут вообще неуместно. В России напрочь отсутствует опыт, культура какой-либо демократии. А следовательно и какой-то пропаганде на этой основе взяться неоткуда.

Оказывается можно и ещё как.

[силасибири]

Оказывается можно и ещё как.

а пример ? :
какую идеологию пропагандирует капиталятия  или демократия ?  -
  -   насколько мне известно  буржуи и демократы  ИЗМов не придумывают