Возможность примирения в России.

[kamysy2]

Блйатть, нет слов. Получается, если речь о противопоставлении одного
процента к 99% населения,
получается что у 99% в чести Ленин и Сталин, Ленинград.
А ничего что простые жители СПБ на референдуме проголосовали
чтобы городу вернуть его истинное имя?

Выходит что если ты не преклоняешься перед упырем Ильичем
ненавидившим русских и уничтожившим миллионы, ты каким-то
непостижим и необъяснимым здравым смыслом образом,
попадаешь в одну категорию с чиновниками не почитающими
закон и готовыми продать страну за яхты олигархами.

Так лгать, так лгать, так все переворачивать.
Ну твари, ну твари, лживые твари.

Не 1% к 99% , а поболее. Исходя из опросов примерно 40% к 60%.
Люди голосуют так как им преподнести данный вопрос, ты сам это знаешь. Я тоже не против истинного. Это говорит только о том что сторонники Ленина, Сталина объективные люди и пользуются здравым смыслом в отличии от второй стороны, для которых важнее унизить советское прошлое вместо того чтобы взять от него хорошее.
Посмотри что сделано с образованием, а ведь именно большевики, Ленин, Сталин понимали что от образования людей зависит будущее страны.
 www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=AeX4goQdxnY
Никто не требует перед кем-то преклоняться, но не надо поддаваться на клевету прошлого страны.

[MrMister]

Не 1% к 99% , а поболее. Исходя из опросов примерно 40% к 60%.
Люди голосуют так как им преподнести данный вопрос, ты сам это знаешь. Я тоже не против истинного. Это говорит только о том что сторонники Ленина, Сталина объективные люди.

Объективные люди? Честные? Ну вот посмотри, ты ведь сам выложил цитату
приверженца левой идеологии, с которой надо понимать согласен.
И он ничего не говорит про 40 и 60%, противопоставляются две категории населения:
с одной стороны олигархи, заворовавшиеся чиновники, мажоры итп.
С другой стороны - все остальные. И утверждается что для всех остальных
важны Ленин и Сталин.
Но ведь это откровенная неправда. Согласен с этим?

Еще и Ленинград упомянут. Мол он тоже для всех важен за исключением
ворья и готовых продать страну за доллары.
Ну объясни мне, почему тогда большая часть простых жителей этого города
на референдуме проголосовали за возвращение ему истинного названия СПБ
а от названия Ленинград - отказались?

Вот такие неправды и обманки со стороны левых и вызывают неприязнь к ним.
Если люди нечестны, то как им можно доверять?

Это говорит только о том что сторонники Ленина, Сталина объективные люди и пользуются здравым смыслом в отличии от второй стороны, для которых важнее унизить советское прошлое вместо того чтобы взять от него хорошее.

Да и я не против того чтобы взять хорошее.
Вопрос в другом: во-первых суть левых такова что они пытаются все связать во
едино, продать нам оптом, пакетом, единым целым.
Признаешь что советское образование было хорошим - признай что и советская
власть и вся идеология хорошие.

Это примерно как если бы правые начали вам, левым говорить:
признаете победу в отечественной войне 1812 года? подвиг, значимость?
да? а ну это было при царской власти,
значит признайте замечательность царской власти, то что все было отлично.

Это чистые манипуляции. Правые таким не занимаются,
а левые постоянно.

[MrMister]

Но олигархи получили в результате развала СССР имущество народного государства и вместо того чтобы направить свои усилия на укрепление России, улучшение жизненного уровня людей занимаются личным обогащением и часто используя для этого государственные средства.
Но им мало этого они не создав ничего своего, для оправдания своих действий всячески клевещут на СССР, вместо того чтобы объективно подойти к освещению вопросов истории. К ним присоединилась часть населения, поддавшаяся либе_рально-демократической пропаганде.

Отвечай сам за себя. За то что говоришь. Не оглядывайся ни на кого.
Что там считает какой-нибудь олигарх мне как-то параллельно.
Также как и то что считаешь ты.
Если это то что противоречит фактам, моим убеждениям, тому что я вижу.

Понятное дело что ты в сто-десятый раз будешь доказывать что у меня как
и всех правых нет своих мыслей, своего мнения и так далее,
что мы примитивные шарманки которые повторяют то что сказали
какие-то олигархи или какая-то пропаганда.
А вы, левые, это самостоятельно мыслящие люди.
Хочешь так думать - думай если тебе от этого легче.

Хочешь измазать всех своих оппонентов поставив их в один ряд с ворьем -
делай так, если тебе это нравится.
Но не удивляйся что с тобой примиряться никто не собирается.

Да их 1% с присоединившимися к ним может 10%, но они завладели большей частью богатств страны и объявили себя непримиримыми с остальными. Стараются разделить когда-то единый народ.  Как я понял ты на их стороне?

Народ никогда не был един по отношению к приходу к власти большевиков.
Чему свидетельством ожесточенная гражданская война унесшая миллионы жизней.
Чему свидетельством то что сотни тысяч людей вышли на улицу поддержать
демонтаж коммунистической власти на рубеже 80х-90х.

Нет, я не на их стороне. Просто понимаю что с советским коммунистическим проектом
покончено, на совсем.
И ничего мутить и баламутить народ, выделываться и валять дурака.
Просто понимаю и надеюсь что лет через 50 народ будет един и о
коммунизме никто вспоминать не будет.

Понимаю что если вы левые, захотите взять реванш, это маловероятно,
но давайте потеоритизируем,
то страна не перенесет очередной гражданской войны и встряски, просто
развалиться нахрен, на радость нашим заокеанским врагам.

[Александров]

Объективные люди? Честные? Ну вот посмотри, ты ведь сам выложил цитату
приверженца левой идеологии, с которой надо понимать согласен.
И он ничего не говорит про 40 и 60%, противопоставляются две категории населения:
с одной стороны олигархи, заворовавшиеся чиновники, мажоры итп.
С другой стороны - все остальные. И утверждается что для всех остальных
важны Ленин и Сталин.
Но ведь это откровенная неправда. Согласен с этим?

Еще и Ленинград упомянут. Мол он тоже для всех важен за исключением
ворья и готовых продать страну за доллары.
Ну объясни мне, почему тогда большая часть простых жителей этого города
на референдуме проголосовали за возвращение ему истинного названия СПБ
а от названия Ленинград - отказались?

Вот такие неправды и обманки со стороны левых и вызывают неприязнь к ним.
Если люди нечестны, то как им можно доверять?

Да и я не против того чтобы взять хорошее.
Вопрос в другом: во-первых суть левых такова что они пытаются все связать во
едино, продать нам оптом, пакетом, единым целым.
Признаешь что советское образование было хорошим - признай что и советская
власть и вся идеология хорошие.

Это примерно как если бы правые начали вам, левым говорить:
признаете победу в отечественной войне 1812 года? подвиг, значимость?
да? а ну это было при царской власти,
значит признайте замечательность царской власти, то что все было отлично.

Это чистые манипуляции. Правые таким не занимаются,
а левые постоянно.

Нельзя надеяться на то, что образование будет передовое, если ВЛАСТЬ устроена по старому, РЕАКЦИОННОМУ ТИПУ!
Систему образования в СССР признавали ПЕРЕДОВОЙ в других странах и НЕ КОММУНИСТЫ, но это были ЛЕВЫЕ, а не ПРАВЫЕ. Ведь ЛЕВЫЕ ЭТО ТЕ, ЧТО ВЫСТУПАЮТ ЗА ИЗМЕНЕНИЯ, а ПРАВЫЕ ЭТО ТЕ, КТО ПРОТИВ ИЗМЕНЕНИЙ!
ЕЩЁ раз ЛЕВЫЕ это те, которые признают существующее положение плохим или не ДОСТАТОЧНО ХОРОШИМ и ВЫСТУПАЮТ ЗА изменения, за ВВЕДЕНИЕ НОВОГО ПЕРЕДОВОГО! А если это НЕ НОВОЕ и ПЕРЕДОВОЕ, то это ВОВСЕ И НЕ ЛЕВЫЕ, А ПРАВЫЕ, которые говорят вот РАНЬШЕ ПРИ ЦАРЕ БЫЛО ХОРОШО, давайте сделаем ТАКУЮ ЖЕ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ, когда БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ПОЛУЧАЕТ или НИКАКОГО или ТОЛЬКО НАЧАЛЬНОЕ образование и т.п.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=AeX4goQdxnY

[MrMister]

Нельзя надеяться на то, что образование будет передовое, если ВЛАСТЬ устроена по старому, РЕАКЦИОННОМУ ТИПУ!
Систему образования в СССР признавали ПЕРЕДОВОЙ в других странах и НЕ КОММУНИСТЫ, но это были ЛЕВЫЕ, а не ПРАВЫЕ. Ведь ЛЕВЫЕ ЭТО ТЕ, ЧТО ВЫСТУПАЮТ ЗА ИЗМЕНЕНИЯ, а ПРАВЫЕ ЭТО ТЕ, КТО ПРОТИВ ИЗМЕНЕНИЙ!
ЕЩЁ раз ЛЕВЫЕ это те, которые признают существующее положение плохим или не ДОСТАТОЧНО ХОРОШИМ и ВЫСТУПАЮТ ЗА изменения, за ВВЕДЕНИЕ НОВОГО ПЕРЕДОВОГО! А если это НЕ НОВОЕ и ПЕРЕДОВОЕ, то это ВОВСЕ И НЕ ЛЕВЫЕ, А ПРАВЫЕ, которые говорят вот РАНЬШЕ ПРИ ЦАРЕ БЫЛО ХОРОШО, давайте сделаем ТАКУЮ ЖЕ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ, когда БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ПОЛУЧАЕТ или НИКАКОГО или ТОЛЬКО НАЧАЛЬНОЕ образование и т.п.

Объясни как в европейских странах перешли от ситуации когда было только
начальное образование, к ситуации когда стало полное образование,
при том что коммунистов там у власти не было?

[kamysy2]

Объясни как в европейских странах перешли от ситуации когда было только
начальное образование, к ситуации когда стало полное образование,
при том что коммунистов там у власти не было?

Зато они были у нас и там поняли, если они с образованием, как и по многому другому останутся на прежнем уровне, то окажутся в одном месте.

[kamysy2]

Да и я не против того чтобы взять хорошее.
Вопрос в другом: во-первых суть левых такова что они пытаются все связать во
едино, продать нам оптом, пакетом, единым целым.
Признаешь что советское образование было хорошим - признай что и советская
власть и вся идеология хорошие.

Это примерно как если бы правые начали вам, левым говорить:
признаете победу в отечественной войне 1812 года? подвиг, значимость?
да? а ну это было при царской власти,
значит признайте замечательность царской власти, то что все было отлично.

Это чистые манипуляции. Правые таким не занимаются,
а левые постоянно.

А чем плохо  когда всё связано воедино?
А кто не признаёт победу в в отечественной войне 1812 года. Вот Победу в 1945 году начинают некоторые ставить под сомнение, обвиняя СССР в больших потерях и более того что СССР источник 2-й МВ. А когда не было СССР как началась 1-я МВ. Может источником является всё-таки сама капиталистическая система?
Вот и СССР нет, а наклёвывается 3-я МВ. Это не заставляет тебя не о чём задуматься - или опять коммунисты виноваты?
По моему правые занимаются большими манипуляциями чем левые.
Если левые старались что-то сделать, то правые стараются оклеветать историческое прошлое чтобы оправдать своё ничегонеделание ради страны.

[MrMister]

А чем плохо  когда всё связано воедино?

А именно, твое воедино связанное: при советской власти все было хорошо.
В РИ все было плохо.

Чем это плохо? Тем что это неправда.

обвиняя СССР.... и более того что СССР источник 2-й МВ.

Такая точка зрения есть, но не очень распространена.
И это в основном либеpaлы и мигранты.

[kamysy2]

Отвечай сам за себя. За то что говоришь. Не оглядывайся ни на кого.
Что там считает какой-нибудь олигарх мне как-то параллельно.
Также как и то что считаешь ты.
Если это то что противоречит фактам, моим убеждениям, тому что я вижу.

А почему тогда я должен прислушиваться к твоим бредням? Любой факт можно истолковать по разному.
Например Гитлер напал на СССР, а нам начинают внушать что напал потому что СССР мог напасть на него.
Так кому верить? Для того чтобы подойти к этому вопросу объективно надо знать многое другое. Конечно наши враги будут отстаивать второе, но мы -то не должны быть себе врагами.

Понятное дело что ты в сто-десятый раз будешь доказывать что у меня как
и всех правых нет своих мыслей, своего мнения и так далее,
что мы примитивные шарманки которые повторяют то что сказали
какие-то олигархи или какая-то пропаганда.
А вы, левые, это самостоятельно мыслящие люди.
Хочешь так думать - думай если тебе от этого легче.

Не буду, ты сам должен это понять.

Хочешь измазать всех своих оппонентов поставив их в один ряд с ворьем -
делай так, если тебе это нравится.
Но не удивляйся что с тобой примиряться никто не собирается.

Никого я не хочу мазать, это они делают сами.

Народ никогда не был един по отношению к приходу к власти большевиков.
Чему свидетельством ожесточенная гражданская война унесшая миллионы жизней.
Чему свидетельством то что сотни тысяч людей вышли на улицу поддержать
демонтаж коммунистической власти на рубеже 80х-90х.

Вот именно что всего сотни тысяч  и только в Москве и Питере, где создали ухудшение жизненного уровня (излюбленный приём для создания недовольства).
И всё-таки советский народ был значительно более единым чем сейчас и потому ему было по силам решать большие задачи.

Нет, я не на их стороне. Просто понимаю что с советским коммунистическим проектом
покончено, на совсем.
И ничего мутить и баламутить народ, выделываться и валять дурака.
Просто понимаю и надеюсь что лет через 50 народ будет един и о
коммунизме никто вспоминать не будет.

Ошибаешься, уже сейчас народ всё более положительно относится к своему прошлому.

Понимаю что если вы левые, захотите взять реванш, это маловероятно,
но давайте потеоритизируем,
то страна не перенесет очередной гражданской войны и встряски, просто
развалиться нахрен, на радость нашим заокеанским врагам.

А почему ты думаешь что всё должно повториться? Наивные какие-то. Это только дураки не извлекают уроки из прошлого.
Я левых таковыми не считаю.

[kamysy2]

А именно, твое воедино связанное: при советской власти все было хорошо.
В РИ все было плохо.
Чем это плохо? Тем что это неправда.

Я не очень любил историю из-за дат, но не помню чтобы нас учили что в истории РИ было всё плохо.
Ты что-то передёргиваешь.

Такая точка зрения есть, но не очень распространена.
И это в основном либеpaлы и мигранты.

Этой точки зрения не было, она появилась в последнее время с подачи Резуна-Суворова.
К чему бы это? А к тому чтобы пересмотреть историю и во всём обвинить СССР. И ты работаешь в том же направлении.

[MrMister]

Любой факт можно истолковать по разному.
Например Гитлер напал на СССР, а нам начинают внушать что напал потому что СССР мог напасть на него.
Так кому верить?

Фактам: Германия напала на СССР.
Это так сложно для тебя?

Вот именно что всего сотни тысяч и только в Москве и Питере, где создали ухудшение жизненного уровня (излюбленный приём для создания недовольства).

Ну так на за коммунизм и десятки тысяч не вышли.
И сейчас на коммунистических демонстрациях что-то не очень много народу.

По поводу Москвы и Питера: могу сказать по поводу провинции, конкретно Пскова:
настроения были примерно такими же.

А почему ты думаешь что всё должно повториться? Наивные какие-то. Это только дураки не извлекают уроки из прошлого.
Я левых таковыми не считаю.

Ну а как ты предполагаешь? Вы хотите установить власть одной партии,
программу Время старого образца на ТВ, ликвидировать частную собственность
у миллионов мелких и средних собственников, осуществить массовые посадки
и высылки - и думаете мягко все пройдет?

[MrMister]

Я не очень любил историю из-за дат, но не помню чтобы нас учили что в истории РИ было всё плохо.
Ты что-то передёргиваешь.

Хорошо, не все, 99%.

Этой точки зрения не было, она появилась в последнее время с подачи Резуна-Суворова.
К чему бы это?

Не такое уж и последнее время, лет 20 уже наверное.
К чему бы? Да ни к чему, если судить по тому что данная точка
зрения не набрала сколько-нибудь значимой популярности.

А к тому чтобы пересмотреть историю и во всём обвинить СССР. И ты работаешь в том же направлении.

Здрасьте. Как видишь я не обвиняю во всем СССР.

И не надо все смешивать и манипулировать.
Давай конкретными быть.

[kamysy2]

Фактам: Германия напала на СССР.
Это так сложно для тебя?

Для меня не сложно, но есть другие, молодые, особенно с современным образованием.

Ну так на за коммунизм и десятки тысяч не вышли.
И сейчас на коммунистических демонстрациях что-то не очень много народу.

Был Референдум, люди высказали своё мнение. Этого мало?

По поводу Москвы и Питера: могу сказать по поводу провинции, конкретно Пскова:
настроения были примерно такими же.

А я вот таких настроений не помню

Ну а как ты предполагаешь? Вы хотите установить власть одной партии,
программу Время старого образца на ТВ, ликвидировать частную собственность
у миллионов мелких и средних собственников, осуществить массовые посадки
и высылки - и думаете мягко все пройдет?

Ничего я не хочу о чём пишешь ты. Я хочу чтобы человек честно трудящийся жил хорошо, а не выживал.
Я не хочу чтобы подонок, которому деньги достались на халяву считал честных людей лохами.

[kamysy2]

Здрасьте. Как видишь я не обвиняю во всем СССР.
И не надо все смешивать и манипулировать.
Давай конкретными быть.

Не вижу.
Я вижу только как ты "критикуешь", обвиняя во всех грехах СССР.
Хорошего об СССР от тебя я не прочёл ни одного слова.

[MrMister]

Ничего я не хочу о чём пишешь ты. Я хочу чтобы человек честно трудящийся жил хорошо, а не выживал.

Ну так и я того же хочу. И большинство людей.
Только вот взгляды на то как этого достигнуть -
значительно различаются.

И почему ты не хочешь того о чем я пишу?
Большевики это делали, а их деятельность ты
одобряешь.

[MrMister]

Не вижу.

Здрасьте. Это ты мне пытался приписать что мол то ли это я считаю
что СССР виноват в том что Германия напала, то ли такие как я считают,
то ли я как-то с ними связан.

На что я тебе ответил что так не считаю, то есть высказался в пользу
СССР в данном вопросе.

Хорошего об СССР от тебя я не прочёл ни одного слова.

На этой странице например положительно о советском образовании, не?

[MrMister]

Был Референдум, люди высказали своё мнение. Этого мало?

Обсуждали раз десять. Вопрос был поставлен очень двусмысленно.
С одной стороны про сохранение, с другой про обновление, то есть
прямо противоположное.

А я вот таких настроений не помню.

Ну если ты был ярый партиец, в такой среде вращался, то может быть.
В любом случае - только твое или только мое мнение недостаточно
для глобальных выводов,
если делают какой-то опрос то для получения достоверных результатов
надо не менее тысячи опросить.

[MrMister]

Для меня не сложно, но есть другие, молодые, особенно с современным образованием.

И что в современной школе учат что СССР виновен в нападении
на него Германии?

Если ты говоришь что для тебя несложно оценивать факты, то почему
для тебя так сложно оценить деятельность большевиков, в частности
красный террор в Крыму?
Имеется факт: большевики уничтожили в районе ста тысяч невиновных
безоружных людей.
Вывод: это была преступная идеология, преступный режим.

[kamysy2]

Ну так и я того же хочу. И большинство людей.
Только вот взгляды на то как этого достигнуть -
значительно различаются.

И почему ты не хочешь того о чем я пишу?
Большевики это делали, а их деятельность ты
одобряешь.

Может ты и того же хочешь, но я что-то кроме взгляда ничего другого у тебя не вижу.
Я одобряю то что большевики делали хорошего. Плохое - не одобряю.

[kamysy2]

Здрасьте. Это ты мне пытался приписать что мол то ли это я считаю
что СССР виноват в том что Германия напала, то ли такие как я считают,
то ли я как-то с ними связан.

На что я тебе ответил что так не считаю, то есть высказался в пользу
СССР в данном вопросе.

На этой странице например положительно о советском образовании, не?

Я не тебе приписываю, уверен что ты поддерживаешь мнение Резуна - Суворова, как и Солженицына.