Возможность примирения в России.

[MrMister]

Дворянин Ленин ни хера за дворянство не биллся а аккурат наоборот.

Так я именно об этом и говорю.

А вот это писдёшь, даже кулаки любили, за ликвидацию, сука, помещичьего, сиречь дворянского землевладения.

Да-да, за продразверстки под ноль, за голод, высылку в Сибирь,
отъем имущества.

[MrMister]

Это мирно и не пройдёт.

О чем и говорю не первый раз.

Спасибо что есть честные левые как ты, потому что среди
левых куча лжецов которые рассказывают сказки.

[kamysy2]

Большая. Если на доллары живу, то за счёт американского налогоплательщика, то есть граждан. Если на рубли живу, то за счёт российского налогоплательщика, то есть гражданина.

Это элементарные вещи для понимания.

СМЕШНО!!!
Т. е., если я поменяю рубли на доллары и буду жить на них, то я буду жить за счёт американского налогоплательщика?
В любом случае я буду жить за свою зарплату или доход. Только всё будет зависеть от того честно я заработал или получил этот доход, или за счёт эксплуатации труда других людей.

[kamysy2]

Kamysy2 отрицает необходимость диктатуры пролетариата не потому
что он так считает, а чтобы убаюкать оппонентов, мол если мы придем
к власти, диктатуры не будет.

Где и когда я это утверждал?
Я согласен с тем что любая власть это прежде всего диктатура.
И опять где я утверждал: "мол если мы придем к власти, диктатуры не будет".
Как ты любишь за кого-то выдумывать.
Я лично к власти не рвусь, поэтому зачем мне кого-то убаюкивать.
Я просто считаю что к законопослушной части граждан диктатура не применяет силу.
Ярослав Стебко пытался тебе это объяснить.
Подобные тебе просто невменяемы в своей ненависти к СССР и коммунистам, а впрочем и ко всему советскому народу

[MrMister]

Я лично к власти не рвусь, поэтому зачем мне кого-то убаюкивать.

Значит просто контра.

Я просто считаю что к законопослушной части граждан диктатура не применяет силу.
Ярослав Стебко пытался тебе это объяснить.

Ой да, а чего это ты за него отвечаешь?
А хочешь тоже попробую за него ответить и пусть он прокомментирует
кто лучше угадал.
" Законы буржуазного государства в случае установления диктатуры
пролетариата, отменяются как классово неверные и не имеют силы.
Соответственно утверждение про "законопослушную часть граждан",
законопослушную к власти буржуазии и к законам ей установленной,
не имеет никакого смысла." - Я. Стебко.

Подобные тебе просто невменяемы в своей ненависти к СССР и коммунистам, а впрочем и ко всему советскому народу.

Кто бы говорил про бред. Ты сам несешь бред, а когда тебе в это
тыкают, даже ответить не можешь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=506234.msg7667407#msg7667407

[kamysy2]

Значит просто контра.

И против кого интересно? Если против таких как ты, то конечно.

Ой да, а чего это ты за него отвечаешь?
А хочешь тоже попробую за него ответить и пусть он прокомментирует
кто лучше угадал.
" Законы буржуазного государства в случае установления диктатуры
пролетариата, отменяются как классово неверные и не имеют силы.
Соответственно утверждение про "законопослушную часть граждан",
законопослушную к власти буржуазии и к законам ей установленной,
не имеет никакого смысла." - Я. Стебко.

Я не за него отвечаю, а написал что он пытался тебе объяснить.
Естественно что новая власть принимает новые законы и законопослушными являются те что соблюдают новые законы, а не старые, отменённые.

Кто бы говорил про бред. Ты сам несешь бред, а когда тебе в это
тыкают, даже ответить не можешь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=506234.msg7667407#msg7667407

Так покажи у кого в СССР была зарплата более чем в 3-5 раз превышающая ,чем у других в одной аналогичной отрасли, профессии. А то ты сейчас сравнишь дворника с академиком. Подобные тебе, молодцы передёргивать, говоря об уравниловке при социализме, а когда надо наоборот. Кроме того речь об официальных трудовых доходах, а не исключениях за выдающиеся вклады в науку, экономику, производство.

[MrMister]

И против кого интересно?

Против идей революции. И марксизма-ленинизма.
Контра - сокращенно от контр-революционер, удивлен
что ты этого не знаешь.

Естественно что новая власть принимает новые законы и законопослушными являются те что соблюдают новые законы, а не старые, отменённые.

То есть твоя фраза о законопослушных гражданах несла нулевую смысловую
нагрузку, так как:
- из контекста далеко не очевидно было что речь о новых законах,
скорее наоборот
- какими будут эти законы хз, так что бессмысленное утверждение.
Можно и такие законы написать что пол-страны пойдет тайгу валить
топором за миску супа.

Так покажи у кого в СССР была зарплата более чем в 3-5 раз превышающая ,чем у других в одной аналогичной отрасли, профессии.

Правильно ли я понимаю, что ты считаешь что при нынешнем строе,
рекомендованной,желанной величиной возможного разбега по зарплатам
надо считать цифру пять, для всей экономики, вообще.

А для социализма необходимой надо считать ту же цифру пять,
но только в рамках "одной аналогичной отрасли, профессии"?

[rammstein]

СМЕШНО!!!
Т. е., если я поменяю рубли на доллары и буду жить на них, то я буду жить за счёт американского налогоплательщика?
В любом случае я буду жить за свою зарплату или доход. Только всё будет зависеть от того честно я заработал или получил этот доход, или за счёт эксплуатации труда других людей.

Это не смешно. Это факт.

Если с денег не заплачены налоги, социальные выплаты и человек работает без трудового договора, то это может считаться как эксплуатация.

[kamysy2]

Против идей революции. И марксизма-ленинизма.
Контра - сокращенно от контр-революционер, удивлен
что ты этого не знаешь.

Это слово имеет много значений, а не только то в котором употребляешь ты.
Я согласен что по отношению к тебе я контра для тебя.

То есть твоя фраза о законопослушных гражданах несла нулевую смысловую
нагрузку, так как:
- из контекста далеко не очевидно было что речь о новых законах,
скорее наоборот
- какими будут эти законы хз, так что бессмысленное утверждение.
Можно и такие законы написать что пол-страны пойдет тайгу валить
топором за миску супа.

Конечно можно, тогда законопослушных будет мало и власть долго не продержится даже при насильственных мерах в попытке её удержать.

Правильно ли я понимаю, что ты считаешь что при нынешнем строе,
рекомендованной,желанной величиной возможного разбега по зарплатам
надо считать цифру пять, для всей экономики, вообще.

А для социализма необходимой надо считать ту же цифру пять,
но только в рамках "одной аналогичной отрасли, профессии"?

Вообще-то к этой цифре пришли учёные-социологи.
Я же не считаю её верной для всей страны или экономике. Я бы распространил её на отрасли производства и экономики.
И исхожу из того что физические и умственные возможности людей практически одинаковые за исключением отдельных индивидуумов.
Далее всё зависит от производительности при честном отношении к труду.
Ведь сейчас иногда назначают безграмотных не смыслящих в данной отрасли директоров и они получают "зарплату", в сотни раз превышающую зарплату работников непосредственно работающих в этой отрасли.

[kamysy2]

Это не смешно. Это факт.

В моих глазах ты становишься несколько глупее.

Если с денег не заплачены налоги, социальные выплаты и человек работает без трудового договора, то это может считаться как эксплуатация.

Это та же самая эксплуатация только там законная, а в указанном случае незаконная.
Эксплуатации нет только тогда, когда нет прибыли, направленной на обогащение отдельно физического  лица.

[rammstein]

В моих глазах ты становишься несколько глупее.

Не только я, а все немцы. Я же немцев цитирую. Немцы глупы в твоих глазах и не понимают, как вести экономику и финансы?

Это та же самая эксплуатация только там законная, а в указанном случае незаконная.

Чем плоха эксплуатация, если рабочий хорошо живёт?

Эксплуатации нет только тогда, когда нет прибыли, направленной на обогащение отдельно физического  лица.

Нет прибыли - нет и развития.

[MrMister]

Это слово имеет много значений, а не только то в котором употребляешь ты.
Я согласен что по отношению к тебе я контра для тебя.

Нет, неправильно понял ты. С точки зрения настоящих коммунистов типа
Antidiluvian, Александров, Ярослав Стебко - ты контра.

Вообще-то к этой цифре пришли учёные-социологи.
Я же не считаю её верной для всей страны или экономики. Я бы распространил её на отрасли производства и экономики.

Вначале ты говорил про представителей "одной аналогичной отрасли, профессии".
То есть нестыковки пошли.
Например отрасль нефтехимия - там работает бухгалтер на каком-нибудь предприятии.
И другая отрасль - сельское хозяйство, там тоже в агропредприятии работает бухгалтер.
То есть по твоей новой версии зарплаты могут отличаться у двух бухгалтеров
значительно, потому что они работают в разных отраслях.
А вот на нефтехимическом предприятии работают дворник, охранник, бухгалтер,
повар, рабочий в цехе, директор - и у них уже зарплаты не могут значительно
отличаться, так?

И все-таки когда ты говорил о больших разбегах зарплат в Германии, до 100 раз
и более по твоим словам, о разнице в доходах бедных и олигархов в РФ, ты по-моему
не имел в виду отрасли или профессии.

И исхожу из того что физические и умственные возможности людей практически одинаковые за исключением отдельных индивидуумов.

Далее всё зависит от производительности при честном отношении к труду.

Ведь сейчас иногда назначают безграмотных не смыслящих в данной отрасли директоров и они получают "зарплату", в сотни раз превышающую зарплату работников непосредственно работающих в этой отрасли.

И как ты собираешься удержать наиболее способных и талантливых если им
поставить искусственно потолок в оплате в столько-то раз, немного?

Железного-то завеса нет, да и при СССР уезжали некоторые из таких.
Шарашки опять придумать закрытого типа?
А кто не уедет - скажет может лучше сторожем поработаю.

Страна потеряет конкурентоспособность опять, из-за таких радетелей как ты,
а тебе это похоже непонятно.

[kamysy2]

Не только я, а все немцы. Я же немцев цитирую. Немцы глупы в твоих глазах и не понимают, как вести экономику и финансы?

Не сказал бы чтобы все, но есть отдельные. Встречался я и с немцами - неплохие ребята, может мне просто такие встречались?

Чем плоха эксплуатация, если рабочий хорошо живёт?

Может и не плоха, но остаётся эксплуатацией, а это несправедливо.

Нет прибыли - нет и развития.

Я же не сказал то должна отсутствовать прибыль на развитие. Речь шла о прибыли направленной на личное обогащение владельцев частной собственности на средства производства.
Например в РФ олигархи, миллиардеры полученную прибыль выводят из пределов страны. Шкала подоходного налога плоская, если даже не наоборот.  Это приводит к максимальной эксплуатации. В результате разрыв в доходах населения огромен - одна малая часть населения богатеет, большая - беднеет.

[kamysy2]

Нет, неправильно понял ты. С точки зрения настоящих коммунистов типа
Antidiluvian, Александров, Ярослав Стебко - ты контра.

Пока это только твоя точка зрения

Вначале ты говорил про представителей "одной аналогичной отрасли, профессии".
То есть нестыковки пошли.
Например отрасль нефтехимия - там работает бухгалтер на каком-нибудь предприятии.
И другая отрасль - сельское хозяйство, там тоже в агропредприятии работает бухгалтер.
То есть по твоей новой версии зарплаты могут отличаться у двух бухгалтеров
значительно, потому что они работают в разных отраслях.
А вот на нефтехимическом предприятии работают дворник, охранник, бухгалтер,
повар, рабочий в цехе, директор - и у них уже зарплаты не могут значительно
отличаться, так?

Значительно, ты имеешь ввиду больше пяти?
Тогда значительно - не могут.

И все-таки когда ты говорил о больших разбегах зарплат в Германии, до 100 раз
и более по твоим словам, о разнице в доходах бедных и олигархов в РФ, ты по-моему
не имел в виду отрасли или профессии.

Я имел ввиду и отрасли и профессии. Иногда у олигарха и профессии такой нет где он получает доходы. +@>

И как ты собираешься удержать наиболее способных и талантливых если им
поставить искусственно потолок в оплате в столько-то раз, немного?

Думаю что им этого потолка при премиальных хватит.

Железного-то завеса нет, да и при СССР уезжали некоторые из таких.
Шарашки опять придумать закрытого типа?
А кто не уедет - скажет может лучше сторожем поработаю.
Страна потеряет конкурентоспособность опять, из-за таких радетелей как ты,
а тебе это похоже непонятно.

Ну не всё же счастье в деньгах. Много другого интересного. Кому не интересно - пусть катятся, незаменимых нет.

[kamysy2]

MrMister, случайно удалил твой пост, извини. Ниже короткий ответ на него.
Частник в РФ своё лицо продемонстрировал очень хорошо!
А УПРАВЛЕНЦЕВ НАДО БРАТЬ НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ, а не на большой оклад
У нашего правительства видно твоя точка зрения - оклады огромные, а толку никакого.
Оклады надо назначать не за должности, а за дело.
Кстати в СССР зачастую так и было. Рабочий мог получить больше инженера и дело как ни странно двигалось вперёд, сейчас - всё наоборот.
Работники часто говорят: " Как нам платят - так и работаем."

[revkom]

MrMister, случайно удалил твой пост, извини. Ниже короткий ответ на него.
Частник в РФ своё лицо продемонстрировал очень хорошо!
А УПРАВЛЕНЦЕВ НАДО БРАТЬ НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ, а не на большой оклад
У нашего правительства видно твоя точка зрения - оклады огромные, а толку никакого.
Оклады надо назначать не за должности, а за дело.
Кстати в СССР зачастую так и было. Рабочий мог получить больше инженера и дело как ни странно двигалось вперёд, сейчас - всё наоборот.
Работники часто говорят: " Как нам платят - так и работаем."

Сейчас сколько ни дай - нихрена уже сделать не могут...

[шерутимов]

рехавам зееви это партия моледет
а мафдаль это правая религиозная партия

Ага , а я в 2000-м и не знал , когда в автахат-ишувим начинал  +@>

С Ганди даже поручкался -правда , потом его убили ,..

[MrMister]

Частник в РФ своё лицо продемонстрировал очень хорошо!

А именно?

А УПРАВЛЕНЦЕВ НАДО БРАТЬ НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ, а не на большой оклад.

Если изначально предложить плохие условия - и одного конкурсанта
не наберется. Из стоящих.
А если брать как ты предлагаешь - прямо с улицы кого попало или
со студенческой скамьи - то желающие наверное будут.
Но вот результат для предприятия получится печальный.
Хотя вероятно это тебя вообще не интересует.

Берут обычно имеющих опыт управления аналогичным бизнесом
с положительными результатами.
А это сокращает список возможных претендентов до очень небольшого
числа.
Оплату предлагают такую - чтобы из этих людей вообще кто-то
заинтересовался.

У нашего правительства видно твоя точка зрения - оклады огромные, а толку никакого.

Ну во-первых о чем речь? Если о гос-предприятиях, раз ты завел речь
о причастности государства к назначению зарплаты -
то это одна ситуация.
Если о частном бизнесе - это другая ситуация.

Основная разница в том что частник тратит свои деньги и не станет
платить больше чем это возможно управленцу.
Государство, чиновник тратит не свои деньги - поэтому для него
таких сдерживающих факторов нет.

Хотя если учесть что часть компаний государственные, а другие частные,
то из-за более высокой оплаты в гос-компаниях, лучшие управленцы
пойдут гос-компании - а к частнику не пойдут.
Так что частнику придется поднять оплату, из-за того что государство
задало высокую планку зарплат для управленцев.

Мое мнение прямо противоположное тому что ты хочешь мне приписать,
об этом я говорил выше, в предидущем сообщении, в частности когда
рассказывал о ситуации с Почтой России.

[rammstein]

Не сказал бы чтобы все, но есть отдельные. Встречался я и с немцами - неплохие ребята, может мне просто такие встречались?

Вот! Поэтому не возмущайся. Немцы дело говорят.

Может и не плоха, но остаётся эксплуатацией, а это несправедливо.

Вот смотри. Есть ты. Есть я. Ты открываешь фирму. Я не хочу открывать фирму и устраиваюсь работать к тебе. Означает ли это, что ты сволочь-эксплуататор? Кто не даёт мне так же открыть фирму, небольшое дело и не подвергаться эксплуатации?

Немцы определяют эксплуатацию так:
1. Отсутствие трудового договора (который в Германии подчинён государственному трудовому законодательству).
2. Отсутствие социальных выплат: пенсия, медицина, оплачиваемого отпуска (которые тоже определяет государственное трудовое законодательство).

Если этого нет, то можно говорить об эксплуатации.

Я же не сказал то должна отсутствовать прибыль на развитие. Речь шла о прибыли направленной на личное обогащение владельцев частной собственности на средства производства.

Пока не нарушается государственное законнодательство, ничего страшного в обогащении нет, тем более если обогащение связано с производством социального продукта.

Например в РФ олигархи, миллиардеры полученную прибыль выводят из пределов страны. Шкала подоходного налога плоская, если даже не наоборот.  Это приводит к максимальной эксплуатации. В результате разрыв в доходах населения огромен - одна малая часть населения богатеет, большая - беднеет.

У нас тоже выводят, ещё даже больше, чем из России, но 80% граждан (в том числе и пенсионеров) живёт хорошо. Проблема не в выводе валюты (тем более валюта и должна за границей находиться), а в отсутствии социального рынка в России. В России ничего не производится.
К тому же, если забрать у российских олигархов все их миллиарды, то хватит на 2 года жизни России и всё.
Социальной рыночной экономики в России нет, нет и надёжного пополнения социальных касс.
У тебя есть 1000 евро, у меня нет. Я у тебя забираю 500 евро. Оба прожрали. Оба бедные. Всё. Отобрать у одних и отдать другим ничего не исправит. От этого рыночная экономика не возникнет.

[Andrej]

Это ты опять про то что якобы любая власть имеет право себя защищать?
Ну и когда по-твоему большевики стали властью?
На следующий день после захвата ими власти в Питере?
Типа на утро проснулись люди во Владивостоке: о, новая власть,
надо ей подчиняться?
А может они подумали: в Питере какие-то захватили власть, посмотрим
сколько они вообще продержатся?
Да чего там Владивосток, в Москве только через неделю установилась
власть большевиков. А страна-то огромная.

Были выборы или что?
Пришли какие-то типа: а мы власть.
А ты поддакиваешь: ну власть это святое, власть должна себя защищать.
Вот захвати ты сейчас почту и телеграф в Новгороде со своими дружками,
как думаешь чего люди по стране подумают?

Правильно, выборов не было, был вооруженный переворот.
Но ладно бы большевики попробовали искать компромисс со всеми
слоями общества.
Так нет, пошли по пути конфронтации и насилия.
И это было заложено у них в идеологии, в лозунгах. Отрицать берешься?

Вот тебе параллель: в Киеве произошел переворот, применялись насильственные
методы, представителей власти в частности омон расстреливали и жгли.
Так еще ново-бендеровцы начали с автоматами по местным администрациям
ходить и выкидывать тех представителей власти которые им не понравились.

И в ответ на это - что на востоке Украины? Правильно, люди решили - а если этим
можно, применять насилие, менять власть, то почему нам нельзя?
И начали тоже на Донбассе захватывать власть.

Насилие порождает насилие. Чего посеешь то и пожнешь.
Слышал такое?

Так с чего ты взял что если большевики сеяли насилие и ненависть,
люди не должны были сопротивляться и отвечать им тем же?
Так большевики, твари бля, еще и безоружное население уничтожали
для устрашения, вообще всех кто мог показаться нелояльным.

Даже современные украинские бандеровцы до такого не додумались.
Во всяком случае в таких масштабах.
Какие-то бaндocы власть захватили а ты им нимбы святых рисуешь.

А в прошлое приходится возвращаться. И десять раз. И сто.
Потому что у тебя и таких как ты большевики это славные герои.
Уроки истории не выучены.

не согласен с определением БЫЛО ЗАЛОЖЕНО
это заложено в камуняцкой идеологии
это и щас никто не отменял
камуняки и щас этим гордяца и щитают правильным