М.К.Берестенко. Проект Конституции РУС - Разумно Управляемой Страны.

[Круг]

«ОДНОЙ ИЗ предпосылок» - вот это будет точнее.)))

И здесь Вы не заметили, что я написал "обязательно", а не "может быть, а может не быть".

1. Жильцы связываются между собой о необходимости решить появившуюся проблему(ы).

Вот эту ПЕРВИЧНУЮ Идею Вы в упор не хотите видеть!!!
Всё остальное, описанное Вами, НЕ Идеи, а способы и методы реализации этой Идеи - ПЕРВИЧНОЙ.

По аналогии «дома» со СТРАНОЙ происходит то же самое.

Да, возможно. Но это совсем не значит, что и методы решения проблем будут идентичны. Об
этом я написал выше.

Вывод простой – Идеи без наличия связей и возможностей – ничто!

1. Сколько было возможностей и связей у К.Маркса?
2. Кто и где осуществил коммунистическую революцию?
3. Что всё-таки появилось вначале, Идея или возможности и связи?
Сколько Вам привести примеров, где Идея Первична?
И Вы так и не привели примера (я это пишу уже в третий раз!!!), когда Идея была вторична, после возможностей и связей!

Теперь я понял «чего вы НЕ ожидаете», но так и не понял «что вы ожидаете» от этого обсуждения.
Т.е. какой результат вы ожидаете от этого обсуждения?

Я вроде ответил:

Мне важнее конструктивная поддержка, а не "горячая".

Измените слово "важнее" на "ожидаю". Смысл не меняется.

Ваша дальнейшая арифметика правильная. Но только в одном случае, когда: есть комната, куда приходит человек, говорит:"Я поддерживаю", садится на стул и засыпает. Лет через 300 комнаты не хватит на всех желающих. А может и комнаты уже не будет.))) Продадут кому-нибудь.))

Обсуждать Конституции не всем по силам. Не потому, что глупые или дураки. А потому что в силу общего Образования (не путать с обучением) просто не могут охватить этот вопрос в целом.
Я специально выделил слово "обсуждать", потому что просто говорить на эту тему могут очень многие. Что в основном и происходит на бескрайних просторах интернета. Именно по этой причине Вы видели сотни (а может и больше) различных "обсуждений", которые ничем не заканчивались. Это как раз и были "разговоры на кухне".))) Говорит могут все, но итог - даже на ноль не тянет, ведь ноль - это уже цифра, а потому что-то значит!

[АлексСевер]

И здесь Вы не заметили, что я написал "обязательно", а не "может быть, а может не быть".Вот эту ПЕРВИЧНУЮ Идею Вы в упор не хотите видеть!!!

Увидел это «обязательно» и против него.
Если вы сталкивались с фанатичными сектантами, то знаете, что именно ИХ идея ПЕРВИЧНА.
Это они решают «первичность идеи», которая необходима народу. Не народ, а именно ОНИ.
В остальном, я на прежнем уровне – ваша идея…. идеальна, но она не реализуема.
Отсюда вывод - просто красивые слова….

Об этом я написал выше.

Поймите, что сколько бы вы не «писали выше», если там НЕТ ответа на мои вопросы или ваши доводы звучат двояко (неубедительно), Вы не имеете права ссылаться на предыдущие слова.
На это могут рассчитывать только «учителя» из секты, имхо.

1. Сколько было возможностей и связей у К.Маркса?
2. Кто и где осуществил коммунистическую революцию?
3. Что всё-таки появилось вначале, Идея или возможности и связи?
Сколько Вам привести примеров, где Идея Первична?
И Вы так и не привели примера (я это пишу уже в третий раз!!!), когда Идея была вторична, после возможностей и связей!Я вроде ответил:Измените слово "важнее" на "ожидаю". Смысл не меняется.

Зачем вы сооружаете эту кашу в нашем современном положении?
Каждый из ваших вопросов может быть базой для многотомных трудов учёных, для бесконечного обсуждения дилетантов в форумах, для излишней взаимной агрессивности и взаимно отталкивания. ЗАЧЕМ?
Если вы все свои вопросы прочитаете более внимательно, то сможете убедиться, что первичны именно связи и возможности, а потом уже Идеи.

Ваша дальнейшая арифметика правильная. Но только в одном случае, когда: есть комната, куда приходит человек, говорит:"Я поддерживаю", садится на стул и засыпает. Лет через 300 комнаты не хватит на всех желающих. А может и комнаты уже не будет.))) Продадут кому-нибудь.))

Дело в том, что вы провоцируете на «зысыпание» изначально.
Кроме как «передавать учение» другим у вас есть какое-то ДЕЛО?
Ну, а «вербовать единомышленников» - это главнейшее дело любой секты.
Что у вас есть кроме «понимания и принятия»?

Обсуждать Конституции не всем по силам. Не потому, что глупые или дураки. А потому что в силу общего Образования (не путать с обучением) просто не могут охватить этот вопрос в целом.

ТАК НА КОГО ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ?
ЧЕГО ЖДЁТЕ?
Почему вы тогда не общаетесь на профессиональных форумах?
Понимаю, что там будет очень … жёстко.
Так чем ваши посты отличаются от обычной вербовки? Здесь на форум это в фаворе.

Я специально выделил слово "обсуждать", потому что просто говорить на эту тему могут очень многие. Что в основном и происходит на бескрайних просторах интернета. Именно по этой причине Вы видели сотни (а может и больше) различных "обсуждений", которые ничем не заканчивались. Это как раз и были "разговоры на кухне".))) Говорит могут все, но итог - даже на ноль не тянет, ведь ноль - это уже цифра, а потому что-то значит!

Вы жёстко прокомментировали «обсуждения на других форумах».
Из-за своей врождённой воспитанности, вежливости, терпимости, скромности и красоте, всё же не могу с вами согласиться.
Давайте, сравним ИХ обсуждение и ваше.
Там хоть что-то шевелится, а на вашем, кроме одного клоуна (меня) вообще никого нет.
ГДЕ результаты ВАШИХ обсуждений?
Похоже, что при таком раскладе, даже мне это перестаёт быть интересным.

[Круг]

В остальном, я на прежнем уровне – ваша идея…. идеальна, но она не реализуема.
Отсюда вывод - просто красивые слова….

вы для себя приняли это как догму.
Ну что ж, оставайтесь при ней.

Поймите, что сколько бы вы не «писали выше», если там НЕТ ответа на мои вопросы или ваши доводы звучат двояко (неубедительно), Вы не имеете права ссылаться на предыдущие слова.

Вы тоже не горите желанием ответить всего на один вопрос, правда заданный уже трижды.
Ответы есть скорее всего на все Ваши вопросы. Но вы их или не поняли (наверное я неясно отвечал) или не приняли. Тогда спросите ещё раз.

Каждый из ваших вопросов может быть базой для многотомных трудов учёных, для бесконечного обсуждения дилетантов в форумах, для излишней взаимной агрессивности и взаимно отталкивания. ЗАЧЕМ?
Если вы все свои вопросы прочитаете более внимательно, то сможете убедиться, что первичны именно связи и возможности, а потом уже Идеи.

Сформулирую проще, чтобы учёные не мучились с томами.
Маркс сформулировал Идею, Ленин воплотил её после того, как появились связи и возможности.
Вывод - вначале была Идея. Без всяких связей и возможностей.
Мне в четвёртый раз задавать вопрос?

Кроме как «передавать учение» другим у вас есть какое-то ДЕЛО?

У меня - есть.
А у Вас?

Почему вы тогда не общаетесь на профессиональных форумах?
Понимаю, что там будет очень … жёстко.

Мне не известны такие форумы, где профессионально обсуждают проекты Конституций.
Будьте добры, дайте ссылки?

Так чем ваши посты отличаются от обычной вербовки?

Любую фразу можно перевернуть с ног на голову и обвинить в вербовке.
Например если я скажу "Солнце светит ясно", то это вполне можно "вывернуть" как вербовку в движение "Зелёных".
Считаете, что я куда-то вербую? Ну так не вербуйтесь.))) У Вас для этого есть и право, и возможности.

Вы жёстко прокомментировали «обсуждения на других форумах».

Не "жёстко", а реалистично.
Вы же сами сказали, что результатов там никаких. А если нет результатов, то это не обсуждение, а перечень высказываний. "От коих пользы нету никакой ..."
Есть и исключения. Например АВН. (но это для другой темы).

Из-за своей врождённой воспитанности, вежливости, терпимости, скромности и красоте, всё же не могу с вами согласиться.

Ну, я не так хорош.)))

Давайте, сравним ИХ обсуждение и ваше.
Там хоть что-то шевелится, а на вашем, кроме одного клоуна (меня) вообще никого нет.
ГДЕ результаты ВАШИХ обсуждений?

Вы считаете, что эффективность обсуждения определяется количеством участников, которые шевелятся?!
И каких результатов Вы ждёте, если после первого опубликования ПКП РУС не прошло и месяца, после создания сайта на Вики прошло около недели, а этой теме всего несколько дней?
Уже должны быть тысячи сторонников и сотни тысяч противников (или наоборот)?

[АлексСевер]

вы для себя приняли это как догму.
Ну что ж, оставайтесь при ней.

Да. Так эта догма в вашу пользу. Просто, к сожалению, это ничего не меняет.
Очередная аналогия.
Сломан телевизор (или другая бытовая техника), а вы являетесь спецом по их ремонту.
Вашим Идеям цены нет.
Но … пытаюсь вам сказать, что наряду с поломкой электротехники, КЕМ-то вырублено электричество.
И ваш ремонт полезен, но … ничего не меняет.
Давайте либо сначала «подключим электричество», либо наряду с ремонтом, будем заниматься «подключением».
Иначе ваша Идея ремонта будет бессмысленна.

Вы тоже не горите желанием ответить всего на один вопрос, правда заданный уже трижды.

Значит я его трижды не заметил. Но для моего самоуспокоения, дайте ссылки-цитаты на ваш три-блированный вопрос.
Отвечу отдельным постом.

Ответы есть скорее всего на все Ваши вопросы. Но вы их или не поняли (наверное я неясно отвечал) или не приняли. Тогда спросите ещё раз.Сформулирую проще, чтобы учёные не мучились с томами.

Пока не услышал ни гамма конкретики, как ответы.
Общие фразы могу послушать в церкви или ЕР.
Если у вас есть желание, то могу сгрузить всю кучу вопросов (без ваших ответов).
Но, если настроены на очередные «отписки», то зачем друг у друга время забирать.

Маркс сформулировал Идею, Ленин воплотил её после того, как появились связи и возможности.
Вывод - вначале была Идея. Без всяких связей и возможностей.

Зря вы опускаете свой интеллектуальный уровень с «планки» древнего мыслителя (это уже было) до уровня Маркса, хотя они оба слишком высоки для меня, чтобы мне оперировать такими категориями.
Повторюсь, ни коим образом не принижая важность и необходимость Идей.
Идея без возможности воплощения – это «мёртворождённое дитя», которое со временем может и «ожить».
Если вы хотите «войти в историю», то давайте вырубим этот текст Конституции на камне. Потомки восхитятся и внедрят в жизнь (если ещё останутся эти потомки).
А если вы хотите каких-то изменений, то предлагайте Дело с его конкретикой.
Заманчивые перспективы, «а вот если все поймут…», «если кто-то внедрит в жизнь…» вряд ли выдержат конкуренцию с другими, а тем более с 10 Заповедями. Их 2000 лет «проталкивают» и всё никак.

Мне в четвёртый раз задавать вопрос?

Задайте, пожалуйста!
Думал, что на все ваши вопросы отвечаю. Кстати, укажите на теме ста, где вы его задавали.
Мне, похоже, срочно нужно к окулисту.

У меня - есть.
А у Вас?

Это вы мне ответили на мой вопрос «Кроме как «передавать учение» другим у вас есть какое-то ДЕЛО?»
Ваш ответ талантлив – лаконичность и ёмкость + встречный вопрос.
Отвечу на ваш вопрос с уточнением своего предыдущего вопроса.
У меня НЕТ. Хотелось бы примкнуть к вашему Делу, если бы знал суть, методы и цели.
Но вы как-то ловко уходите на простой вопрос –в чём состоит ваше Дело (конкретика)?




Кроме как «передавать учение» другим у вас есть какое-то ДЕЛО?

Мне не известны такие форумы, где профессионально обсуждают проекты Конституций.
Будьте добры, дайте ссылки?

Этого не могу сделать (точнее – не хочу), к сожалению.
Идеи новых Конституций вы найдёте (если захотите) на горище форумов. Именно поэтому я  привык к этому и не сохранял ссылки.
Они не нужны ни мне, ни другим, похоже.
Но, чтобы мои слова не были пустой болтовнёй, сгружу ссылку, где этому вопросу в форуме посвящён целый раздел (разработка новой Конституции). Там, кстати, высказывался человек, с уже готовым проектом Конституции и … т.п.
Таких авторов имеется не мало.
Может вам собраться вместе и посудачить?
Там тема благополучно издохла, несмотря на резкий старт (что я им и предсказывал0.
Эту тему ждёт тот же итог.
Держите!
http://runet-party.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=8
Заглянул туда, а там всё почикали. Но всё же держите. Начало было яростным…..
Я даже ушёл оттуда, чтобы не мешать.
Если каких-то материалов или контактов с авторами Конституций будет не хватать, то обратитесь к админу (Adviser) или ко мне.
Но, если я смогу вас свести, то ….с Условием.
Я буду МОЛЧА наблюдать ваше обсуждение. Ваших Конституций. Со временем ещё кого-то из Авторов разыщу.
Очч хочется свести вас вместе….

[АлексСевер]

Любую фразу можно перевернуть с ног на голову и обвинить в вербовке.
Например если я скажу "Солнце светит ясно", то это вполне можно "вывернуть" как вербовку в движение "Зелёных".
Считаете, что я куда-то вербую? Ну так не вербуйтесь.))) У Вас для этого есть и право, и возможности.

Согласен, что я … перестраховываюсь.
Мне ваш Проект очч близок и я, вероятно, на вашей стороне.
Но… ведь я предлагаю играть «открытыми картами».
Мои вопросы и ответы максимально открыты (чего не скажешь о вас).

Не "жёстко", а реалистично.
Вы же сами сказали, что результатов там никаких. А если нет результатов, то это не обсуждение, а перечень высказываний. "От коих пользы нету никакой ..."
Есть и исключения. Например АВН. (но это для другой темы).

Да! Я сказал, что результатов там никаких. Добавлю, что их там нет и НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ. (всё закономерно).
Добавлю, что эту же судьбу вы готовите и своему проекту.
Не буду с вами спорить. Игра на случайность – это одно, а забирать деньги, заведомо зная пезультат – это другое.

Вы считаете, что эффективность обсуждения определяется количеством участников, которые шевелятся?!
И каких результатов Вы ждёте, если после первого опубликования ПКП РУС не прошло и месяца, после создания сайта на Вики прошло около недели, а этой теме всего несколько дней?
Уже должны быть тысячи сторонников и сотни тысяч противников (или наоборот)?

Нет! Я «жду» (а не хотел бы) закономерного результата.
Небольшой выхлоп пара с последующим угасанием.
И не важно, что вы «проявились» неделю назад.
Сохраните этот пост (мне в-лом) и прочитайте через год-два-три.
От меня уже некоторые «авторы Идей» прячутся лет 5. Им при прощании обещал, что помогать в Сизифовом труде не буду, но и мешать не буду (хотя могу). Предложил встретиться через несколько лет (типа «Время рассудит»). Их Идеи (возможно, что не хуже ваших) благополучно сдохли вместе с их форумами. Авторы ушли под другие ники.
Вы тоже такой судьбы хотите?

[Круг]

Давайте чтобы не спорить бестолку и не искать чего-то раньше по всем постам (жаль время тратить), перейдём на другой формат общения: один вопрос и один ответ.
Начну с себя.

Итак Ваш вопрос:

Кроме как «передавать учение» другим у вас есть какое-то ДЕЛО?

(думаю, что выбрал самый важный для Вас вопрос)
Есть и не одно.
Одним из наших дел является создание и поддержание нескольких интернет-ресурсов.
И эти дела были (и остаются) задолго ДО появления ПКП РУС.

А теперь вопрос Вам (повторюсь).
Приведите пример, когда Идея вторична, а возможности и ресурсы первичны?
Только не на примере "мне вдруг взбрело в голову". Вдруг ничего не бывает.
Хотелось бы услышать примеры не ниже государственного уровня (как например Конституция) или межгосударственных отношений.

[АлексСевер]

Итак Ваш вопрос:(думаю, что выбрал самый важный для Вас вопрос)
Есть и не одно.
Одним из наших дел является создание и поддержание нескольких интернет-ресурсов.
И эти дела были (и остаются) задолго ДО появления ПКП РУС.

Спасибо за ответ.
К сожалению, для себя ничего не нашёл, чтобы подключиться.
Принимал участие во всех этих многочисленных «играх».
Поражает закономерность, которая противоречит здравому смыслу.
ПАРТИИ. Их было много. Многие уже благополучно скончались. Некоторые едва дышат. И снова … создаются новые партии.
КОНСТИТУЦИЯ. Их меньше. Но они были, есть и создаются новые. Хотя многие пункты не выполняются и в старой. Т.е. не найдено решение «исполнения Конституции». Имеющаяся Конституция не соблюдается, но предлагаются кучи новых, которые … тоже соблюдаться не будут.
ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСЫ. Их сейчас многие тысячи. Инет поле усеяно «трупами», едва дышащих, живущих… Но при этом ничего не меняется. Создаются новые инет-ресурсы при изобилии старых.
Наблюдая за партиями, Идеями, инет-ресурсами, вспоминаю старющий анекдот:
……………………………….
Выступление председателя колхоза на отчётном собрании:
«В прошлом году мы засадили 100га картошкой. Её ВСЮ сожрал колорадский жук.
В этом году мы засадим картошкой 200га!
Та пусть он ей подавится!!!»
…………………………………………….

А теперь вопрос Вам (повторюсь).
Приведите пример, когда Идея вторична, а возможности и ресурсы первичны?
Только не на примере "мне вдруг взбрело в голову". Вдруг ничего не бывает.
Хотелось бы услышать примеры не ниже государственного уровня (как например Конституция) или межгосударственных отношений.

Мы говорим об одном и том же, но на разных языках.
Я не против Идей, а «за!».
Но меня (и многих других) сейчас интересуют Идеи реально воплотимые в жизнь СЕЙЧАС, а не через много лет.
Если ваша Идея рассчитана на потомков, то и благодарности ждите от них, а не от нас.
А если она предназначена НАМ, то наряду с Идеей, предъявите способы, методы и возможности её воплощения.
Иначе это будет пустой трепотнёй.
На ваш вопрос я ответил огромным постом (с аналогией «дома»). Вас, похоже, этот ответ не устроил.
Чего вы ждёте? Аплодисментов?
Не гарантирую за других, но от меня держите -  
…………………………………………………..
У меня пока из горы вопросов есть только единственный.
Здесь на форуме собрались далеко не глупые люди и довольно активные.
Конституция – это очень важный вопрос.
ПОЧЕМУ – в такой важной теме общаемся только мы вдвоём?
p.s. только прошу не «дежурную отписку», а ваши искренние и открытые предположения.

[Круг]

У меня пока из горы вопросов есть только единственный.
Здесь на форуме собрались далеко не глупые люди и довольно активные.
Конституция – это очень важный вопрос.
ПОЧЕМУ – в такой важной теме общаемся только мы вдвоём?
p.s. только прошу не «дежурную отписку», а ваши искренние и открытые предположения.

1. Не все способны обсуждать Конституции. Аналогию с ядерным реактором я уже приводил.
2. Не все умеют писать. (я лично знаю многих таких людей) Но на форумы ходят. Посмотрите на кол-во постов этой темы и на кол-во просмотров - большинство просто смотрят. И это означает, что части из них небезынтересна данная тема.
3. Мне например понадобилось около недели, чтобы основательно разобраться в сути предложенного ПКП РУС. Именно разобраться, а не просто "пробежать глазами". Сразу скажу - без прочтения книги М.К.Берестенко "Отвяжись, плохая жизнь! Привяжись хорошая!" разобраться значительно труднее. Неподготовленному человеку может понадобиться и больше времени.
А теме всего несколько дней. Так что возможно ещё подтянутся.))
4. Обычно сразу появляются противники. Но текст ПКП РУС настолько (с моей точки зрения) хорошо составлен, что "противиться" достаточно сложно. И если бы были серьёзные недостатки - сейчас бы здесь толпа "критиков" визжала и прыгала. (я думаю они ещё появятся)
И ещё далеко не одна причина ...

Вам простой вопрос.
Вы прочли Проект Конституционной Программы РУС?
Всё предыдущее обсуждение показывает, что нет. Так как практически на все Ваши вопросы есть ответ в самом ПКП РУС.

[АлексСевер]

1. Не все способны обсуждать Конституции. Аналогию с ядерным реактором я уже приводил.

Ничего не стоит ваш пример с реактором.
Если Конституция ("принципы сосуществования") написана так, что в этом могут разобраться только спецы... Значит она написана не для народа, а для ....какой-то её части.

2. Не все умеют писать. (я лично знаю многих таких людей) Но на форумы ходят. Посмотрите на кол-во постов этой темы и на кол-во просмотров - большинство просто смотрят. И это означает, что части из них небезынтересна данная тема.

Согласен!
Но если вопрос "горячий", то написать "поддерживаю" или послать... далеко..., может каждый.
Не лелейте душу этими "наблюдениями со стороны".
Я тоже заглядываю в любою куда угодно (в темы), чтобы убедиться, что это фигня.

3. Мне например понадобилось около недели, чтобы основательно разобраться в сути предложенного ПКП РУС. Именно разобраться, а не просто "пробежать глазами".

А вы читали "Проект Россия" (кажется 3-4 книги) и ещё есть список.... ?
Думаю, что если вы это всё прочитаете (маловероятно) то пойдёт внутренняя борьба "правильной сути" с "истинной сутью".
Вы можете "взорваться изнутри".  

Сразу скажу - без прочтения книги М.К.Берестенко "Отвяжись, плохая жизнь! Привяжись хорошая!" разобраться значительно труднее. Неподготовленному человеку может понадобиться и больше времени.
А теме всего несколько дней. Так что возможно ещё подтянутся.))

Не читал и читать не буду!
Нет! Всё же прочитаю!
Она будет стоять (в порядке прочтения) под номером 1764.
Когда прочитаю, поделюсь мнением.  

4. Обычно сразу появляются противники. Но текст ПКП РУС настолько (с моей точки зрения) хорошо составлен, что "противиться" достаточно сложно. И если бы были серьёзные недостатки - сейчас бы здесь толпа "критиков" визжала и прыгала. (я думаю они ещё появятся)

Не понимаю ВАС!!!
Если всё настолько убедительно и обоснованно.... зачем вы теряете время на посты в этом форуме?
Есть ДУМА, которая видимо тоже "противиться не будет. И ... полный вперёд....
Вы не по адресу обратились, имхо.

Вам простой вопрос.
Вы прочли Проект Конституционной Программы РУС?
Всё предыдущее обсуждение показывает, что нет. Так как практически на все Ваши вопросы есть ответ в самом ПКП РУС.

Повторюсь в пятый раз....
Ваш проект Конституции я НЕ ЧИТАЛ (ине буду), но с нею полностью согласен.
Кто будет против.... "порву в куски"(с).
Дальнейшие действия с вашей стороны будут или мы на этом остановимся ... навсегда?

[Круг]

А вы читали "Проект Россия" (кажется 3-4 книги) и ещё есть список.... ?
Думаю, что если вы это всё прочитаете (маловероятно) то пойдёт внутренняя борьба "правильной сути" с "истинной сутью".

Так как вопросов много, то я выбрал один, на свой вкус.

Да, читал (все 4), и они все стоят в рядок на моей книжной полке (и представлены на нашем сайте и форуме)
Никакой внутренней борьбы не наблюдаю. И не понимаю. почему она должна быть ...

... я НЕ ЧИТАЛ (ине буду), но с нею полностью согласен.
Кто будет против.... "порву в куски"(с).

Вам вопрос.
Зачем Вы обсуждаете то, что не знаете?

[АлексСевер]

Так как вопросов много, то я выбрал один, на свой вкус.

Да, читал (все 4), и они все стоят в рядок на моей книжной полке (и представлены на нашем сайте и форуме)
Никакой внутренней борьбы не наблюдаю. И не понимаю. почему она должна быть ...

Представляете... соорудил вам огромный ответ,но .... (глюк)... всё уничтожено....
Забыли...............

Вам вопрос.
Зачем Вы обсуждаете то, что не знаете?

Вы формулируете нелепо, имхо.
Я не обсуждаю то, что не знаю. Задаю вопросы и ... не получаю ответов.
ГДЕ ВАШИ ОТВЕТЫ??????????????????????????????????????????

[Круг]

Представляете... соорудил вам огромный ответ,но .... (глюк)... всё уничтожено....
Забыли...............

Замечательный ответ.)))

Вы формулируете нелепо, имхо.
Я не обсуждаю то, что не знаю. Задаю вопросы и ... не получаю ответов.
ГДЕ ВАШИ ОТВЕТЫ?

Ещё более замечательный ответ! 

Я Вам уже ответил, что практически все ответы на Ваши вопросы есть в Проекте Конституционной программы РУС.
Но Вы отказываетесь прочитать ответы на вопросы, которые сами задаёте.
Не абсурд ли?!
Вы вот написали много слов. И где же Ваш вопрос? Вот этот что ль:

ГДЕ ВАШИ ОТВЕТЫ?

Отвечаю - вот они! 
Как спросили - так и ответил.

Мой ответный вопрос.
Предположим, что Вы приняли какой-то (не важно какой) Проект Конституции всем сердцем.
Что Вы будете делать потом, Ваши реальные действия, по пунктам?

[vdm]

Предположим, что Вы приняли какой-то (не важно какой) Проект Конституции всем сердцем.
Что Вы будете делать потом, Ваши реальные действия, по пунктам?

Скажем, Конституцию 1993 г мы до сих пор никак не примем всем сердцем... А  можно было что-то принять, не зная что это такое?
Так что действий по ней ровно на один пункт: ничего не делать.

Но меня (и многих других) сейчас интересуют Идеи реально воплотимые в жизнь СЕЙЧАС, а не через много лет.
Если ваша Идея рассчитана на потомков, то и благодарности ждите от них, а не от нас.
А если она предназначена НАМ, то наряду с Идеей, предъявите способы, методы и возможности её воплощения.
Иначе это будет пустой трепотнёй.

Сейчас можно участвовать, например, в общественной экспертизе принимаемых законопроектов в рамках действующей Конституции. Есть Форум при Общественной палате РФ, правда заброшенный совсем. Судя по Форуму, ни у граждан к законам, которые для них принимают, ни у власти к гражданам никакого интереса нет

http://www.oprf.ru/psforum/index.php?sid=51503393e7c5409bc320c30a4b55e8b4

 

[АлексСевер]

Замечательный ответ.)))Ещё более замечательный ответ! 

Спасибо за оценку. Действительно ответ простой, лаконичный и доходчивый. 

Я Вам уже ответил, что практически все ответы на Ваши вопросы есть в Проекте Конституционной программы РУС.
Но Вы отказываетесь прочитать ответы на вопросы, которые сами задаёте.
Не абсурд ли?!

Абсурд! Но с вашей стороны.
Верующие скажут, что "Прочитайте Библию! Там есть ответы на все ваши вопросы!", ЕР заявит - "Прочитайте нашу Программу и "План Путина". Там всё есть.". Любая партия, учение, лидер заявят то же самое.
Загребусь читать это всё.
Если вы не способны ответить на простые вопросы, зная содержимое Конституции РУС, то тогда нет смысла и читать её, имхо.
Подсуньте это в Думу. Может там ребятишки клюнут. 

Вы вот написали много слов. И где же Ваш вопрос? Вот этот что ль:Отвечаю - вот они! 

Я уже просто убедился, что вам вопросы задавать бестолку. Ответов не дождусь.
Дублирую только последний ПРОСТЕЙШИЙ вопрос.
Почему в этой теме нас всего двое?
Вы - автор темы и я (сам не пойму, что я здесь делаю).
Может тема не интересна всем остальным? Или автор плохо её раскрывает? Или.....?

Как спросили - так и ответил.

Спасибо! Я уже привык к таким "ответам".

Мой ответный вопрос.
Предположим, что Вы приняли какой-то (не важно какой) Проект Конституции всем сердцем.
Что Вы будете делать потом, Ваши реальные действия, по пунктам?

Отвечаю.
Мои реальные действия останутся теми же, что и до прочтения такого "проекта".
Это как посмотреть фильм, прочитать сказку (фантастику), услышать анекдот....
Если в "проекте" не показаны РЕАЛЬНЫЕ возможности достижения всего этого, это будет пустышкой, имхо.

[Аквилон]

Доброго времени суток, уважаемые участники дискуссии.
Не высказываясь до поры конкретно по обсуждаемому Проекту, хочу для начала "вбросить в обсуждение" определение из "Энциклопедического словаря Конституционное право России". Хотелось бы знать, насколько данное определение соответствует вашему "внутреннему чутью можного и должного". Я позволил себе в данном определении акцентировать некоторые моменты с помощью выделения шрифтом.

КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМ — 1) правление, ограниченное конституцией, или общественно-политическая система, опирающаяся на конституционные методы правления; 2) конституционная доктрина, в основу которой положена идея К. В широком смысле слова К. есть конституционный идеал, к которому должно стремиться общество в своем прогрессивном развитии. При этом указанные значения данного понятия совместимы. Основу К. как системы правления составляют идеалы демократии: идея господства права в общественной жизни; утверждение идеалов социальной демократии, признание прав и свобод человека высшей ценностью, уважение достоинства личности институтами власти; прямое участие народа в осуществление власти, всех институтов власти и их подчиненность интересам народа; эффективная государственная защита прав личности, включая действенную правовую защиту; престиж институтов государственной власти и их высокая оценка общественным мнением; социальная ценность институтов права, в особенности в сфере обеспечения гражданских прав и свобод, и др. Однако реальная конституционная система правления требует воплощения таких идеалов в реальную практику. Поэтому составными частями К. как системы правления являются: а) демократические институты власти; б) соответствующий конституционный (государственный) режим (основой которого является демократическая конституция страны); в) конституционная система защиты ценностей демократии, прав и свобод человека и гражданина, всего конституционного строя.

[Круг]

Загребусь читать это всё.
Если вы не способны ответить на простые вопросы, зная содержимое Конституции РУС, то тогда нет смысла и читать её, имхо.

Я надеюсь, что одна страничка печатного текста - не так уж и много.
http://constitution-rus.rodnik-k.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Дублирую только последний ПРОСТЕЙШИЙ вопрос.
Почему в этой теме нас всего двое?
Вы - автор темы и я (сам не пойму, что я здесь делаю).
Может тема не интересна всем остальным? Или автор плохо её раскрывает? Или.....?

Я не стал отвечать Вам так же простейшим вариантом - потому что общаемся Вы и я.
Я высказал свою точку зрения, почему остальные или вообще не заходят в эту тему, или смотрят молча.
Вас не устроил этот ответ? Тогда скажите почему, а не повторяйте по несколько раз что я не отвечаю.

Мои реальные действия останутся теми же, что и до прочтения такого "проекта".
Это как посмотреть фильм, прочитать сказку (фантастику), услышать анекдот....
Если в "проекте" не показаны РЕАЛЬНЫЕ возможности достижения всего этого, это будет пустышкой, имхо.

У меня больше нет вопросов.

[Круг]

Хотелось бы знать, насколько данное определение соответствует вашему "внутреннему чутью можного и должного".

КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМ — ..............

Если одной фразой - не соответствует.
Если более многословно - можно открывать целую тему.))

[АлексСевер]

Я надеюсь, что одна страничка печатного текста - не так уж и много.
http://constitution-rus.rodnik-k.ru/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 

Прочитал.
Напомнило прежние советские постановления "Расширить... углубить.... активизировать...."
И результаты этого действа не сложно предсказать.
Для меня забавно следующие.
АВН (и не только они одни) уже много лет пытаются организовать референдум. У них ничего не получается (и не получится такими методами).
А забавное в том, что никогда все они (и вы) не пойдут на "соединение усилий", хотя ваши "авторские идеи" во многом полностью схожи.
Так и будем ... обсуждать каждый своё.

Я высказал свою точку зрения, почему остальные или вообще не заходят в эту тему, или смотрят молча.
Вас не устроил этот ответ? Тогда скажите почему, а не повторяйте по несколько раз что я не отвечаю.

Этих "точек зрения" может быть миллионы. Но здесь не видно и трёх.
Похоже, что не хватает .... мотивации.
Оторванность заоблачных перспектив от реальности воплощения не особо мотивирует для обсуждения.

У меня больше нет вопросов.

Похоже, что и у меня уже вопросов нет.

[АлексСевер]

Доброго времени суток, уважаемые участники дискуссии.
Не высказываясь до поры конкретно по обсуждаемому Проекту, хочу для начала "вбросить в обсуждение" определение из "Энциклопедического словаря Конституционное право России". Хотелось бы знать, насколько данное определение соответствует вашему "внутреннему чутью можного и должного". Я позволил себе в данном определении акцентировать некоторые моменты с помощью выделения шрифтом.

КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМ — 1) правление, ограниченное конституцией, или общественно-политическая система, опирающаяся на конституционные методы правления; 2) конституционная доктрина, в основу которой положена идея К. В широком смысле слова К. есть конституционный идеал, к которому должно стремиться общество в своем прогрессивном развитии. При этом указанные значения данного понятия совместимы. Основу К. как системы правления составляют идеалы демократии: идея господства права в общественной жизни; утверждение идеалов социальной демократии, признание прав и свобод человека высшей ценностью, уважение достоинства личности институтами власти; прямое участие народа в осуществление власти, всех институтов власти и их подчиненность интересам народа; эффективная государственная защита прав личности, включая действенную правовую защиту; престиж институтов государственной власти и их высокая оценка общественным мнением; социальная ценность институтов права, в особенности в сфере обеспечения гражданских прав и свобод, и др. Однако реальная конституционная система правления требует воплощения таких идеалов в реальную практику. Поэтому составными частями К. как системы правления являются: а) демократические институты власти; б) соответствующий конституционный (государственный) режим (основой которого является демократическая конституция страны); в) конституционная система защиты ценностей демократии, прав и свобод человека и гражданина, всего конституционного строя.

Лишний раз убедился в каком Зазеркалье мы живём.
Из этой горищи умных слов хоть что-нибудь соответствует действительности в "нашей Раше"?

[Аквилон]

Если одной фразой - не соответствует.
Если более многословно - можно открывать целую тему.))

Я всё же полагаю, что вполне можно остаться в теме. Предлагаю, как это было принято у римлян, начать в варёных яиц и поэтапно дойти до фруктов и прочего десерта 

В предложенном определении, как вы можете заметить, понятие "гражданин" употреблено единожды, причём в таком формате, каким неграмотные журналисты, порою, выражают свою "мыслю": "... пострадали несколько человек и одна женщина".

признание прав и свобод человека высшей ценностью, уважение достоинства личности институтами власти; прямое участие народа в осуществление власти, всех институтов власти и их подчиненность интересам народа;

Иерархия ценностей: права и свободы некоего "человека" - высшая ценность; личность все обязаны уважать; народу должна быть обеспечена возможность участия во власти, которая интересам народа подчинена...
А почему не интересы народа - высшая ценность? В конце-концов "личность" - явление приходящее (и уходящее), а народ явление исторически длящееся? Понятие "народ" включает в себя прошлое, настоящее и будущее... Почему такое странное распределение приоритетов? И кто такой "человек"? который не "гражданин", согласно определению?

Откуда есть пошёл "конституциализм"? Он возник из "абсолютизма" как механизм ограничения абсолютной верховной власти. Существовали законы до появления первых конституций? Безусловно, существовали. Действовали? Ещё как...
Концептуально конституция замысливалась как "тормоз". Автор же проекта, насколько я читаю его намерение, намерен создать "двигатель".

Вот первый вопрос на обсуждение: возможно ли создать "двигатель" из того, что изначально задумывалось как "тормоз"?

Конституция РФ
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/7/7e/1011433.htm?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&encid=krugosvet&stpar3=1.1

Конституция Литвы
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/0/0b/1011452.htm?text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F&stpar3=1.15

Сравните. Сильно ли они отличаются? Я не слишком удивлюсь, если узнаю, что все конституции осколков СССР написаны одним и тем же авторским коллективом.

Кому нужна конституция? Очевидно, тому, кто реально может воспользоваться теми возможностями, которые она предоставляет. То есть субъектам, обладающим в полной мере гражданской дееспособностью. Действительной, а не фиктивной, которой наделяется каждый, кто достиг 18 лет.

Второй вопрос для обсуждения: кто в настоящий момент в РФ являются такими субъектами?