Автор Тема: Сверхпроводящее кольцо  (Прочитано 2287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #20 : 27 Ноябрь 2016, 17:55:39 »
Действительно, я перепутал диаметр провода и кольца. Если считать, что R внешний диаметр кольца, а d диаметр провода, то ответ будет следующий \[I = \pi {(R - d)^2}B/L\]
Моя формула при d<<R    \(I=\frac{\pi R^2B}{L}\)
А вывод этой формулы с вас.
А также вывод закона сохранения потока для сверхпроводящего кольца также с вас.
Не будьте голословны.
А вашу альтовскую задачу я решать не собираюсь.
Я классик, а не альт!
И ничего я вам не должен!


Большой Форум

Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #20 : 27 Ноябрь 2016, 17:55:39 »
Загрузка...

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #21 : 27 Ноябрь 2016, 18:02:51 »
Моя формула при d<<R    \(I=\frac{\pi R^2B}{L}\)
А вывод этой формулы с вас.
А также вывод закона сохранения потока для сверхпроводящего кольца также с вас.
Не будьте голословны.
А вашу альтовскую задачу я решать не собираюсь.
Я классик, а не альт!
И ничего я вам не должен!



Вот видите, наши результаты практически совпадают, только у меня ответ более точный, учитывающий и диаметр провода. Вы же не даром этот параметр задавали, а раз задали, значит, должны учитывать в своём решении. Конечно, Вы никому ничего не должны, на то и форум, но с Вашей стороны, я бы на Вашем месте, посчитал своим долгом решить эти задачи, чтобы подтвердить свою квалификацию. Тем более это чисто электротехнические задачи, которые к альтам никакого отношения не имеют.
И ещё, Иван Фёдорович, хотел бы преподать Вам урок вежливости, Вы обычно очень резко отзываетесь о людях, оскорбляя их без особых на то оснований. Пример тому Дачник. По отношению ко мне Ваши замечания о моём образовании нельзя назвать признаком культурного человека. Я могу привести список моих статей, где я являюсь единственным автором, примерно из 50-ти наименований, опубликованных  за последние 4 года в различных международных и российских журналах. Неужели и там, с Вашей точки зрения, сидят такие же безграмотные специалисты, каким Вы меня считаете?
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 18:10:06 от Fedot »

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #22 : 27 Ноябрь 2016, 18:29:51 »
Вот видите, наши результаты практически совпадают, только у меня ответ более точный, учитывающий и диаметр провода. Вы же не даром этот параметр задавали, а раз задали, значит, должны учитывать в своём решении. Конечно, Вы никому ничего не должны, на то и форум, но с Вашей стороны, я бы на Вашем месте, посчитал своим долгом решить эти задачи, чтобы подтвердить свою квалификацию. Тем более это чисто электротехнические задачи, которые к альтам никакого отношения не имеют.
И ещё, Иван Фёдорович, хотел бы преподать Вам урок вежливости, Вы обычно очень резко отзываетесь о людях, оскорбляя их без особых на то оснований. Пример тому Дачник. По отношению ко мне Ваши замечания о моём образовании нельзя назвать признаком культурного человека. Я могу привести список моих статей, где я являюсь единственным автором, примерно из 50-ти наименований, опубликованных  за последние 4 года в различных международных и российских журналах. Неужели и там, с Вашей точки зрения, сидят такие же безграмотные специалисты, каким Вы меня считаете?
Да, всё правильно.
Извините.
Я бываю резким.
И мне надо брать пример у Алекспо, Аида, Дробышева, Михаила Оста.
Эти люди терпеливые и никогда никому не хамят и не обзывают.
Мой характер плохой.
Я по темпераменту и нервной системе - неуравновешанный и сильный (холерик)
Лучше быть флегматиком.
Но против природы не попрёшь.
Но есть воспитание.
Но в то же врямя тип холерика выдержит самые сильные стрессовые ситуации и потрясения.
И никогда, никому не даст сесть себе на голову и командовать.
Но это уже к теме не имеет отношения. Это раздел психологии.

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #23 : 27 Ноябрь 2016, 18:34:22 »
Да, всё правильно.
Извините.
Я бываю резким.
И мне надо брать пример у Алекспо, Аида, Дробышева, Михаила Оста.
Эти люди терпеливые и никогда никому не хамят и не обзывают.
Мой характер плохой.
Я по темпераменту и нервной системе - неуравновешанный и сильный (холерик)
Лучше быть флегматиком.
Но против природы не попрёшь.
Но есть воспитание.
Но в то же врямя тип холерика выдержит самые сильные стрессовые ситуации и потрясения.
И никогда, никому не даст сесть себе на голову и командовать.
Но это уже к теме не имеет отношения. Это раздел психологии.


Все люди разные, на для всех существует одно неизменное правило: хочешь, чтобы тебя уважали - уважай других. Но давайте вернёмся к обсуждению научных вопросов, форум то научный, а не психологический.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #24 : 27 Ноябрь 2016, 18:36:43 »
И насчёт Дачника.
Я привёл его к вам на форум, а вы его забанили, Фёдор Фёдорович.
И я оказался виноватым перед Дачником.
А то что я критикую некоторые его работы?
Ну и что?
Я и ваши некоторые работы критикую.


Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #25 : 27 Ноябрь 2016, 18:39:00 »
\[L = {B^2}{\pi ^2}{R^4}/2A\]
Вообще не врубаюсь в Вашу и Горина логику и поражаюсь вашим знаниям.
L-индуктивность кольца
В - индукция
Пи^2=9.86
R - большой радиус кольца
R^2 - площадь кольца
R^3 - объём
R^4 - 4 измерение, загробный мир.
А^2 - ток текущий, выходит через кольцо и нонсенс, чем больше ток, тем меньше индуктивность. При токе=0 индуктивность бесконечна!
Что-то не так?

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #26 : 27 Ноябрь 2016, 18:44:03 »
И насчёт Дачника.
Я привёл его к вам на форум, а вы его забанили, Фёдор Фёдорович.
И я оказался виноватым перед Дачником.
А то что я критикую некоторые его работы?
Ну и что?
Я и ваши некоторые работы критикую.



Научная критика это, прежде всего, строгое доказательство, а не эмоции.
Что же касается Дачника, то причём здесь Вы. Он просо оказался специалистом невысокой квалификации и скандальным человеком, вот и получил своё. На мой форум допускаются только образованные и культурные люди, которые, кстати, не скрывают свои имена и фамилии, и в этом его коренное отличие от известных всем псевдонаучных форумов. 

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #27 : 27 Ноябрь 2016, 18:57:17 »
Вообще не врубаюсь в Вашу и Горина логику и поражаюсь вашим знаниям.
L-индуктивность кольца
В - индукция
Пи^2=9.86
R - большой радиус кольца
R^2 - площадь кольца
R^3 - объём
R^4 - 4 измерение, загробный мир.
А^2 - ток текущий, выходит через кольцо и нонсенс, чем больше ток, тем меньше индуктивность. При токе=0 индуктивность бесконечна!
Что-то не так?

Вы же про индукцию забыли. Работа равно нулю, когда индукция тоже рана нулю. Это означает, что в том случае, когда внешнее магнитное поле равно нулю,  таким способом  определить индуктивность нельзя.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #28 : 27 Ноябрь 2016, 21:42:02 »
Вы не поймёте это решение.
Для понимания нужно знать ТОЭ и высшую математику.
А у вас этих знаний нет, и никогда, похоже, не было. А может быть всё забыли. Бывает. Возраст. Но и участие на форумах - практика и воспоминания.
Вот когда вы изучите ТОЭ и вспомните высшую математику, тогда сами привёдёте вывод формул моей задачи.
И разберитесь, что такое сверхпроводимость.
При температуре 0°K сопротивление кольца будет равно нулю. Но не будет магнитного поля, которое должно создать кольцо. Это одна из практических проверок.
Но если не учитывать этот факт, то мою задачу можно решить теоретически.
Этого решения у вас нет. Только не доказанные гипотезы и неверные формулы о законе сохранения потока.

Вы даже в своей конечной формуле не нашли свои ошибки.
d это диаметр провода. И у вас ток в кольце зависит от площади поперечного сечения провода. Отпад!



Ваша цитата; - Но не будет магнитного поля,

https://www.youtube.com/watch?v=nszEn3qKAKw

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #29 : 27 Ноябрь 2016, 21:55:02 »
\[L = {B^2}{\pi ^2}{R^4}/2A\]
В упор не вижу работы. Индуктивность находите, где в кольце, как через жопу.

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #30 : 27 Ноябрь 2016, 21:59:06 »
Ваша цитата; - Но не будет магнитного поля,

http://www.youtube.com/watch?v=nszEn3qKAKw

Идею магнитного поля и его существования так сильно вбили в головы специалистов и просто обывателей, что все в неё безоговорочно верят. Но суть заключается в том, что во всех этих случаях взаимодействуют не магнитные поля, а токи в соответствии с законом Ампера. Это силовое взаимодействие обязано зависимости от скорости скалярного потенциала зарядов, текущих в проводящих системах, или кольцевые токи в атомах или молекулах магнетиков.  

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #31 : 27 Ноябрь 2016, 22:00:35 »
В упор не вижу работы. Индуктивность находите, где в кольце, как через жопу.

Через Вашу?

Оффлайн Дробышев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Страна: su
  • Рейтинг: +131/-374
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #32 : 27 Ноябрь 2016, 22:17:41 »
Кстати, для любителя работы в экселе Горина И.Ф. (и для других интересующихся) составленная мною простая программка вычисления индуктивности катушки с плотной тонкой намоткой - диаметр провода много меньше диаметра \(D\) и длины катушки \(L\):

Katushka.xls

При этом \(D\) и \(L\) произвольны. Дополнительно вводится еще число витков.

А здесь код:

-----------------------------------------------------------------------

Function Coil(D As Double, L As Double, N As Double) As Double

   Dim m As Double, m2 As Double, kk As Double, a As Double, b As Double, a1 As Double, cs As Double
   Dim K As Double, E As Double, Pi As Double
   Dim p As Integer
   
   If (L = 0) Or (D = 0) Or (N = 0) Then
     Coil = 0
     Exit Function
   End If
   
   Pi = 3.14159265358979
   
   m = D / L
   m2 = m * m
   kk = m2 / (1 + m2)
   a = 1
   b = Sqr(1 - kk)
   p = 1
   cs = 0
   
   Do
      cs = cs + p * (a * a - b * b)
      p = p * 2
      a1 = (a + b) / 2
      b = Sqr(a * b)
      a = a1
   Loop Until a - b < 0.000000000001
   
   K = Pi / (2 * a)
   E = (1 - cs / 2) * K
   Coil = (Pi * 0.004 / 3) * N * N * L * (Sqr(1 + m2) * (K + (m2 - 1) * E) - m * m2)
   
End Function

-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #33 : 27 Ноябрь 2016, 22:35:40 »
Кстати, для любителя работы в экселе Горина И.Ф. (и для других интересующихся) составленная мною простая программка вычисления индуктивности катушки с плотной тонкой намоткой - диаметр провода много меньше диаметра \(D\) и длины катушки \(L\):

Katushka.xls

При этом \(D\) и \(L\) произвольны. Дополнительно вводится еще число витков.

А здесь код:

-----------------------------------------------------------------------

Function Coil(D As Double, L As Double, N As Double) As Double

   Dim m As Double, m2 As Double, kk As Double, a As Double, b As Double, a1 As Double, cs As Double
   Dim K As Double, E As Double, Pi As Double
   Dim p As Integer
   
   If (L = 0) Or (D = 0) Or (N = 0) Then
     Coil = 0
     Exit Function
   End If
   
   Pi = 3.14159265358979
   
   m = D / L
   m2 = m * m
   kk = m2 / (1 + m2)
   a = 1
   b = Sqr(1 - kk)
   p = 1
   cs = 0
   
   Do
      cs = cs + p * (a * a - b * b)
      p = p * 2
      a1 = (a + b) / 2
      b = Sqr(a * b)
      a = a1
   Loop Until a - b < 0.000000000001
   
   K = Pi / (2 * a)
   E = (1 - cs / 2) * K
   Coil = (Pi * 0.004 / 3) * N * N * L * (Sqr(1 + m2) * (K + (m2 - 1) * E) - m * m2)
   
End Function

-----------------------------------------------------------------------

Николай Александрович, сколько лет, сколько зим!!!

Оффлайн Дробышев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Страна: su
  • Рейтинг: +131/-374
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #34 : 27 Ноябрь 2016, 23:58:04 »
Николай Александрович, сколько лет, сколько зим!!!
Добрый вечер, Федор Федорович,

вот заглянул случайно на огонек.

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #35 : 28 Ноябрь 2016, 00:35:22 »
Добрый вечер, Федор Федорович,

вот заглянул случайно на огонек.

Николай Александрович, очень рад этому. Жду от Вас интересных тем и комментариев, в том числе и на моём форуме.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2016, 00:57:53 от Fedot »

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #36 : 28 Ноябрь 2016, 18:53:01 »
Кстати, для любителя работы в экселе Горина И.Ф. (и для других интересующихся) составленная мною простая программка вычисления индуктивности катушки с плотной тонкой намоткой - диаметр провода много меньше диаметра \(D\) и длины катушки \(L\):

Katushka.xls

При этом \(D\) и \(L\) произвольны. Дополнительно вводится еще число витков.

А здесь код:

-----------------------------------------------------------------------

Function Coil(D As Double, L As Double, N As Double) As Double

   Dim m As Double, m2 As Double, kk As Double, a As Double, b As Double, a1 As Double, cs As Double
   Dim K As Double, E As Double, Pi As Double
   Dim p As Integer
   
   If (L = 0) Or (D = 0) Or (N = 0) Then
     Coil = 0
     Exit Function
   End If
   
   Pi = 3.14159265358979
   
   m = D / L
   m2 = m * m
   kk = m2 / (1 + m2)
   a = 1
   b = Sqr(1 - kk)
   p = 1
   cs = 0
   
   Do
      cs = cs + p * (a * a - b * b)
      p = p * 2
      a1 = (a + b) / 2
      b = Sqr(a * b)
      a = a1
   Loop Until a - b < 0.000000000001
   
   K = Pi / (2 * a)
   E = (1 - cs / 2) * K
   Coil = (Pi * 0.004 / 3) * N * N * L * (Sqr(1 + m2) * (K + (m2 - 1) * E) - m * m2)
   
End Function

-----------------------------------------------------------------------
Здравствуйте Николай Александрович!
Так же рад вас видеть.
Привожу мой расчёт индуктивности катушки, так же для длины сравнимой с диаметром.
Расхождения небольшие.
Расхождения в третей значащей цифре.
Исходные данные приведены с точностью до трёх значащих цифр.
Точность результата мы также не получим выше.
То есть наши результаты можно записать:
4,96 мГн
4,93 мГн
И если учесть, что у вас длина задана двумя  значащими цифрами 4,5 см
То результаты у нас будут одинаковыми:
4,9 мГн
4,9 мГн
Все остальные цифры незначащие. И округлять результат нельзя.

Но я не понял из функции, написанной на бэйсике, где у вас μ0.



Посещаете нас в Лапутяндии чаще.
Мы с Фёдором Фёдоровичем преселились сюда.
И нам требуется третейский судья.
Со знаниями в ТОЭ и математике.
А у вас эти знания основательные.

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #37 : 28 Ноябрь 2016, 19:37:45 »
Иван Фёдорович, но Вы так и не ответили на вопрос, кто из нас прав при решении Ваших задач. Вы говорили, что у Вас имеются какие-то особые решения, но так их и не привели.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #38 : 28 Ноябрь 2016, 20:01:31 »
Иван Фёдорович, но Вы так и не ответили на вопрос, кто из нас прав при решении Ваших задач. Вы говорили, что у Вас имеются какие-то особые решения, но так их и не привели.
Фёдор Фёдорович, про какие задачи вы говорите?
И какие особые решения я вам обещал?

Оффлайн Дробышев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Страна: su
  • Рейтинг: +131/-374
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #39 : 28 Ноябрь 2016, 21:42:27 »
Здравствуйте Николай Александрович!
Так же рад вас видеть.
Привожу мой расчёт индуктивности катушки, так же для длины сравнимой с диаметром.
Расхождения небольшие.
Расхождения в третей значащей цифре.
Формулу, приведенную Вами, встречал в сети. Работает неплохо для отношения диаметра к длине не больше трех. У меня запрограммирована точная формула Нагаоки (по-моему, 1909 г.), записываемая через полные эллиптические интегралы. Последние довольно эффективно вычисляются методом арифметико-геометрического среднего - в программе это реализовано циклом DO...LOOP.

Цитировать
Но я не понял из функции, написанной на бэйсике, где у вас μ0.
Это Pi * 0.004 в программе. Выражено в мкГн/см.

Цитировать
Посещаете нас в Лапутяндии чаще.
Мы с Фёдором Фёдоровичем преселились сюда.
И нам требуется третейский судья.
Со знаниями в ТОЭ и математике.
А у вас эти знания основательные.
Спасибо. Постараюсь заглядывать.

Большой Форум

Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #39 : 28 Ноябрь 2016, 21:42:27 »
Loading...