Автор Тема: Сверхпроводящее кольцо  (Прочитано 2295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #60 : 08 Декабрь 2016, 17:33:35 »
Иван Фёдорович, я просил Вас вывести закон сохранения потока для одиночного кольца.
Одно кольцо - одно уравнение Кирхгофа.
Какие проблемы?

Ldi/dt+dФ/dt=0
dФ=BdS=Bd(пR2sinα)
α - угол между плоскостью кольца и силовыми линиями магнитного поля.
Дальше сами.
См. мой пример для двух колец.




Большой Форум

Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #60 : 08 Декабрь 2016, 17:33:35 »
Загрузка...

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #61 : 08 Декабрь 2016, 18:02:39 »
Одно кольцо - одно уравнение Кирхгофа.
Какие проблемы?

Ldi/dt+dФ/dt=0
dФ=BdS=Bd(пR2sinα)
α - угол между плоскостью кольца и силовыми линиями магнитного поля.
Дальше сами.
См. мой пример для двух колец.


Спасибо.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #62 : 09 Декабрь 2016, 00:21:06 »
Одно кольцо - одно уравнение Кирхгофа.
Какие проблемы?

Ldi/dt+dФ/dt=0
dФ=BdS=Bd(пR2sinα)
α - угол между плоскостью кольца и силовыми линиями магнитного поля.
Дальше сами.
См. мой пример для двух колец.
Иван! Привет!
А дальше будет так.
Начну с начала, когда магнитный поток направлен по горизонтали  и кольцо по горизонтали. В начальный момент Т = 0, кольцо неподвижно, тока в нем нет.

Равномерно поворачиваем кольцо против часовой стрелки на 90о и останавливаем.
Так как сопротивление кольца R = 0,  то наведенный ток в кольце на теряется, а накапливается.
При вращении кольца и площадь контура и ток в кольце по отношению к вектору Н меняется по синусоиде, то составляем дифференциальное уравнение.
\[ L\frac {dI}{dt} = \frac {dФ}{dt} \]
Переносим \(dt\) в правую часть, получаем
\[ LdI = dФ \]
\(\int LdI = \int dФ\)                         \(LI = Ф\)

\(Ф = \pi R^2 B\)
\[ I = \frac {Ф}{L} =  \frac {\pi R^2 B}{L} = \frac {\pi D^2 B}{4L} \]
Ф.Ф. считает меня тупым, но его формула правильная.

Конечно можно придираться к моему тексту, что я подробно не показал тригонометрические зависимости площади контура и ЭДС индукции при повороте кольца,
но тогда вообще  смотреть не будут.

 
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2016, 09:52:01 от Dachnik »

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #63 : 09 Декабрь 2016, 07:39:03 »

Начну с начала, когда магнитный поток направлен по горизонтали  и кольцо по горизонтали. В начальный момент Т = 0, кольцо неподвижно, тока в нем нет.

Равномерно поворачиваем кольцо против часовой стрелки на 90о и останавливаем.
Так как сопротивление кольца R = 0,  то наведенный ток в кольце на теряется, а накапливается.
\\\\\\


Сверхпроводящее кольцо так себя не ведёт , магнитный поток начнёт огибать кольцо - накопления не будет !   +/

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #64 : 09 Декабрь 2016, 10:12:05 »
Сверхпроводящее кольцо так себя не ведёт , магнитный поток начнёт огибать кольцо - накопления не будет !   +/
Когда второгодники в моих темах, вместо того, чтобы спросить, чего не понимают, начинают меня учить, так я их стираю.
Это в чужих темах, где я модератор, мне на них нас.... |}-
Так что нехрена тута жалится.

Пока в кольце нет собственного тока, ничего загибаться не будет.
Когда магнитный поток самоиндукции достигает максимума, \(\frac {dФ}{dt} = 0\)
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2016, 10:19:21 от Dachnik »

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #65 : 09 Декабрь 2016, 12:15:58 »
Иван! Привет!
А дальше будет так.
Начну с начала, когда магнитный поток направлен по горизонтали  и кольцо по горизонтали. В начальный момент Т = 0, кольцо неподвижно, тока в нем нет.

Равномерно поворачиваем кольцо против часовой стрелки на 90о и останавливаем.
Так как сопротивление кольца R = 0,  то наведенный ток в кольце на теряется, а накапливается.
При вращении кольца и площадь контура и ток в кольце по отношению к вектору Н меняется по синусоиде, то составляем дифференциальное уравнение.
\[ L\frac {dI}{dt} = \frac {dФ}{dt} \]
Переносим \(dt\) в правую часть, получаем
\[ LdI = dФ \]
\(\int LdI = \int dФ\)                         \(LI = Ф\)

\(Ф = \pi R^2 B\)
\[ I = \frac {Ф}{L} =  \frac {\pi R^2 B}{L} = \frac {\pi D^2 B}{4L} \]
Ф.Ф. считает меня тупым, но его формула правильная.

Конечно можно придираться к моему тексту, что я подробно не показал тригонометрические зависимости площади контура и ЭДС индукции при повороте кольца,
но тогда вообще  смотреть не будут.

 

Спасибо за пост. Я несколько раз обращал внимание Горина на то, что полученная им формула, годится только для случая, когда диаметр кольца значительно больше диаметра провода, но он упорно молчит.
Покажите мне пост, где я назвал Вас тупым. Когда на Вас пожаловались, что Вы как модератор стираете посты Ваших критиков дез всяких комментариев, я назвал это бандитизмом, и от своих слов не отказываюсь. Если Вы хотите, чтобы Вас уважали как модератора, никогда так не поступайте.

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #66 : 09 Декабрь 2016, 12:16:06 »
Когда второгодники в моих темах\\\\

Пока в кольце нет собственного тока, ничего загибаться не будет.
Когда магнитный поток самоиндукции достигает максимума, \(\frac {dФ}{dt} = 0\)


Ага  ,  бумага всё выдержит , Дачник ни бум-бум в практической электродинамике и прикрывается словесным бредом !   +/

Ну ка скажите , будет ли ток в кольце после поворота на 90 грд ??!  :-[

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #67 : 09 Декабрь 2016, 12:19:45 »
Ага  ,  бумага всё выдержит , Дачник ни бум-бум в практической электродинамике и прикрывается словесным бредом !   +/

Ну ка скажите , будет ли ток в кольце после поворота на 90 грд ??!  :-[

slav, перестань пи.здеть. Если в магнитном поле поворачивать сверхпроводящее кольцо, как сказано в условии задачи, то ток, конечно, появится.

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #68 : 09 Декабрь 2016, 12:37:15 »
slav, перестань пи.здеть. Если в магнитном поле поворачивать сверхпроводящее кольцо, как сказано в условии задачи, то ток, конечно, появится.

А что скажешь про накопление индукции  (") - Дачник утверждает ,что оно будет происходить ??!  :#*

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #69 : 09 Декабрь 2016, 12:39:47 »
А что скажешь про накопление индукции  (") - Дачник утверждает ,что оно будет происходить ??!  :#*

Что за ахинея, что Вы понимаете под накоплением индукции. Я такого понятия в физике не встречал.

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #70 : 09 Декабрь 2016, 12:45:21 »
Что за ахинея, что Вы понимаете под накоплением индукции. Я такого понятия в физике не встречал.


Равномерно поворачиваем кольцо против часовой стрелки на 90о и останавливаем.
Так как сопротивление кольца R = 0,  то наведенный ток в кольце на теряется, а накапливается.
  - Это слова Дачника , поясни тады , что он имел ввиду !   +/

Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #71 : 09 Декабрь 2016, 12:55:28 »

Равномерно поворачиваем кольцо против часовой стрелки на 90о и останавливаем.
Так как сопротивление кольца R = 0,  то наведенный ток в кольце на теряется, а накапливается.
  - Это слова Дачника , поясни тады , что он имел ввиду !   +/

Не лезь в те темы, где ты них.уя не смыслишь!!!

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #72 : 09 Декабрь 2016, 13:31:48 »
Иван! Привет!
А дальше будет так.
Начну с начала, когда магнитный поток направлен по горизонтали  и кольцо по горизонтали. В начальный момент Т = 0, кольцо неподвижно, тока в нем нет.

Равномерно поворачиваем кольцо против часовой стрелки на 90о и останавливаем.
Так как сопротивление кольца R = 0,  то наведенный ток в кольце на теряется, а накапливается.
При вращении кольца и площадь контура и ток в кольце по отношению к вектору Н меняется по синусоиде, то составляем дифференциальное уравнение.
\[ L\frac {dI}{dt} = \frac {dФ}{dt} \]
Переносим \(dt\) в правую часть, получаем
\[ LdI = dФ \]
\(\int LdI = \int dФ\)                         \(LI = Ф\)

\(Ф = \pi R^2 B\)
\[ I = \frac {Ф}{L} =  \frac {\pi R^2 B}{L} = \frac {\pi D^2 B}{4L} \]
Ф.Ф. считает меня тупым, но его формула правильная.

Конечно можно придираться к моему тексту, что я подробно не показал тригонометрические зависимости площади контура и ЭДС индукции при повороте кольца,
но тогда вообще  смотреть не будут.

Отлично Михаил!
Коротко, ясно и правильно.
С использованием ТОЭ, высшей математики и Латекса.
И твой вывод именно с первоосновы. С уравнения Киргхгофа.
Как видишь здесь также достаточно безграмотных флудёров.
Но здесь беспредел. Нет модератора.
Единственная защита от флудёров и троллей, не обращать на них внимания и не отвечать им.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #73 : 09 Декабрь 2016, 13:37:34 »
Спасибо за пост. Я несколько раз обращал внимание Горина на то, что полученная им формула, годится только для случая, когда диаметр кольца значительно больше диаметра провода, но он упорно молчит.
Покажите мне пост, где я назвал Вас тупым. Когда на Вас пожаловались, что Вы как модератор стираете посты Ваших критиков дез всяких комментариев, я назвал это бандитизмом, и от своих слов не отказываюсь. Если Вы хотите, чтобы Вас уважали как модератора, никогда так не поступайте.
Автор темы обязан отвечать на вопросы других и на разумную критику.
Но, когда, такие как Слава, начинают пороть свою бестолковку в больших количествах, а некоторые захватывают тему и начинается обсуждение их темы, то каждый автор научной темы (Не обязательно модератор) имеет право очистить свою тему.
Научность темы оценивает Админ и может давать такое право адекватным участникам.
Любую тему  можно неограниченно расширить, доводя тем самым до абсурда.
Что касается бандитов, то они спасли экономику России в девяностых.
Заставили всех платить по долгам. Не хотели по Закону, так платили по понятиям, да еще со штрафами..

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #74 : 09 Декабрь 2016, 14:21:32 »
Привожу свои выводы дальше для сравнения.
Хотя у Дробышева всё правильно.
Мои два уравнения записаны для согласного направления токов.

\[L_1\frac{di_1}{dt}+\frac{d(Mi_2)}{dt}=0\,\,\,(1)\]
\[L_2\frac{di_2}{dt}+\frac{d(Mi_1)}{dt}=0\,\,\,(2)\]


Часть 2. Баланс энергий. Силы взаимодействия.
Следует далее также из законов Киргофа (1) и (2)

Часть 2.
Баланс энергий.
\[L_1\frac{di_1}{dt}+\frac{d(Mi_2)}{dt}=0\,\,\,(1)\]
\[L_2\frac{di_2}{dt}+\frac{d(Mi_1)}{dt}=0\,\,\,(2)\]

Домножим обе части уравнения (1) на i1dt, уравнения (2) на i2dt
\[L_1i_1di_1+i_1d(Mi_2)=0\,\,\,(3)\]
\[L_2i_2di_1+i_2d(Mi_1)=0\,\,\,(4)\]
Сложим левые и правые части:
\[L_1i_1di_1+L_2i_2di_2+i_1d(Mi_2)+i_2d(Mi_1)=0\,\,\,(5)\]
После преобразований получим:
\[\frac{L_1}{2}di_1^2+\frac{L_2}{2}di_2^2+i_1i_2dM+i_1Mdi_2+i_2i_1dM+i_2Mdi_1=0\,\,\,(6)\]
\[\frac{L_1}{2}di_1^2+\frac{L_2}{2}di_2^2+d(i_1i_2M)=-i_1i_2dM\,\,\,(7)\]
\[d(\frac{L_1}{2}i_1^2+\frac{L_2}{2}i_2^2+i_1i_2M)=-i_1i_2dM\,\,\,(8)\]
\[dW_m=-i_1i_2dM\,\,\,(9)\]

Полная магнитная энергия колец:
\[W_m=\frac{L_1}{2}i_1^2+\frac{L_2}{2}i_2^2+i_1i_2M\,\,\,(10)\]

 Сила взаимодействия колец. Сила Ампера.
\[F=-\frac{dW_m}{dz}=i_1i_2\frac{dM}{dz}\]


Оффлайн Fedot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1674
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +149/-667
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
    • fmnauka.narod.ru
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #75 : 09 Декабрь 2016, 16:48:47 »
В предыдущих рассмотрениях не отображены энергетические и другие особенности сверхпроводящего кроткозамкнутытого контура. Рассмотрим их.
Рассмотрим процессы, имеющие место в обособленной индуктивности. Введем понятие потока токовой самоиндукции
 . \[  {\Theta _{L,I}} = LI  \]
Если индуктивность закорочена и выполнена из материала, не имеющего активного сопротивления, например, из сверхпроводника, то
  \[  {\Theta _{L,I}} = {L_1}{I_1} = const  \]
где   \[ {L_1} \] и   \[  {I_1} \] какие-то начальные значения этих параметров, которые имеются в момент короткого замыкания индуктивности при наличии в ней тока. Этот режим назовем законом замороженного потока для короткозамкнутых сверхпроводящих контуров При этом имеем:
  \[  I = \frac{{{I_1}{L_1}}}{L} \,\,\,(1)  \]
где   \[  I \] и   \[ L \] текущие значения соответствующих параметров.
В данном режиме поток индуктивнотоковой индукции неизменен, однако в связи с тем, что ток в индуктивности может изменяться при ее изменении, такой процесс подпадает под определение параметрической самоиндукции. Энергия, накопленная в индуктивности, при этом равна
  \[  {W_L} = \frac{1}{2}\frac{{{{\left( {{L_1}{I_1}} \right)}^2}}}{L} = \frac{1}{2}\frac{{{{(const)}^2}}}{L} \]
Напряжение на индуктивности равно производной потока токовой индукции по времени:
  \[  U = \frac{{d{\Theta _{L,I}}}}{{dt}} = L\frac{{\partial I}}{{\partial t}} + I\frac{{\partial L}}{{\partial t}} \]
   Рассмотрим случай, когда индуктивность   постоянна, тогда
  \[  U = {L_1}\frac{{\partial I}}{{\partial t}} \,\,\,(2)  \]                                          
Обозначая   \[  {\Theta _I} = {L_1}I  \]  получим   \[  U = \frac{{d{\Theta _I}}}{{dt}} \,\,\,(3)  \]                                            
Таким образом, индуктивность, подключенная к источнику постоянного напряжения, представляет для него активное сопротивление
  \[  R = \frac{{{L_1}}}{t} \,\,\,(4)  \]                                            
которое уменьшается обратно пропорционально времени.
   Расходуемая источником мощность линейно зависит от времени:
  \[  P\left( t \right) = \frac{{{U^2}t}}{{{L_1}}} \,\,\,(5)  \]                                        
Интеграл от (5) по времени есть накопленная в индуктивности энергия:
\[ {W_L} = \frac{{{U^2}{t^2}}}{{2{L_1}}}\,\,\,(6) \]
Подставив в (6) значение напряжения из соотношения (3), получаем:
  \[  {W_L} = \frac{{{L_1}{I^2}}}{2} \]
Эта энергия может быть возвращена из индуктивности во внешнюю цепь, если индуктивность отключить от источника питания и подключить к ней активное сопротивление.
   Теперь рассмотрим случай, когда ток   \[  {I_1} \] протекающий через индуктивность, постоянен, а сама индуктивность может изменяться. Тогда имеем:
  \[  U = {I_1}\frac{{\partial L}}{{\partial t}} \]
Следовательно, величина
  \[  R\left( t \right) = \frac{{\partial L}}{{\partial t}} \]
играет роль сопротивления
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2016, 21:24:14 от Fedot »

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #76 : 09 Декабрь 2016, 18:58:02 »
Когда второгодники в моих темах, вместо того, чтобы спросить, чего не понимают, начинают меня учить, так я их стираю.
Это в чужих темах, где я модератор, мне на них нас.... |}-
Так что нехрена тута жалится.

Пока в кольце нет собственного тока, ничего загибаться не будет.
Когда магнитный поток самоиндукции достигает максимума, \(\frac {dФ}{dt} = 0\)

Ну да, только самый умный может написать, что 0 это макс. Тем более Ф, наверно ёмкость и делить на время. Через 10 сек. ёмкость уменьшается в 10 раз, через час в 3600.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #77 : 09 Декабрь 2016, 19:01:36 »
Фёдор Фёдорович, вы попали не в ту тему.
Перенесите пожалуйста ваш пост в свою тему об активных сопротивлениях реактивных элементов.
Если у вас есть вопросы по моей теме и моими с Дробышем выкладками, то задавайте их.
Другие решения ваших задач из других ваших тем в моей теме я считаю флудом.



Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #78 : 09 Декабрь 2016, 19:06:10 »
Ну да, только самый умный может написать, что 0 это макс. Тем более Ф, наверно ёмкость и делить на время. Через 10 сек. ёмкость уменьшается в 10 раз, через час в 3600.

Мдаа , даже спорить расхотелось с этим балбесом Дачником!  (")  Но Фёдор то каков гусь !!!  +/              g^-

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #79 : 09 Декабрь 2016, 21:10:24 »
Ну да, только самый умный может написать, что 0 это макс. Тем более Ф, наверно ёмкость и делить на время. Через 10 сек. ёмкость уменьшается в 10 раз, через час в 3600.
Ну что с такими делать?
Не знает лапутянин, что максимум определяется первой производной, когда она равна нулю   
  \(\frac {Ф}{dt} = 0\)
Но хорошо знает как произносить слово Фуй.
Эту формулу из Вики..

Он читает "Фу ты" +@>

Большой Форум

Re: Сверхпроводящее кольцо
« Ответ #79 : 09 Декабрь 2016, 21:10:24 »
Loading...