сионизм

[бур]

но вернемся к самому началу.
вроде все верно сионизм это стремление создать еврейское государство у горы сион и вроде боле ничего.
но это далеко не так. к началу 1-й мировой войны евреев в палестине были десятки тысяч против миллионов арабов-палестинцев.
все евреи были рассыпаны по всему шарику и разговаривали на языке страны в которой они проживали. к 1914 году ограничения по отношению к евреям остались только в двух странах/типа черты оседлости/ но были весьма условными, стоило еврею принять христианство и он становился полноправным членом общества.
евреи женились на нееврейках, еврейки выходили замуж за неевреев, крестились, размножались, но при этом выходили из под влияния еврейской религиозной верхушки - раввинов, что делало в дальнейшем бессмысленным само существование раввината из-за ассимиляции евреев и иудаизма в странах проживания иудаистов.
вот тогда то и возник сионизм -  раввинату необходимо было сохранить поле для своей кормежки. это внутренняя сущность сионизма, прикрытая видимостью создания израильского государства.
теперь, когда была определена цель, начались трудности ее осуществления.

[бур]

я уже говорил выше о трудностях переселения иудеев в палестину. с помощью сврего союзника - гитлера они были более-менее успешно преодолены.
создание государства израиль было формально оформлено с помощью сионистского лобби через ООН.
на территории единого государства Палестины появилось чужеродное вкрапление- израиль.
теперь надо было осуществить геноцид местного населения - палестинцев, создать сьезжающимся изо всех стран иудеям жизненное пространство.

[Vic]

Неплохой материал, Бур. В частности, в нём утверждается, что в период ВОВ были 2 категории евреев, одна из которых сохранялась, а другая преследовалась немцами. Не могли бы уточнить, как проводилось разделение? Только - советский и несоветский? У АТФ тоже есть идея о евреях-Восток (союзниках Руси-Орды) и евреях-Запад (врагах).

[бур]

скорее всего только по категориям советский - не советский.
после войны мне довелось жить на украине и в белоруссии.
рассказов об убитых евреях местного разлива было море, как на детском так и на взрослом уровне. но у нас в мостопоезде работало несколько семей евреев бежавших перед началом войны в СССР.
так вот к ним родственники приезжали из румынии, венгрии, австрии живехонькие и без жалоб на массовые убийства - уж об этом мы, пацаны при общении наверняка бы услыхали

[from Israel]

ну отмена резолюции не изменит расистской сущности сионизма.

...в чём расизм,милейший.

[бур]

ну отмена резолюции не изменит расистской сущности сионизма.

...в чём расизм,милейший.

слепому очки не помогут

[Бергсон]

скорее всего только по категориям советский - не советский.
после войны мне довелось жить на украине и в белоруссии.
рассказов об убитых евреях местного разлива было море, как на детском так и на взрослом уровне. но у нас в мостопоезде работало несколько семей евреев бежавших перед началом войны в СССР.
так вот к ним родственники приезжали из румынии, венгрии, австрии живехонькие и без жалоб на массовые убийства - уж об этом мы, пацаны при общении наверняка бы услыхали

      Моя родственница, подростковом возрасте оказавшаяся среди советских граждан в окружении, наблюдала картину, как фашисты, пригнав толпу евреев, потребовали от толпы не евреев вырыть для них могилу. Неевреи отказались,  тогда фашисты предложили толпе евреев вырыть могилу для толпы неевреев. Евреи взялись за лопаты и вырыли.

[Ruminator]

Моя родственница, подростковом возрасте оказавшаяся среди советских граждан в окружении, наблюдала картину, как фашисты, пригнав толпу евреев, потребовали от толпы не евреев вырыть для них могилу. Неевреи отказались,  тогда фашисты предложили толпе евреев вырыть могилу для толпы неевреев. Евреи взялись за лопаты и вырыли.(Бергсон)


Бергсон, надо полагать, ЧТО ВАША "родственица"  будучи в подростковом возрасте провела опрос или иное ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ на ЕВРЕЙСТВО данной группы советских граждан и на основании ТАКОГО НАУЧНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА доказала ГНУСНОСТЬ евреев.

Любопытно то, что Вы так лихо орицаете 6 миллионов жертв холокоста на том основании, что доказать еврейскую принадлежность не представляется возможным, НО С НЕОБЫЧАЙНОЙ ЛЕГКОСТЬЮ соглашаетесь с доводами Вашей родственницы, котороя будучи в подростковом возрасте каким то образом отличила ЕВРЕЕВ ОТ НЕ ЕВРЕЕВ.

[бур]

и вот этот геноцид местных палестинцев продолжается от возникновения израиля до сегодняшнего дня при помощи и поддержке всего запада. при молчании запада была провернута махинация "холокост", позволившая получить значительные валютные вливания в экономику страны-мифа,существующей только как пугало для окружающего арабского мира/мира в котором свыше 50% нефти/.
израилю позволили обзавестись ядерным оружием, франция передала технологии своих миражей и эсминцев, германию держат как дойную корову/см. выше/, да и юсанецтанежегодно валютные вливания делает. нет  такой окружающей арабской страны с которой бы израиль не воевал, или в компании состранами нато или при их финансовой поддержке. жестокость проявляемая при этом удивительна. достаточно вспомнить вырезанные под корень лагеря палестинских беженцев Сабру и Шатилу.

[бур]

ну а как же те из за кого и появился сионизм - раввины?
они процветают.
иудаизм является государственной религией, так что стричь овец можно на всей территории, что и делается. имеются раввинатские суды, формально подведомственные министерству юстиции, но только формально. практически же вся власть в стране принадлежит раввинату, как и было задумано.
есть один маленький недостаток его нам осветил руминатор, иудей из юсанецтана, американец по национальности/его слова/.
не хотят иудеи евреи сионисты жить в своей стране - их там где то около 3,8 млн, а остальные рассыпались по всему шарику, в основном в юсанецтане.
нет , они помогают израилю, но только чтобы их лтчно дела израиля не касались, тем более что и национальность у него теперь появилась красивая - американец. не хухры-мухры.
а встревать там во всякие разборки - нет уж это не по ним.

[бур]

тем более что в настоящее время, когда вместо СССР для сплочения запада нужен новый враг - и его уже обьявили - международный терроризм в лице арабов и мусульман.                                                                                     эта фальш-страна оказалась необходимой западу как выдающийся организатор разных провокаций, которые выдаются за акты терроризма

[Бергсон]

Моя родственница, подростковом возрасте оказавшаяся среди советских граждан в окружении, наблюдала картину, как фашисты, пригнав толпу евреев, потребовали от толпы не евреев вырыть для них могилу. Неевреи отказались,  тогда фашисты предложили толпе евреев вырыть могилу для толпы неевреев. Евреи взялись за лопаты и вырыли.(Бергсон)


Бергсон, надо полагать, ЧТО ВАША "родственица"  будучи в подростковом возрасте провела опрос или иное ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ на ЕВРЕЙСТВО данной группы советских граждан и на основании ТАКОГО НАУЧНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА доказала ГНУСНОСТЬ евреев.

Любопытно то, что Вы так лихо орицаете 6 миллионов жертв холокоста на том основании, что доказать еврейскую принадлежность не представляется возможным, НО С НЕОБЫЧАЙНОЙ ЛЕГКОСТЬЮ соглашаетесь с доводами Вашей родственницы, котороя будучи в подростковом возрасте каким то образом отличила ЕВРЕЕВ ОТ НЕ ЕВРЕЕВ.

      Немцы перед тем, как заставить неевреев копать землю, объяснили, кому она станет могилой, указав на толпу евреев и назвав их евреями. Возможно я слишком кратко изложил ситуацию, но теперь вот дополнил.

[Ruminator]

Немцы перед тем, как заставить неевреев копать землю, объяснили, кому она станет могилой, указав на толпу евреев и назвав их евреями. Возможно я слишком кратко изложил ситуацию, но теперь вот дополнил.(Бергсон)


Всё окзывается НЕОБЫКНОВЕННО просто. Достаточно кого либо НАЗВАТЬ ЕВРЕЕМ и он таковым становится. И что самое интересное, ЧТО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ Ваша родствинница в подростковом возрасте согласилась с немцами. Но только стоит кому либо назвать Карла Макса ЕВРЕЕМ, как Вы Бергсон возмущённо спрашиваете, МОЖЕТ ЛИ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ Маркса ЕВРЕЕМ, привести хотя бы одно СВИДЕТЕЛЬСТВО где Маркс называл бы или определял себя ЕВРЕЕМ. Основываясь на выше сказанном становится очевидным, что несчастные расстреляные советские граждане  ЛИБО ЕВРЕЯМИ НЕ БЫЛИ так, как о своём ЕВРЕЙСТВЕ перед растрелом не объявляли, либо немцам и Вашей подростковой родственнице были известны "ОСОБЫЕ ПРИЗНАКИ ЕВРЕЙСТВА". И так, как Вам Бергсон, таковые признаки не известны, и Вам также неизвестны случаи самоопределения Марксом себя как ЕВРЕЯ, то он таковым не является.

[Бергсон]

Немцы перед тем, как заставить неевреев копать землю, объяснили, кому она станет могилой, указав на толпу евреев и назвав их евреями. Возможно я слишком кратко изложил ситуацию, но теперь вот дополнил.(Бергсон)


Всё окзывается НЕОБЫКНОВЕННО просто. Достаточно кого либо НАЗВАТЬ ЕВРЕЕМ и он таковым становится. И что самое интересное, ЧТО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ Ваша родствинница в подростковом возрасте согласилась с немцами. Но только стоит кому либо назвать Карла Макса ЕВРЕЕМ, как Вы Бергсон возмущённо спрашиваете, МОЖЕТ ЛИ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ Маркса ЕВРЕЕМ, привести хотя бы одно СВИДЕТЕЛЬСТВО где Маркс называл бы или определял себя ЕВРЕЕМ. Основываясь на выше сказанном становится очевидным, что несчастные расстреляные советские граждане  ЛИБО ЕВРЕЯМИ НЕ БЫЛИ так, как о своём ЕВРЕЙСТВЕ перед растрелом не объявляли, либо немцам и Вашей подростковой родственнице были известны "ОСОБЫЕ ПРИЗНАКИ ЕВРЕЙСТВА". И так, как Вам Бергсон, таковые признаки не известны, и Вам также неизвестны случаи самоопределения Марксом себя как ЕВРЕЯ, то он таковым не является.

      Ruminator, да что вы такое выдумываете? Где моя родственница «согласилась» принять заявление немцев за истину? Она просто рассказала что видела, а трактовку вы сами придумали. Не валите с больной головы на здоровую.
      Но в целом вы, верно, подметили проблему, никто не может быть назван евреем без своего согласия на то. Поэтому и число еврейских жертв лохокоста такая же глупость, как называние евреев народом.

[Ruminator]

Но в целом вы, верно, подметили проблему, никто не может быть назван евреем без своего согласия на то. Поэтому и число еврейских жертв лохокоста такая же глупость, как называние евреев народом.(Бергсон)

Да Бергсон, этого не может быть, потому что ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА.


Ruminator, да что вы такое выдумываете? Где моя родственница «согласилась» принять заявление немцев за истину? Она просто рассказала что видела, а трактовку вы сами придумали. Не валите с больной головы на здоровую.(Бергсон)

Не запутывайте дело Бергсон. Объясните  тогда, что же Ваша родственница ВИДЕЛА? На каком основании Ваша родственница "СОГЛАСИЛАСЬ" принять немецкое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕВРЕЕВ?  Если это не так, тогда с какой целью Вы раскзаываете эту историю?
А кажется мне, что Вы "абсолютно точно знаете" каким образом ОТЛИЧИТЬ еврея от не еврея иначе бы НЕ ССЫЛАЛИСЬ на увиденное Вашей подростковой родственницей. И так, как с Вашей точки зрения ЕВРЕИ ни на что ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ не способны, то любые НЕГАТИВНЫЕ деяния могут осуществлятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЯМИ, поэтому КОПАТЬ могилу ДРУГИМ могут только ЕВРЕИ и абсолютно не важно в данном случае, НАЗЫВАЮТ ОНИ СЕБЯ ЕВРЕЯМИ или НЕТ.
Мне, в связи с этим, вспоминается  один забавный случай, свидетелем которого мне довелось быть. Будучи сотрудником торговой миссии США я находился в Москве ,и мне понадобилось сделать кое-какие покупки за которыми я отправился в магазин Берёзка, где можно было купить продукты и прочие товары за иностранную валюту. По дороге я обратил внимание на довольно длинную и шумную очередь, продавали толи апельсины, толи бананы, этого я точно не помню. Помню только, что одна женщина громко кричала на мужчину, при этом говорила, ЧТО ВАМ ЖИДАМ МЕСТО В ИЗРАИЛЕ и настоятельно предлгала этому мужчине туда немедленно отправиться. Каким образом ОНА определила, что этот мужчина ЕВРЕЙ, я точно помню, что ОН себя ЕВРЕЕМ  не называл?

[Бергсон]

Но в целом вы, верно, подметили проблему, никто не может быть назван евреем без своего согласия на то. Поэтому и число еврейских жертв лохокоста такая же глупость, как называние евреев народом.(Бергсон)

Да Бергсон, этого не может быть, потому что ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА.

      Чего не может быть никогда?

Ruminator, да что вы такое выдумываете? Где моя родственница «согласилась» принять заявление немцев за истину? Она просто рассказала что видела, а трактовку вы сами придумали. Не валите с больной головы на здоровую.(Бергсон)

Не запутывайте дело Бергсон. Объясните  тогда, что же Ваша родственница ВИДЕЛА?

      Что с вами, Ruminator, вы перетрудились? Я же уже объяснял вам: к толпе неевреев, среди которой была моя родственница, кстати, белоруска, немцы пригнали толпу, назвав её евреями, и приказали под страхом смерти неевреям копать для пригнанной группы, названной немцами евреями им могилу. Под страхом смерти неевреи отказались копать толпе названных евреев могилу. Тогда немцы предложили толпе названных евреев копать могилу для толпы неевреев, и толпа названных евреев выкопала такую могилу. 
       Я ведь по-английски связно вам не напишу, а русский вы понимать разучились. Так что зря время тратить на объяснения?

На каком основании Ваша родственница "СОГЛАСИЛАСЬ" принять немецкое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕВРЕЕВ?  Если это не так, тогда с какой целью Вы раскзаываете эту историю?

      Покажите, где я писал, что моя родственница «согласилась» принять немецкое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕВРЕЕВ?

А кажется мне, что Вы "абсолютно точно знаете" каким образом ОТЛИЧИТЬ еврея от не еврея иначе бы НЕ ССЫЛАЛИСЬ на увиденное Вашей подростковой родственницей.

      Я-то знаю, и что? Вы согласны с тем, что еврей тот, кто считает себя евреем, а никакой не народ?

И так, как с Вашей точки зрения ЕВРЕИ ни на что ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ не способны, то любые НЕГАТИВНЫЕ деяния могут осуществлятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЯМИ, поэтому КОПАТЬ могилу ДРУГИМ могут только ЕВРЕИ и абсолютно не важно в данном случае, НАЗЫВАЮТ ОНИ СЕБЯ ЕВРЕЯМИ или НЕТ.

      Вот пример, сколько можно высосать из пальца, если есть желание.
      Всё дело в том, что ведь именно вы доказывали мне реальность легенды о 6 миллионах евреев убиенных немецкими нацистами. Вы утверждали, что это число имеет доказательную базу, и после смерти можно отличить еврея от нееврея, следовательно, немцы это тоже умели делать, и названная в рассказе моей родственницы группа была действительно еврейской.
      Либо признавайте, что не было никаких 6 миллионов уничтоженных евреев немецким нацизмом, либо признавайте, что евреи будут копать могилу кому угодно, даже тем, что пытается их спасти, чтобы спастись самим.
      Вы уж определитесь с точкой зрения, и перестаньте прыгать на противоположные позиции. 

Мне, в связи с этим, вспоминается  один забавный случай, свидетелем которого мне довелось быть. Будучи сотрудником торговой миссии США я находился в Москве ,и мне понадобилось сделать кое-какие покупки за которыми я отправился в магазин Берёзка, где можно было купить продукты и прочие товары за иностранную валюту. По дороге я обратил внимание на довольно длинную и шумную очередь, продавали толи апельсины, толи бананы, этого я точно не помню. Помню только, что одна женщина громко кричала на мужчину, при этом говорила, ЧТО ВАМ ЖИДАМ МЕСТО В ИЗРАИЛЕ и настоятельно предлгала этому мужчине туда немедленно отправиться. Каким образом ОНА определила, что этот мужчина ЕВРЕЙ, я точно помню, что ОН себя ЕВРЕЕМ  не называл?

      Уж не знаю, что вы там видели, я могу говорить только за свою родственницу, которую расспросил в подробностях, но возможно много вариантов.
1.Женщина знала этого человека раньше.
2.Она в силу чрезвычайно распространённого заблуждения связывает евреев и определённый тип фамилий, картавость, внешний вид. 

[Ruminator]

Тогда немцы предложили толпе названных евреев копать могилу для толпы неевреев, и толпа названных евреев выкопала такую могилу. (Бергсон)


Бергсон, ЕВРЕИ были "НАЗВАНЫ", но на самом деле таковыми МОГЛИ И НЕ ЯВЛЯТЬСЯ, но Ваша родственница немцам "ПОВЕРИЛА" то есть "СОГЛАСИЛАСЬ"  с таким "НАЗВАНИЕМ". Если бы дело обстояло ИНАЧЕ, то в рассказа Вашей родствинницы ЗВУЧАЛО бы СОМНЕНИЕ . Правда и то, что Ваша родственница находилась в подростковом возрасте и просто ПЕРЕСКАЗАЛА Вам наблюдаемое ею ДЕЙСТВИЕ, НО ОНА  ХОРОШО ЗНАЛА, ЧТО Вам это понравится. Вы ПРИНЯЛИ РАССКАЗ как "РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ", так, как  АБСОЛЮТНО ДОВЕРЯЕТЕ ЧУВСТВАМ своей родствинницы. Если бы Вы хоть немного "СОМНЕВАЛИСЬ" В РАССКАЗАННОЙ Вам ИСТОРИИ, то также указали бы на такое "СОМНЕНИЕ"


Всё дело в том, что ведь именно вы доказывали мне реальность легенды о 6 миллионах евреев убиенных немецкими нацистами.(Бергсон )


Бергсон, ВО-ПЕВЫХ я никогда Вам такого не доказывал, по причине ОТСУТВИЯ НЕОБХОДИМОСТИ.


Вы утверждали, что это число имеет доказательную базу, и после смерти можно отличить еврея от нееврея, следовательно, немцы это тоже умели делать, и названная в рассказе моей родственницы группа была действительно еврейской.(Бергсон)

Бергсон, ЧТО УБЕЖДАЛО НЕМЦЕВ в принадлежности отдельного индивидуума к ЕВРЕЙСТВУ?
Но если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что немцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЛИ как это ДЕЛАТЬ, то ТОГДА ФАКТ 6 МИЛЛИОНОВ уничтоженных  ЕВРЕЕВ легко устанавливается по документам составленных нацистами, и рассказ Вашей родственницы, а также Ваша убеждённость в историчности факта ОБОСНОВАННЫ.

[Ruminator]

Бергсон, Вам импонируют РАССКЗАЫ о гнусностях ЕВРЕЕВ, и в связи с этим мне вспомнился рассказ также ОДНОЙ моей родствнницы по материнской линии. Во время Второй Мировой Войны она находилась на окупированной Белорусии, их семю аресовали немцы и погнали на расстрел. В составе довольно большой колоны было много матерей с маленькими детьми на руках, понимая, что ИХ ВСЕХ ждёт МАТЕРИ в отчаянии бросали своих детей в толпу наблюдавших за колоной многочисленных граждан , которые в большинстве своём были местными жителями, надеясь, ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ обреченным на смерть матерям удастся СПАСТИ СВОИХ ДЕТЕЙ. Местные же ГРАЖДАНЕ С КРИКАМЫ ЖИДЫ ТАК ВАМ И НАДО БРОСАЛИ ЭТИХ МАЛЕНКИХ ДЕТЕЙ ОБРАТНО В КОЛОНУ ОБРЕЧЕННЫХ.

[Бергсон]

Бергсон, ВО-ПЕВЫХ я никогда Вам такого не доказывал, по причине ОТСУТВИЯ НЕОБХОДИМОСТИ.

      Если вам нечего сказать, так и не пытайтесь.

[бур]

а теперь давайте подумаем вот о чем.
горбочев и ельцин совершили госпереворот.
жизнь большинства населения страны ухудшилась.
м всем нам все время подставляют в качестве главных ухудшателей жизни в стране в основном евреев. ну вот воровство ваучеризация обесценивание вкладов и их в открытую проводят евреи - гайдар и чубайс. война в югославии и вся поддержка нато от еврея козырева.
министры ясин греф фрадков кириенко, депутаты жириновский немцов кобзон и не сосчитать их всех.
так вот скажите - мог приватизацию провести какой нибудь иванов петров сидоров? наверняка мог, т.к. продажных тварей оказалось немеряно, да и просто идиотов.
но почему оккупационное правительство ельцина-путина нам в качестве главных дйствующих лиц по ухудшению жизни и развалу страны все время подставляет евреев?
зачем у нас вызывают искусственно антисемитизм?
кто и зачем ?