сионизм

[Сергей Баландин]

Если за распятие Христа, - то они добро сделали христианству, ибо выполнили лишь то, зачем Бог послал Иисуса на Землю.

– «Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться» (Мф.26:24).

[maslim]

А вы разве не еврей?
Это разве не ваша фотография в аватаре?
У меня был в детстве друг - Гросс - точная копия! Правда, он был русый. почти блондин... Но в остальном - две капли воды!
И разве быть нескромным лучше, чем указывать на нескромность других?!

Если Гросс - точно еврей. Я тоже этих Гроссов знал, прибалтийские немцы. И тоже белокурые. И бородатые. С грудного возраста.
  Кстати, мне Баландин тоже кого-то  до боли напоминает. По голосу и по выговору. И унутренний голос подсказывает, что кого-то тоже с бородой.

[Юрий С]

 Если Гросс - точно еврей. Я тоже этих Гроссов знал, прибалтийские немцы. И тоже белокурые. И бородатые. С грудного возраста.

Может, Гросс и не еврей был - мне в общем-то все равно было. Хороший был парень - и все.

Но Баландин - точно еврей.
Потому что у Гросса не было такого выразительного носа! А у Баландина - о-го-го! И все манеры - чисто еврейские!

[Юрий С]

– «Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться» (Мф.26:24).

И что? Ну, - предал его Иуда, так потом и повесился. Все правильно. Но при чем тут все евреи-то?! Его ученики-апостолы - тоже евреи, и Мария Магдалина - еврейка, и все родные Иисуса - евреи!

[Юрий С]

– Еще раз повторяю: каждый вправе выбирать себе национальность, т.е. решать, к какой нации принадлежать. Еврей может креститься, может отречься от еврейства, гой может пройти гиюр и стать евреем.

Можете повторять сколько угодно - национальность от рождения. Вы же говорите о иудаизме. Так полно евреев вообще не верующих, - материалистов-атеистов - как быть с ними? Человек без национальности? Кстати, физик и Нобелевский лауреат Гинзбург - именно такой. Перестал он быть евреем? Может, у него спросим?

– Потому что форма носа определяет расу, а не национальность,

Да?
И какая же раса у евреев, у Гинзбурга, у Киркорова, у Жванецкого, у вас, наконец? ???

разве я виноват, что Вы не ведете себя как христианин или антисемит? .

Поподробнее об этом пожалуйста! Что же такого в моих постах указало вам на мою якобы еврейскую принадлежность?
Жду ответа!

я высказываю суждения только о тех качествах, которые Вы являете в данный момент

Уточните!

– Кто термин придумал? – Вильгельм Марр, а что?

А кто это?!
Дайте ссылки.

я Вам уже здесь сотни раз определял и «семитизм», и «семитов»..

И я вам уже писал, что ВАШИ слова и определения для меня - не аргументы. Просил я вас дать ссылку или цитату на словари? Просил! Дали? Нет! Потому я до сих пор в неведении нахожусь - что же это за звери такие???

– Ну, если «еврей» для Вас оскорбление.

Для меня - нет. А вот для вас, похоже было, - да.Потому я и спрашиваю - если ВЫ считаете ЭТО оскорблением, то почему позволяете себе говорить такое другим?!

Кстати, а откуда вы знаете, как я отношусь к евреям?
Я разве писал об этом?

– По определению, Юрий, по предикатам.

По КАКОМУ определению?
Кто его дал?
Об чем оно?
Вы утверждаете, что знаете, как я отношусь к евреям. Ну так скажите об этом мне и всем - мне же тоже это интересно! И приведите доказательства ваших слов обязательно!

– Если не прав – докажите это,

Опять чисто еврейское передергивание!!!
Я же вам уже не раз объяснял основной пастулат юриспруденции, римского права, научного подхода к доказательствам - ДОКАЗЫВАЕТ ТОТ, КТО УТВЕРЖДАЕТ!
 

[maslim]

ЮрийС:Вы утверждаете, что знаете, как я отношусь к евреям. Ну так скажите об этом мне и всем - мне же тоже это интересно!
 И приведите доказательства ваших слов обязательно!
Цитировать:Сергей Баландин Если не прав – докажите это

Опять чисто еврейское передергивание!!Вам сильно повезло, ЮрийС! Прочитав приведённую мной часть Вашего же постинга, Вы сможете узнать, как Вы относитесь к евреям! Вамже тоже это интересно!

[Юрий С]

ЮрийС:Вы утверждаете, что знаете, как я отношусь к евреям. Ну так скажите об этом мне и всем - мне же тоже это интересно!
 И приведите доказательства ваших слов обязательно!
Цитировать:Сергей Баландин Если не прав – докажите это

Опять чисто еврейское передергивание!!Вам сильно повезло, ЮрийС! Прочитав приведённую мной часть Вашего же постинга, Вы сможете узнать, как Вы относитесь к евреям! Вамже тоже это интересно!

Ну, вообще-то я не к вам обращался, но тем не менее - спасибо за помощь.
Из вашего поста вполне отчестливо видно, что я как минимум евреев не боготворю, да?

Правильно! В этом вопросе, как впрочем, и во многих других, я вполне объективен.
А вот Баландин утверждает обратное, и именно поэтому называет меня евреем!
Вы с ним можете согласиться?

[maslim]

 ЮрийС, цитата:Хотите быть уменее, чем есть на самом деле, извините за невольную грубость? А что в этом плохого - хотеть стать ещё умнее? Вы сами, ЮрийС, разве не хотите поумнеть?

[Юрий С]

ЮрийС, цитата:Хотите быть уменее, чем есть на самом деле, извините за невольную грубость? А что в этом плохого - хотеть стать ещё умнее? Вы сами, ЮрийС, разве не хотите поумнеть?

Да, надо былонаписать "Хотите КАЗАТЬСЯ умнее, чем есть на самом деле"
Вы правы - ошибся.
Но, думаю, тот, кому я это писал - меня правильно понял. ;)

[maslim]

ЮрийС:Вы утверждаете, что знаете, как я отношусь к евреям. Ну так скажите об этом мне и всем - мне же тоже это интересно!
 И приведите доказательства ваших слов обязательно!
Цитировать:Сергей Баландин Если не прав – докажите это

Опять чисто еврейское передергивание!!Вам сильно повезло, ЮрийС! Прочитав приведённую мной часть Вашего же постинга, Вы сможете узнать, как Вы относитесь к евреям! Вамже тоже это интересно!

Ну, вообще-то я не к вам обращался, но тем не менее - спасибо за помощь.
Из вашего поста вполне отчестливо видно, что я как минимум евреев не боготворю, да?

Правильно! В этом вопросе, как впрочем, и во многих других, я вполне объективен.
А вот Баландин утверждает обратное, и именно поэтому называет меня евреем!
Вы с ним можете согласиться?

Баландин называет Вас евреем? А что?! В этом что-то есть! Вы же сами утверждаете, что евреи склонны к передёргиванию. Ну, а Вы-то сами - разве чужды ему(передёргиванию)?  Если Вам не всё равно, считают Вас евреем или нет, надо бы представить доказательства.... . Типа тех, которые требовали от мужчин гитлеровцы. Может такое возможно в виртуале?

[УПС]

Удивительное дело: вы столько знаете о евреях - и всё еще не в Израиле! Срочно покупайте билеты! Здесь с вашей шизфренией вы всё равно никому не нужны. Щастливого пути! ;)

[Юрий С]

Если Вам не всё равно,

Вы очень поверхностный человек и резонер.
вы пытаетесь отвечать на не вам адресованные посты, да еще и не вникаете в тему, не читаете постов более ранних. Пустышка-торопыга.

Я писал Баландину - МНЕ ВСЁ РАВНО, кем он меня считает.

И ВАС ЭТО КАСАЕТСЯ НА 100%.

[Сергей Баландин]

Вы отрицаете наличие национальности "еврей"?

– Вы меня явно с Бергсоном путаете.

Не старайтесь зря - все равно бьют по морде, а не по вашему самоопределению!

– Вы это на своей морде испытали, или как?

Как можно отрицать принадлежность еврея к семитской группе?!

– Стало быть, Вы утверждаете, что все евреи принадлежат «семитской группе»? – Что ж, следуя Вашим принципам: «ДОКАЗЫВАЕТ ТОТ, КТО УТВЕРЖДАЕТ!» – покажите, по каким признакам евреи принадлежат «семитской группе».

Или вы опять что-то свое имеете в виду под термином "семитизм"?

– Запомните раз и на всегда: каждый под СВОИМИ словами имеет в виду только СВОЕ и ни чье иное.

Можно ли отрицать принадлежность англичанина к англо-саксонской расе (группе)?!

– Не знаю, не знаю, что там «свое» Вы имеете в виду под «англичанами» и «англо-саксонской расой». В Англии, насколько мне известно, англичанами считаются все граждане Соединенного Королевства. Ну а чернокожий, к примеру, англичанин тоже к «англо-саксонской расе» принадлежит, или как?

А за что еще можно осуждать евреев как нацию?

– А как можно осуждать «нацию», которой нет? (Я не утверждаю, что ее нет, но выше Вы утверждали, будто я утверждаю: «Вы отрицаете наличие национальности "еврей"»). Выберите уж что-нибудь одно: либо я нацию «отрицаю», либо я ее «осуждаю».

Если же еврей будет осуждать своих праотцев, тем более - за защиту своей веры, веры своих прадедов, - то грош ему была бы цена как человеку вообще! Вот  именно тогда бы и стоило евреев ПРЕЗИРАТЬ!

– Ну да, если твои предки были негодяями, то и ты обязан быть негодяем, иначе другие негодяи тебя будут ПРЕЗИРАТЬ! Но в таком случае, зачем обижаться, когда другие тебя негодяем считают, гордиться надо и разделять всю ответственность и за свое негодяйство, и за негодяйство предков.

Преступность не черта характера, тем более - национальная. Это сугубо индивидуальная наклонность или привычка. Или потребность.

– Судят не черты характера, а поступки, имеющие состав преступления.

Израиль - не страна, и не может принадлежать евреям, так как образование Израиля нелегитимно, незаконно.Потому и все, что они делают как страна, - незаконно.

– Понять, конечно, что-либо в этом «перле мысли» обычному уму вряд ли доступно – поди разберись, что является «страной», а что нет и почему, но я понял так: евреи нация, но на свою страну и национальную независимость права не имеют – пральна? Впрочем, Вы сами писали, что сей вопрос никого, кроме евреев, не должен волновать, это их сугубо внутренний талмудический спор: иметь ли право на страну или нет.

Бергсон, как и вы, не считает евреев нацией

– Почему, как и я? Где я об этом писал? Или я мало потратил времени на спор с Бергсоном именно по этому вопросу? См. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=88.75  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=88.105 и др.

ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК В ТОЛПЕ УЗНАЕТ ЕВРЕЯ. Это и есть - один из основных признаков нации.

– Нет, основной и единственный признак нации – это «пятая графа».

Кстати, вы вот свою фото как аватарку поместили - потому что вы себе так нравитесь?

– Ну разумеется, так же, как и Вы свою.

Ну, можете вы сказать, что не являетесь сионистом.

Только что вы тогда в Израиле делаете?!

– Живу

И какое другим нациям до этого дело?!

– Вот именно!

Но стесняться своей нации, РУГАТЬ ЕЕ - значит оскорблять своих предков, свои корни. Низко и подло. Таких людей в любой нации не уважают:если уж предаешь свою нацию - то нет ничего святого, предашь что угодно!

– Оставьте свои критерии «низкого и подлого» при себе, ибо они никого не интересуют. Каждый живет по своим этическим принципам: евреи – по своим, христиане – по своим, и Вы живите себе по своим, нравоучения никто Вам здесь не читает.

[Сергей Баландин]

Но при чем тут все евреи-то?! Его ученики-апостолы - тоже евреи, и Мария Магдалина - еврейка, и все родные Иисуса - евреи!

– Вот именно! При чем тут «евреи», когда не только апостолы, но и сам Баландин «еврей»?

[Сергей Баландин]

Можете повторять сколько угодно - национальность от рождения.

– Можете повторять сколько угодно, но «национальность от рождения» – это расизм.

Так полно евреев вообще не верующих, - материалистов-атеистов - как быть с ними?

– Это у них надо спросить, считают ли они себя «евреями», а если считают, то почему и зачем.

И какая же раса у евреев, у Гинзбурга, у Киркорова, у Жванецкого, у вас, наконец? ???

– Вы, вероятно, забыли, что на сей вопрос как раз Вам надлежит ответить, ибо сие утверждение Ваше и Вам его и доказывать.

Что же такого в моих постах указало вам на мою якобы еврейскую принадлежность?
Жду ответа!

– Ну как что? Чей это пост: «Антисионистом может быть только САМ ЕВРЕЙ, который не верит в Ветхий Завет, предписывающий евреев объединиться на земле обетованной»? И вот, что читаем далее: «Израиль - не страна, и не может принадлежать евреям, так как образование Израиля нелегитимно, незаконно». – Вы не верите в Ветхий Завет, предписывающий евреев объединиться на земле обетованной – не так ли? Стало быть, по Вашему определению, Вы и есть еврей, впрочем, и по нашему тоже. Выше я цитировал Шамира: «Для евреев расистский антисемитизм лучше всего, потому что позволяет уклониться от спора: с формой носа не поспоришь, а спорить по существу они не могут. …о «крючконосых» пишут в наши дни только евреи, старающиеся превратить антисионистскую или анти-иудейскую полемику в расистскую ругань» (Пардес). – Ну а кто, кроме Вас, здесь еще о «носах» говорил? Или же, может быть, выражали готовность поспорить о еврейской национальной идее?

я высказываю суждения только о тех качествах, которые Вы являете в данный момент

Уточните!

– Выше уточнил.

– Кто термин придумал? – Вильгельм Марр, а что?

А кто это?!
Дайте ссылки.

– А мне что, больше делать нечего? Сами ищите.

И я вам уже писал, что ВАШИ слова и определения для меня - не аргументы. Просил я вас дать ссылку или цитату на словари? Просил! Дали? Нет! Потому я до сих пор в неведении нахожусь - что же это за звери такие???

– Если мои ответы для Вас ничего не значат, то зачем тогда спрашиваете? У Вас претензии к словарям – спрашивайте их авторов.

Потому я и спрашиваю - если ВЫ считаете ЭТО оскорблением, то почему позволяете себе говорить такое другим?!

– А если не считаю, тогда как?

Вы утверждаете, что знаете, как я отношусь к евреям. Ну так скажите об этом мне и всем - мне же тоже это интересно! И приведите доказательства ваших слов обязательно!

– Относите ли Вы себя к евреям или нет, я не знаю и этого нигде не утверждал, но я Вас отнес к евреям, согласно Вашим же утверждениям (см. выше). По принципу: «Если крякает, как утка, значит, это утка».

– Если не прав – докажите это,

Опять чисто еврейское передергивание!!!
Я же вам уже не раз объяснял основной пастулат юриспруденции, римского права, научного подхода к доказательствам - ДОКАЗЫВАЕТ ТОТ, КТО УТВЕРЖДАЕТ!

– Правильно, согласно презумпции невиновности, доказывает обвинение тот, кто обвиняет (утверждает обвинение). Я Вас в чем-то обвинял? – Нет. Тогда какое утверждение я, собственно, должен доказывать? Сформулируйте его или лучше процитируйте.

[Юрий С]

– Стало быть, Вы утверждаете, что все евреи принадлежат «семитской группе»?

Конечно.
Это - азбука, или - дважды два, а такие всем очевидные истины не требуют доказательств. И что значит - "все"? А какие бывают еще евреи? ??? Те, у которых праотец - Моисей. Разве нет?

– Запомните раз и на всегда: каждый под СВОИМИ словами имеет в виду только СВОЕ и ни чье иное.

Только если он сам с собою разговаривает. ;D

– Не знаю, не знаю,

все вы прекрасно знаете и понимаете, просто дурачком прикидываетесь.
Это - совершенно разные понятия - гражданство и национальность. И раса - тоже. есть такое словосочетание специально для уточнения - гражданства и национальности: русский еврей - это еврей, родившийся в России. Точно так же может быть французский араб или негр. Кстати, а вот "еврейского русского" быть не может, потому что у евреев нет своей страны! если же говорить о расе, то негр везде в любой стране мира будет принадлежать к негроидной расе. Не слышали такой? :o
 

выше Вы утверждали, будто я утверждаю: «Вы отрицаете наличие национальности "еврей"»

как всегда - врете как еврей!
Я СПРАШИВАЛ ВАС - а не утверждал!

если твои предки были негодяями, то и ты обязан быть негодяем

вообще-то - да. Не БЫТЬ, и не одобрять, но и не осуждать.Так порядочные люди поступают, НЕ ЕВРЕИ, конечно, видимо... ;) А Павликом Морозовым только большевики-коммуняки восхищялись.
И я не слышал от вас главного - В ЧЕМ НЕГОДЯЙСТВО ДРЕВНИХ ЕВРЕЕВ?
Ведь даже официальная Церковь - РПЦ - признает ЗАСЛУГИ "БОГОИЗБРАННОГО народа" - древних евреев! А вы - еврей, но хотите быть святее папы Римского (в данном случае - Патриарха Всея Руси), понося своих предков, даже не понятно за что ???

– Судят не черты характера, а поступки, имеющие состав преступления.

И еще раз прошу - перечислите - какие поступки мы должны судить?

евреи нация, но на свою страну и национальную независимость права не имеют – пральна?

Еврейское передергивание и казуистика.
Евреи - нация в рассеянии - в ДИАСПОРЕ. Ранее, когда эта нация формировалась, у них была определенная территория - ОБЩАЯ. Потом волею судеб они её просрали. И стали диаспорой.
А вот ООН им этот кусочек выделила НЕЗАКОННО. С таким же успехом сейчас ООН может отдать Крым татарам!
Имели бы право, если бы добились независимости - то есть своей страны - если бы решили этот вопрос с глазу на глаз с арабами - войной ли, переговорами ли. Но не через ООН, потому что ООН тут - просто ни при чем. Не ЕГО эта территория, не ООНовская, а конкретно арабо-палестинская!
Что не понятно? ???

– Почему, как и я?

Значит, я ошибся в данном утверждении. Вы нечетко выражаете свои мысли. Тогда почему вы отрицаете, что евреи - семиты? Или тоже уже не утверждаете? Или - не вы? :-\

– Нет, основной и единственный признак нации – это «пятая графа»..

Чушь. Если бы это было так, то никто бы не отличил еврея от казаха или шведа.А еврей, - он и в Африке еврей!

– Ну разумеется, так же, как и Вы свою.

Ну, - некоторая разница между нашими аватарами все-таки ощущается...Хотя, безусловно, - мне моя очень нравится!

– Живу

Конечно, не по религиозным соображениям, как я понимаю. Чисто по национальному признаку и желанию жить сладко, да? Ведь, насколько я знаю, в Израиль можно уехать или обрезавшись - то есть приняв их веру, или по национальности матери как минимум. Так при чем тут "пятый пункт", и кто вас, так не любящего иудейство, заставил ТУДА ехать?! Неужто вы наступили на горло своей ненависти ради ... Чего?

И какое другим нациям до этого дело?!– Вот именно!

пардон, но разве это не вы лезете к нам со своими еврейскими проблемами?!

Каждый живет по своим этическим принципам: евреи – по своим, христиане – по своим

Это я уже успел заметить... ;D

[Юрий С]

«национальность от рождения» – это расизм.

Первый раз слышу.

– Вы, вероятно, забыли, что на сей вопрос как раз Вам надлежит ответить, ибо сие утверждение Ваше и Вам его и доказывать.

Что в данном вопросе  - "какая же раса у евреев, у Гинзбурга, у Киркорова, у Жванецкого, у вас, наконец?" - я утверждаю? Разве ВОПРОС является утверждением? Это - по-еврейски, что-ли?

Чей это пост: «Антисионистом может быть только САМ ЕВРЕЙ, который не верит в Ветхий Завет, предписывающий евреев объединиться на земле обетованной»? И вот, что читаем далее: «Израиль - не страна, и не может принадлежать евреям, так как образование Израиля нелегитимно, незаконно». – Вы не верите в Ветхий Завет, предписывающий евреев объединиться на земле обетованной – не так ли? Стало быть, по Вашему определению, Вы и есть еврей,

А разве НЕ ЕВРЕЙ не может не верить в Ветхий Завет? Значит, все атеисты - евреи?
У вас еврейская какая-то логика...
"по Вашему определению, Вы и есть еврей" - И разве я давал ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕВРЕЯ? Я лишь дал предположительное толкование слова "антисиониста", не более того... Вы еще к тому же и русского язык плохо знать! ;D

– «Для евреев расистский антисемитизм лучше всего, потому что позволяет уклониться от спора: с формой носа не поспоришь, а спорить по существу они не могут.

Да, это он хорошо как раз о вас сказал! Браво!

…о «крючконосых» пишут в наши дни только евреи, старающиеся превратить антисионистскую или анти-иудейскую полемику в расистскую ругань» (Пардес).

В данном случае я бы уточнил - не о крючконосых, а об "антисионистах", "антисемитах", "семитистах" ! ;)

– Ну а кто, кроме Вас, здесь еще о «носах» говорил?

В данном случае дело не в слове "нос", а в ДУХЕ, СМЫСЛЕ разговора. Вы, еврей от рождения, хаяте других евреев, - это как раз то, о чем и писал ваш Пирдон, или как его - Пардес!

[quote– А мне что, больше делать нечего? Сами ищите.

Так и запишем - "Доказательств не представлено".

– Если мои ответы для Вас ничего не значат, то зачем тогда спрашиваете?

ваши слова для меня не могут быть аргументами. Это - вполне очевидно: в любом споре слова оппонента не могут быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, иначе не было бы самого спора.

У Вас претензии к словарям – спрашивайте их авторов.

Никаких. Только к вам.

– А если не считаю, тогда как?

Тогда не обижайтесь, когда называют евреем вас! Что же тут неясного?! ???

я Вас отнес к евреям, согласно Вашим же утверждениям

Понятно. Я уже показал народу всю нелогичность ваших рассуждений и выводов. Проехали.

согласно презумпции невиновности, доказывает обвинение тот, кто обвиняет (утверждает обвинение).

Вы очень узко мыслите. Такое положение существует не только в юриспруденции - и я вам писал уже об этом. Это также действующий принцип НАУЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬТВ! "Доказывает тот, кто утвердждает"! И презумпция невиновности - лишь частный случай этого общего правила.

Вы и есть еврей

Я так и не понял - что это в ваших устах - оскорбление или ваше предположение? ???

[Юрий С]

Но при чем тут все евреи-то?! Его ученики-апостолы - тоже евреи, и Мария Магдалина - еврейка, и все родные Иисуса - евреи!

– Вот именно! При чем тут «евреи», когда не только апостолы, но и сам Баландин «еврей»?

А при чем тут Баландин?! ??? ;D

[maslim]

ЮрийС:ВАС ЭТО КАСАЕТСЯ НА 100%.Ну, а раз так, ответьте, пжлста - почему Вам так хочется, что б Вас считали евреем? Еврейский патриотизм?
  Помните старую мудрость?
     
       Если дипломат говорит "ДА", то это означает "НЕ ЗНАЮ".
       Если дипломат говорит "НЕ ЗНАЮ", это означает "НЕТ".
       А если дипломат говорит "НЕТ", знчит он НЕ дипломат.
 
  Так и в Вашем случае - если на вопрос: "Вы, часом, не еврей?", отвечают: "А мне всё равно!", то этот отвечающий - еврей.

[Юрий С]

ЮрийС:ВАС ЭТО КАСАЕТСЯ НА 100%.Ну, а раз так, ответьте, пжлста - почему Вам так хочется, что б Вас считали евреем? Еврейский патриотизм?

Я вам вполне определенно, русским языком написал - мне все равно, кем вы меня считаете.
Еще раз надо повторять?