Апатия и полное безразличие русских - итог деятельности ельциноидов.

[Иван Александрович]

Лошадь их удовлетворяет и общественно полезна. Меня всегда забавляют попытки "коммунистов" обойти вопрос ВЛАСТИ И ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ. В ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ ОТКАЗАНО ЛОШАДИ И ЛЮДЯМ-ФУНКЦИЯМ!!! Вот где собака роется, а "коммунисты" не хотят. ИБО ВЛАСТЬЮ ДЕЛИТЬСЯ ПРИДЕТЬСЯ. СВОБОДОЙ. А они все норовят равнобогатую пайку в нос сунуть. КАК ЛОШАДИ. Типа 72 гурии и изобилие.  +@> +@> +@>

"Ни врач, ни писатель, ни чиновник, а практически - АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО  из представителей среднего класса под эти признаки не подпадает." Ну и живи без этого труда делающего человека человеком. На ветке. Но СПРАВЕДЛИВО И ЧЕСТНО +@> +@> +@>. У Маркса и слов таких нет, и он люто ненавидел всех, кто протаскивал эти слова в его НАУКУ.

Вопрос власти - это и есть вопрос выражения воли теми, кто действительно является "авангардом той или иной человеческой общности", ведущим остальных по указываемому ими пути.
Объективно "авангардом" как раз и является "народ", т.е. производительная часть общества. Которая не сжирает, не пропивает, не проё - вает, не портит,  а "воспроизводит" материальные предметы. И эти предметы,  как средство ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ, как "материальная база" даёт возможность будущему поколения начинать не с "нуля", , не с пустого места, а с "наработок". Естественым авангардом русского общества являются рабочий класс и организованное крестьянство. Именно воля рабочего класса и крестьянства даёт основание для существования данной человеческой общности. Другое дело, что выражать волю рабочих и крестьян берутся все,  кому не лень ( в том числе , Сталин, Хрущёв, Ельцин, Путин и современные педиросы).

В основе же самого "ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ" лежит открытый американскими учёными Дана и Коэном "психозойский вектор". Согласно этого вектора, человечество может либо прогрессировать (когда интеллигентствующая часть общества  выстраивает жизнь общества с требованиями этого вектора) , либо деградировать (когда интеллигенция сосредотачивает свои человеческий усилия  на удовлетворении своих корпоративных интересов). То, что у нас происходит, по сути, является "деградацией русского общества".   

[эдя псковский]

И эти предметы,  как средство ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ, ...

Сливай воду, "материалист". Какие предметы были средством целеполагания у Матросова?  +@> Я же сказал - не тыч мне в лицо пайкой!

"В основе же самого "ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ" лежит открытый американскими учёными Дана и Коэном "психозойский вектор". Согласно этого вектора, человечество может либо прогрессировать (когда интеллигентствующая часть общества  выстраивает жизнь общества с требованиями этого вектора) , либо деградировать (когда интеллигенция сосредотачивает свои человеческий усилия  на удовлетворении своих корпоративных интересов). То, что у нас происходит, по сути, является "деградацией русского общества".   " - вот это ничего не объясняющая глупость.

Хотя всем известно, что человек живет ради детей И ,ДОБАВЛЮ - УЧЕНИКОВ. И то и другое отражение личности человека, его сознания котороеуже является отражением мира. Т.о.мир и общество развивается через отражение сомое на себя. Поэтому люди ПРИ СЛУЧАЕ ПЛЮЮТ НА ТВОИ "ПРЕМЕТЫ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ" и даже ЖИЗНЬ ради детей и учеников. Вот один ради учеников залез на крест.

Да и сказано тебе рабочий производит предметы потребления ТАК ЖЕ КАК И ЛОШАДЬ. И ничего этому ты возразить не смог. Поэтому никакой он не гегемон и вести никуда не может. Вот ЛОМАТЬ он способен. Для этого его и попользовали.

[Иван Александрович]

Сливай воду, "материалист".

Хотя всем известно, что человек живет ради детей И ,ДОБАВЛЮ - УЧЕНИКОВ. И то и другое отражение личности человека, его сознания котороеуже является отражением мира. Т.о.мир и общество развивается через отражение сомое на себя. Поэтому люди ПРИ СЛУЧАЕ ПЛЮЮТ НА ТВОИ "ПРЕМЕТЫ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ" и даже ЖИЗНЬ ради детей и учеников. Вот один ради учеников залез на крест.

Для непонятливых :
1.- любой предмет материального мира является "отражением внутреннего мира человека". Именно археологические артефакты позволяют получать представление о человеке, изготавливавшем ту или иную вещь. Потреблённые и поломанные вещи никакой информации о потребителе и уничтожителе  не дают.
2. - это Вы - то, ради детей на женщин взбираетесь?; понятное дело - кому  род не хочется продлить.
3. - ученик - это производное от выражения чьей - то воли. Не хочу - и не будет у меня учеников. 

[Иван Александрович]

Ну, и ладненько. Будем считать, что вы вымерли и носителей подобных взглядов не будет и без наших стараний.

Не дождётесь. Но как демагог - Вы по уровню стоите вровень с всплывшим недавно на форуме Кирсановым Виктором.
Если бы Вы не передёргивали смысл, то поняли бы -  поломка вещей , или , к примеру, битье посуды, являются актом одномоментным, основанным не на осознанности,  а исходя из эмоциональных побуждений.   
 

[Малюта]

профессора Процевского. Так по его мнению, услышанному мною на одной из его  лекций,   честный труд: а)  - это труд массовый (принадлежащий к так называемым "массовым профессиям"); б) - многоступенчатый (имеющий достаточно значительное количество квалификационных квалитетов); в) - легко просчитываемый и расчитываемый  (распространяющийся на работников со  сдельной  оплатой труда), г) - материально осязаемый (дающий реальное представление о количестве и качестве  произведённого продукта).  Ни врач, ни писатель, ни чиновник, а практически - АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО  из представителей среднего класса под эти признаки не подпадает.

Чисто Камбоджа Пол Пота.  Всех людей в очках забить лопатами, а всем остальным лопаты раздать, и всем копать...

[Хендар]

Эдичка:

Хендар: Эдчка, ты как тока из 3.14зды воник.  Оператор ШЭ, слушая музыку Вивальди и лузгая семечки, за час производит эшелон полезного ископаемого. В то же время шахтер Донбасса, ползая с отбойным молотком по узким пластам, добывает за смену пару тонн антрацита. Как им правильно платить?

Я не дам ни копейки ни тому ни другому. Каков вопрос - таков ответ.

Эдичка, хватит нести хрень - все давно знают, что ты дурак, - отвечай на простой вопрос - как платить данным работникам по результатам  их труда.

Мундя, а ты похоже копать не хочешь? Ты кем хочешь работать?

[Иван Александрович]

Чисто Камбоджа Пол Пота.  Всех людей в очках забить лопатами, а всем остальным лопаты раздать, и всем копать...

А Вы считаете что рабочий класс и крестьянство во веки веков будет горбатиться на средний и высший класс? Глубоко заблуждаетесь.
После 18 лет правления ельциноидов самыми востребованными профессиями остались именно эти - честные работы. Типа "станочник - токарь - фрезеровщик - слесар МСР" и "механизатор широкого профиля".
Как  говорит статистика, средний возраст на этих профессиях - 56 лет. Время придет - и люди, занятые "честным трудом" , как и в пустыне - глоток холодной воды, потребуют "весьма суровую расплату". Молодёжь - то,  рабоче - крестьянская,  ныне не та пошла. Уж больно она жёсткой стала...

[Иван Александрович]

Мундя, а ты похоже копать не хочешь? Ты кем хочешь работать?

Тоже спрашиваешь.  ? Чем Малюта , хунвейбины и красные кхмеры могут заниматься? Лопаты и тяпки у них используются по конверсионным технологиям - для прореживания людского рода.

[Малюта]

А Вы считаете что рабочий класс и крестьянство во веки веков будет горбатиться на средний и высший класс?

На себя он будет горбатиться.
Дифференциация людей по способностям неизбежна в любом обществе. Для того, чтобы стать врачом, к примеру, надо годы учиться, жить на маленькие деньги, иметь способности. А хочешь быстро получать хорошую зарплату, голову не ломать, пиво жрать каждый день - иди в слесари.

[Иван Александрович]

На себя он будет горбатиться.
Дифференциация людей по способностям неизбежна в любом обществе. Для того, чтобы стать врачом, к примеру, надо годы учиться, жить на маленькие деньги, иметь способности. А хочешь быстро получать хорошую зарплату, голову не ломать, пиво жрать каждый день - иди в слесари.

Уважаемый! Вы слишком долго пребывали в стране грёз и собственных фантазий.

Оплата высококвалифицированного токаря 6 . высшего разряда, на сегодняшний день согласно Единой Тарифной Сетке, составляет 26 рублей 60 копеек. Для сравнения, в Советском Союзе в 1987 году размер оплаты токаря 6 разряда равнялся 1 рублю 04 копейки. Т.Е. в сопоставимых ценах заработок "советского токаря" был более чем в три раза выше " русского токаря". на собственном горбу испытал прелести нынешнего "правящего отребья - педиросов", которых  Вы и некоторые другите считают "выразителями воли народа".

Чтобы вам было проще понять, отмечу - нынешняя ситуация с оплатой труда рабочих и организованных крестьян весьма была бы взывоопасна. Если бы рабочие и крестьяне толпами не уходили от таких работ.

А между прочим, в Сингапуре, поскольку там не было пролетарской революции , средний класс работает по 12 часов в день шесть раз в неделю. А у нас - по 8 часов и 5 раз в неделю. Потому как будучи мерзавцами, воспользовались плодами пролетарской революции, организованной с целью облегчения участи рабочих и крестьян...

[Малюта]

Что вы тут басни рассказываете, рабочие сейчас зарабатывают совсем неплохо. Где-нибудь в Мухосранске токарям может и туго живется, но в крупных городах токарь насверлит уж поболе 1000 у.е.

[Иван Александрович]

Что вы тут басни рассказываете, рабочие сейчас зарабатывают совсем неплохо. Где-нибудь в Мухосранске токарям может и туго живется, но в крупных городах токарь насверлит уж поболе 1000 у.е.

Заработок токаря насчитывается из Единой Тарифной Сетки. Но нагуглить размер не получится - это "ДОСКА ПОЗОРА"  нынешних правителей.
 
К примеру:Приложение № 2
к постановлению
Правительства Саратовской области
от 29 декабря 2007 г. № 506-П

ПЕРЕЧЕНЬ ПРОФЕССИЙ
ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ ГОСУДАРСТВЕННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ
САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ "ЭКСПЛУАТАЦИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЕ ЗДАНИЙ",
ЗАНЯТЫХ НА ВАЖНЫХ И ОТВЕТСТВЕННЫХ РАБОТАХ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ
ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ОПЛАТА
ТРУДА КОТОРЫХ МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ ИСХОДЯ
ИЗ 9 - 10 РАЗРЯДОВ ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ

1. Водители I, II, III класса.
2. Слесарь-сантехник.
3. Токарь.
4. Слесарь-электрик по ремонту электрооборудования.
5. Слесарь по ремонту и обслуживанию систем вентиляции и кондиционирования.
6. Слесарь КИПиА.
7. Электрогазосварщик.
8. Лифтер.
9. Слесарь по ремонту автомобилей.
10. Паркетчик.
11. Столяр.
12. Каменщик.
13. Облицовщик-плиточник.
14. Рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий.
15. Рабочий зеленого хозяйства.
16. Уборщик служебных помещений.
17. Оператор котельной.
18. Стеклопротирщик.
19. Дежурный службы пропускного режима.
20. Маляр.
Установление месячных ставок (окладов) исходя из 9-10 разрядов Единой тарифной сетки производится в индивидуальном порядке с учетом квалификации указанной категории работников, качества и объема выполняемой работы в пределах лимитов бюджетных ассигнований, утвержденных для оплаты труда работников государственного учреждения Саратовской области "Эксплуатация и обслуживание зданий".

А вот сами размеры (для слесарей МСР) - III разряд (часовая тарифная ставка - 17,5 руб.), II (часовая тарифная ставка - 15 руб.),  IV (часовая тарифная ставка - 21 руб.),  VI (часовая тарифная ставка - 23 руб.)

[Хендар]

Мундер, токарю "сверлить" нечего - РФ ничего не производит.

[эдя псковский]

Эдичка, хватит нести хрень - все давно знают, что ты дурак, - отвечай на простой вопрос - как платить данным работникам по результатам  их труда.

Мундя, а ты похоже копать не хочешь? Ты кем хочешь работать?

1.Пропорционально результатам труда.  +@> Или ты хочешь спросить, что считать результатом их труда? Так это есть у меня - участие в конструктивном объеме досуга и участие в конструктивном объеме добытого угля. (если ты согласен - фокус в определении "участия" и "конструктивности")
2. Я всю жизнь посвятил уничтожению рабочего класса и его рабочих мест. Кибернетик я.

[Хендар]

1.Пропорционально результатам труда.  +@> Или ты хочешь спросить, что считать результатом их труда? Так это есть у меня - участие в конструктивном объеме досуга и участие в конструктивном объеме добытого угля. (если ты согласен - фокус в определении "участия" и "конструктивности")
2. Я всю жизнь посвятил уничтожению рабочего класса и его рабочих мест. Кибернетик я.

- это что еще за хрень:

...считать результатом их труда? Так это есть у меня - участие в конструктивном объеме досуга и участие в конструктивном объеме добытого угля. (если ты согласен - фокус в определении "участия" и "конструктивности")

- я тебя спрашиваю, как конкретно платить, а ты про какой-то фокус, который у тебя есть. Фокус (дурость) у тебя, понятно, есть - тут все ясно, но как платить оператору, который лузгает семечки и добывает за смену с помощью ШЭ эшелоны руды, и шахтеру, который ползает с отбойным молотком по забою с тонким пластом  и добывает тонну угля?

[Хендар]

Эдя, ну все же видят, что ответа у тебя нет - одна словесная хрень. И так всегда с тобой.

[эдя псковский]

Эдя, ну все же видят, что ответа у тебя нет - одна словесная хрень. И так всегда с тобой.

Почему же?Ты о что от меня хочешь, что бы я определил кто "главнеее"?  +@> Так в разных сиуациях по разному. Нет ПОСТОЯННОЙ значимости труда диджея, как нет постоянной значимости труда шахтера.  В капитализме эту значимость определяет система рынков товара и труда.

[Хендар]

Я говорю не о капитализме, а о твоей системе, где платят по результатам труда. Отвечай, как заплатишь ты.

[Хендар]

Эдя, не смеши публику - для твоей системы, а какой в ней уровень ПС - это твоя головная боль - ты ограничений не накладывал - сказал просто: надоть платить по результатам труда - так плати.

[эдя псковский]

Эдя, не смеши публику - для твоей системы, а какой в ней уровень ПС - это твоя головная боль - ты ограничений не накладывал - сказал просто: надоть платить по результатам труда - так плати.

Нет проблем. Мой уровень производства рабочего не предусматривает. Фонд развития дискотеки определяется в зависимости от оценок в образовательных учереждениях молодежи посещающей  дискотеку, их правонарушений и количества посетителей дискотеки. Что должно отражаться карточками проходящих через турникет. Распределение  фонда заработной платы между работниками осуществляется согласно правил трудового рынка. Естественно, первое лицо отвечающее своим рабочим местом за совокупные показатели дискотеки - директор. Свобода найма и ограничения по минимальной зарплате. Фонд зарплаты - билеты ,плюс бонус государства, минус издержки, минус развитие в рамках бонуса, минус развитие в рамках хоздеятельности, минус налоги. Жесткая тарифная сетка при убыточности предприятия при очень небольшом расбросе зарплат (раза в 1,5).