"Радио Свобода" попросило ФСБ проверить высказывания Калашникова на мыслепреступление

[Васильич]

Ну как в Руанде. По радиостанции "Тысяча озер" в течении 3х месяцев бхуты призывали убивать тутсей. Просто так, потому что тутси...
... Будучи не более 7% от населения захапали все что есть, деньги, земли, власть, подвели страну под кайзера, потом под Бельгию, потом им помогла Америка и Запад, они их вооружили, обучили искусству войны, профинансировали, организовали политическое урегулирование. Вобщем помогли. С чего бы это если тутси не генетические евреи? Ну с чего? Почему помогли им, а не безправным, в свое время бхутам? Я и не пытаюсь упрощать. Я просто хотел бы узнать что есть мыслепреступление?

Благодарю. Вы сами сделали за меня то, что я поленился сделать ночью. Доказали на примере этого противостояния, что любые призывы к "мыслепреступлениеу" густо замешаны на политике, да ещё и не только имеют местечковую  мотивацию, но и геополитическую.

Упомянутый межэтнический конфликт разыгрывал права на "деньги, земли, власть" (а всё это предметы и цели политической борьбы) и не только между местными аборигенами, но и между геополитическими игроками.

Ещё раз благодарю за пример. 

[Васильич]

По одной из версий деление на хуту и тутси носит социальный характер, между этими этническими группами нет языковых, физических или культурных различий.

Скажите, уважаемый Uriya, это так?

[Васильич]

Конечно, мы тута с мужиками поняли одно, мыслепреступление это то в чем сильный может обвинить слабого. Значится мыслепреступление это есть утверждение права сильного. Тута все понятно. Я вообще то не против права сильного. Однако тут есть один изъян. Историческая сила переходит от одних к другим. Когдато были сильными помещики и капиталисты, потом историческая сила перешла к пролетариату и пролетариат, по праву сильного взял да и поубивал всех помещиков и капиталистов. Потом историческая сила вернулась к капиталстам и теперь капиталсты убивают пролетариат. Все понятно. Однако зачем же тогда существуют законы, нравственные правила и прочее, утверждающееся вовсе не на праве сильного а на правоте? Зачем все это? И непонятно откуда? Если право сильного это прирожденное право, природная особенность?

"Тама у себя вы с мужиками" не всё поняли, а только то, что не опасно для теневой власти над вами.
С первосмыслом этого термина мы надеюсь определились по словарям и энциклопедиям. Хотя Вы как бы этого и не заметили. То же, о чём Вы настойчиво продолжаете писать, это маниипулятивные подмены первосмыслов этого понятия. Попытка спекулятивно подогнать под негативное определение своих политических, идеологических и религиозных оппонентов. И именно эти подменённые спекулятивные смыслы Вы упорно продолжаете "обсуждать" по манипулятивной методике утверждения в сознании через заведомо неубедительное опровержение.

То же сделано, например, в соответствующей статье Википедии. Но намного тоньше. Там всё начинается правильно. В полном соответствии с другими авторитетными источниками. Но потом вдруг следует манипулятивный скачёк в сторону политической ангажированности авторов статьи:
<В современной России термин в основном в двух целях:
    * для шельмования и уголовного преследования общественных активистов, членов оппозиционных движений, независимых журналистов;
    * для обозначения религиозных и националистических взглядов и движений.> ?????

У авторов явные признаки параноидальной шизофрении примерно в том же направлении, которое Вы почему-то предлагаете рассматривать безальтернативно. И заметьте. Авторы сего "определения" подали его гипертрофированно обобщённо. Каждый "обиженный" с ним согласится, думая, что речь идёт именно о нём, а значит "Сие есть сама справедливость". А потом вдруг окажется, что обвиняют то в шельмовании не его оппонентов в отношении его, а с точностью наоборот, именно его.

Подтверждение рядом:

<Понятию «мыслепреступление» ПАСЕ дала определение в 2003 году. Согласно этому определению, «мыслепреступление — это такая форма политической деятельности, которая, прямо или косвенно, отвергает принципы парламентской демократии».>

Значит всё, что выражает сомнение в догмате "западной демократии" есть "мыслепреступление", т.е. крайность вне допустимых рамок закона.
Синьоры ПАСЕчники даже не замечают, что именно этот их догмат и есть тот самый мыслепреступление, как идеологическая и политическая крайность, яркое проявление ИЗБИРАТЕЛНОСТИ в процессуальной применимости.

Всё было бы ничего, если бы они применяли этот манипулятивный бред только к своим капиталистским режимам. Но они же активно принуждают и других считать также. А это уже и есть подлинный мыслепреступление. А чтобы их в этом не обвинили даётся избирательное и извращённое толкование этого термина. Старый воровской приём "Лови вора".

Возвращаясь к вами написанному, необходимо осознать. Что такое спекулятивное толкование мыслепреступлениеа не обозначает "утверждение права сильного", а с точностью наоборот. Попытка слабого, малочисленного, но изворотливого ПАРАЗИТА, взобравшегося на спину сильного, добродушного "носителя", сохранить свой паразитизм, обвиняя даже любые попытки этого самого носителя почесать место укуса, а не то чтобы сбросить эту вампирическую мразь.

Бороться нужно не с термином "мыслепреступление", а с манипулятивным его толкованием и применением. А особо тщательно с его манипулятивными применителями.

И любое популистское упрощение сего, есть пособничество ВАМПИРИРУЮЩЕМУ ПАРАЗИТУ.

[Васильич]

Очевидно фраза - Жид пидор ебанный это просто житейская метафора, что то вроде поговорки, впрочем не имеющей официального распостранения, вобщем - Глупость и нецензурно! Хорошо. 

Ух ты! А разве за курение, алкоголь и матерную брань уже не изгоняют из старообрядской общины? А я был уверен что русские старообрядцы за рубежом этот догмат исполняют ещё строже, чем у нас на Руси. В крайнем случае в Латинской Америке это так. Но в Африке может этот этический догмат утратили?

Так как Вы пишете, обзывают друг друга в иудейских местечках. Это их феня. Используется иудеями и всякой помесью - полтинниками и четвертаками. Ну и "шебес гоями" конечно. Кстати слово "жид" от "джуди", "юди"...  никакое не ругательство, как нас убеждают всякие ретивые защитники "избранного" народца, а трансформация западноевропейского произношения смысла "иудей". Только эти самые ретивые идиоты могли объявить это слово унизительным нецензурным обращением.

Ваша уверенность в то, что русичи только так матерно обращаются к евреям основана на какой-то запредельной манипуляции вашим сознанием. Я например, за шесть с лишним десятков лет своего осознанного восприятия мира такого матерного обращения русского к еврею ни разу не слышал. Хотя повидал всякого. Не из-за того, что так сильно любят у нас евреев, а потому что так унизительно ни к кому, как представителю любого народа не обращаются. "Унижая других - унижаешь себя" - древний ведический культурный принцип нашего народа. А культурные принципы регулируют этику поведения на духовном уровне. Как сейчас модно говорить, на уровне подсознания, хотя это не совсем правильно. Правильно - на духовных планах соЗнания. 

Особенно меня радует и не только меня лично, но всех наших мужиков что вы научились разделять народы.

Не народы, уважаемый Аввакум. А народы и паразитирующих на них теневых правителей. Это бы и "вам с мужиками" и высокочтимому Бомани Зуберейи не помешало бы. Впрочем, думаю, что последний коллега сим и без нас с вами прекрасно владеет.

... Ну так я к чему? Что вы вот разделяете евреев, а сами та они разделяются или как у того "эскулапа" нихера не разделяются?

Разделяются мил человек и по многим аспектам. Спросите у высокочтимого Бомани Зуберей. Он, если сочтёт нужным конечно, вам скажет что они, например делятся на простых евреев, и не евреев вовсе, а их хозяев левитов, ну и "божественных рогданитов" как "ипостасей" их племенного божка....
А ещё они делятся на колена Израилевы.
А ещё по "носах" - канонам иудаизма: Ашкеназский или германский (ивр. נוסח אשכנז [но́сах ашкена́з]‎), Сефардский или испанский (ивр. נוסח הספרדים‎, [но́сах а-сфаради́м]), Хасидский или канон Сфард (ивр. נוסח ספרד‎, [но́сах Сфард], Йеменский, Итальянский, Севернофранцузский, Южнофранцузский, Персидский, Арам-Цубы, .....
Есть конечно же и другие аспекты различения. И мочат они друг друга почище ваших тутси и хуту, которые сообща до этого мочили исторических аборигенов тех мест пигмеев. Вот только ответственность за все эти "репрессии" потом сваливают на коренные народы их приютившие, обвиняя в "геноциде" как бы "единого" еврейского народца.

[Васильич]

И вот вы сказали - А мы к ним относимся соответствующим образом, как буйно помешанным на своей "избранности" подлинным, а не вымышленным "мыслепреступникам". В основном брезгливо, как к морально-этическим деградентам.  Вы знаете я однажды захоил в госпиталь для умалишенных в Гитарамге. Но я не заметил что врач Думасаи Микомо относится к своим пациентам брезгливо, как моральным уродам.

Так то же отношение врача к своим пациентам, а не к претендентам на власть над миром. Приползи больная обезьяна к вашему порогу, жалобно скуля и глядя печально вам в глаза, вы тоже вряд ли бы её травить стали. Отношение к беспомощным больным животным в зоопарке и бешеным тварям на свободе, угрожающим вашим детям, например, совершенно разное. Госпитализированный больной и сумасшедший диктатор во всей полноте своей власти - разные случаи....
И ваша "параллель" также не параллельна. Самое печальное, что Вы то об этом прекрасно знаете.

С сомнением конечно, но слушает, кивает головой, но брезгливости я не замечал. Впрочем конечно Руанда отстала от цивилизованных методов лечения душевных заболеваний и наверное в лечении душевных болезней главное проявлять брезгливость.

Так это кто кого "лечить" норовит. Пока пытаются "лечить" именно больные здоровых, а не наоборот. Вам устраивают сумасшедший дом навыворот. Больные "санитары" отрезают гениталии, как Вы сами пишете, здоровым людям. Ну и проявляйте гуманизм с отрезанными гениталиями. Очень даже удобно и "престижно" евнухами в гаремах диктаторов прислуживать....
Лучше конечно когда и мозги кастрированы.
Вот упомянутые теневые правители и кастрировали мозги сначала "избранному" народцу, а теперь норовят с использованием своих "евнухов" и остальным....  

Потом вы писали - То же, о чём пишете Вы, есть пропагандистский миф, распространяемый этой самой сионистской сворой, прежде всего для запугивания самих евреев и сбивания их в покорные стада баранов, управляемые "железным посохом" раввината.  Но я не знаю какие они есть евреи и не думал распостранять пропогандистские мифы для сбивания в стада.

А я и не о Вас писал, а о сионистской своре. При чём тут Вы? Вы сами жертва этого мифа, отманипулировавшего и ваше сознание. Хотя утверждая, что Вы, уважаемый капитан, торгуя с Европой не знаете какие они есть евреи, сильно лукавите. А значит можете слукавить и в любой части нашей дискуссии.  

Я только спрашивал - что есть мыслепреступление? Однако ответа не получил.

"Жаль, что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха".

Я не думал что спрашивать значит сбивать в стада. Не знал. Но ведь и не спрашивать нельзя. И самое главное!

Ну конечно. Ещё один финт тика как с мадам де Лпонте? Вместо ответа по сути, отвлекаловка на всякую белиберду?  

Скажите что есть жизнь в Прави? Очень важно ибо мы русские старообрядцы, и Бомани Зуберейи то же хотим пожить в Прави, ну или стать сопричастными этой великой жизни. Скажите как это сделать.

Сформируйте светлое намерение в соответствии со своей совестью и попробуйте стать на стезю Прави. А следование стезёй Прави вас научит всему необходимому в дальнейшем совершенствовании. Если допустит сделать по себе хоть шаг. Это и есть проверка светлости ваших намерений. Надеюсь высокочтимый Бомани Зуберейи поделится с вами своим пониманием контекста мной написанного.

Большое вам спасибо, добрый, хороший человек!

А желать мне "спасения" не след. Я не верю во внешних спасителей и их бескорыстность, как и не вижу необходимости в каком то спасении неизвестно от чего помимо моей Воли к совершенствованию. Мне достаточно простого русского Благо Дарю.  

[Страга]

Вы же, по всему видать, далеко не наивный человек, случайно упавший на этот форум от ностальгии по "бывшей Родине". Зачем же так себя простецки подавать? Зачем этот антураж записного староверчества с подчеркнуто презрительным отношением к женщине. Я вырос среди староверов и хорошо знаю эту культурную традицию. Суровую и требовательную ко всем членам общины, но не допускающую презрительного отношения ни по какому признаку, включая и половой. Тем более показной "на людях".

Переигрываете, однако. Зачем? Почему Вы пришли к нам на форум как к врагам, от которых необходимо что-то скрывать, лицедействовать, выстраивать легенду своей виртуальной личности?

Если Вы наш Родич, то стесняться своим положением Вам нет необходимости. Если двуличный человек, то заход Вам не удался. Если от безделья решили полицедействовать, то не убедительно и не профессионально.

Надеюсь всё же на первое.

Браво, Васильич.. Меня раздирают два чувства-первое обида,что Вы тратите свое время и ресурс на ответ явному "троллю", к тому же еще к нашей беде и умному.. С другой стороны радует,что на примере Ваших ответов, умная молодежь (надеюсь) научится противостоять логикой и знаниями, умным "кащеям" и "троллям"..

[Васильич]

Браво, Васильич.. Меня раздирают два чувства-первое обида,что Вы тратите свое время и ресурс на ответ явному "троллю", к тому же еще к нашей беде и умному.. С другой стороны радует,что на примере Ваших ответов, умная молодежь (надеюсь) научится противостоять логикой и знаниями, умным "кащеям" и "троллям"..

Именно второе для нас сейчас важнее всего. Ради этого стоит тратить любые возможные ресурсы.

[Uriya]

 Но ведь и вы не дали уважаемый Васильич никакого толкования термину - мыслепреступление. Точнее давали, но все как то всякое ваше толкование, после того, требует дополнительного толкования и оговорки. Эдакое дополнение к закону. И получается чем больше дополнений тем более непонятным становится термин мыслепреступление. Убери политический, и уже не мыслепреступление, но тогда существует экологический, добавь экологический, уж надо добавлять и рассовый, и так похоже без конца. И с первосмыслом понятия мыслепреступление мы вовсе не определились. Вовсе не определились. Все проблема в том что первосмысл у всех получается разный. Почему он у всех разный? А потому что каждый стремится вложить в понятие мыслепреступление свой смысл.  Не всякое крайнее суждение, не всякую крайнюю меру можно отнести к мыслепреступлениеу, хотя мыслепреступление это приверженность к крайним мерам и взглядам. Но при случае любую крайнюю меру или крайний взгляд можно отнести к мыслепреступлениеу. Ерунда получается.

[Страга]

Именно второе для нас сейчас важнее всего. Ради этого стоит тратить любые возможные ресурсы.

Простое русское Благо Дарю 

[Uriya]

Ну а насчет того что староверы не пьют и не курят, так что с того? Во сколько раз увеличилось число русских, которые пьют и курят с момента раскола? В разы. А во сколько увеличилось число староверов? Уменьшилось. Староверческие общины исчезают. И в России, и в Америке, и в Китае..... Почему? Очевидно что не от пьянства и курения. Но почему исчезают? Нас преследуют? Нет нигде, уже лет сто как нигде и никто. Запрещают рожать? Нет. Так в чем бы дело?

[Uriya]

И еще Васильич. Хотел спросить что по вашему есть знание? Ну с логикой понятно, хотя не очень, но главное что есть знание?

[Страга]

Но ведь и вы не дали уважаемый Васильич никакого толкования термину - мыслепреступление. Точнее давали, но все как то всякое ваше толкование, после того, требует дополнительного толкования и оговорки. Эдакое дополнение к закону. И получается чем больше дополнений тем более непонятным становится термин мыслепреступление. Убери политический, и уже не мыслепреступление, но тогда существует экологический, добавь экологический, уж надо добавлять и рассовый, и так похоже без конца. И с первосмыслом понятия мыслепреступление мы вовсе не определились. Вовсе не определились. Все проблема в том что первосмысл у всех получается разный. Почему он у всех разный? А потому что каждый стремится вложить в понятие мыслепреступление свой смысл.  Не всякое крайнее суждение, не всякую крайнюю меру можно отнести к мыслепреступлениеу, хотя мыслепреступление это приверженность к крайним мерам и взглядам. Но при случае любую крайнюю меру или крайний взгляд можно отнести к мыслепреступлениеу. Ерунда получается.

Хм, если не понимаешь терминов, найди их определение (словари и Гугл в помощь) не понимаешь словарного определения-найди их сущность (энциклопедии в помощь, ну и Гугл с Яндексом на пару, на край загляни в Википедию) Ну а если и на это не способен, тогда в школу, получать образование.. А то твой "троллизм" уже утомляет...
З.Ы. Здесь в конце концов не образовательный форум, а тематический.. Есть же некоторые правила в конце концов.. (это уже к модераторам)

[Uriya]

Да, да я понимаю. Но сами поймите что энциклопедические определения ничего на самом деле не определяют. И форум конечно тематический. Но что бы вести тему, так сказать надо определиться с общим пониманием терминов. А то нехорошо получится, если один понимает под словом мыслепреступление одно, а другой другое. Не мудрено что темы у вас длятся бесконечно долго и ни к чему общему, согласному так и не приходят. Извините пожалуйста если обидел и раздражил вас.

[Правдолюб]

Главные мыслепреступникы и фошшисты:


Прочие мыслепреступникы:

[Виталий Орлов]

Самое хорошее "косвенное" определение мыслепреступлениеа можно увидеть в известном высказывании Горбачёва:

"Я за плюрализм мнений, и других мнений быть не может"

Вот уж это - мыслепреступление в квадрате ))

[Страга]

Да, да я понимаю. Но сами поймите что энциклопедические определения ничего на самом деле не определяют. И форум конечно тематический. Но что бы вести тему, так сказать надо определиться с общим пониманием терминов. А то нехорошо получится, если один понимает под словом мыслепреступление одно, а другой другое. Не мудрено что темы у вас длятся бесконечно долго и ни к чему общему, согласному так и не приходят. Извините пожалуйста если обидел и раздражил вас.

Энциклопедическое определение термина это как раз и есть общепринятое понятие (договорилисб так считать и записали в энциклопедию, иногда бывает и несколько вариантов в зависимости от контекста) А вот все остальное это интерпритации, в зависимости от мировозрения любое понятие можно извратить или перевернуть смысл.. Так что, вы все равно будете ожидать только тот смысл который вас устроит, все остальное будет неверно..
 И вообще люди разные в своей сущности, поэтому не может быть Общего понимания, так же как и "общечеловеческих" ценностей..

Если же вернуться к теме, то здесь мы имеем юридический нонсенс.. Статья за мыслепреступление в законодательстве есть, а вот юридического определения самого термина "мыслепреступление" нет.. Поэтому это все на усмотрение судьи- захочет определит правонарушение как мыслепреступление (восемь лет), а захочет-хулиганка (до двух). Вообщем очередная кормушка для прокурорских и судей..

[Uriya]

Энциклопедическое определение термина это как раз и есть общепринятое понятие (договорилисб так считать и записали в энциклопедию, иногда бывает и несколько вариантов в зависимости от контекста) А вот все остальное это интерпритации, в зависимости от мировозрения любое понятие можно извратить или перевернуть смысл.. Так что, вы все равно будете ожидать только тот смысл который вас устроит, все остальное будет неверно..

Энциклопедическое определение этого термина устраивает только энциклопедистов, которые при определении чегото пользуются бритвой Оккама. Однако если определение можно ограничить Оккамом, то многообразие форм жизни нет. И очередная форма жизни настоятельно требует определения - что это такое? И хочешь не хочешь определять надо. Для этого требуется пересматривать формальное определение сохраняя при этом сущность определения. Проблема в том, что есть сущность а что есть форма.

[Страга]

Энциклопедическое определение этого термина устраивает только энциклопедистов, которые при определении чегото пользуются бритвой Оккама. Однако если определение можно ограничить Оккамом, то многообразие форм жизни нет. И очередная форма жизни настоятельно требует определения - что это такое? И хочешь не хочешь определять надо. Для этого требуется пересматривать формальное определение сохраняя при этом сущность определения. Проблема в том, что есть сущность а что есть форма.

Сам то понял что написал?

[Uriya]

Вы про бритву Оккама? Более чем. А вы думали если я свиновод так уж и старину Оккама не знаю.