Транспорт будущего?

[Пим]

Транспорт будущего?.... . Отдаленного?  - а почему не эта, как ее?, -  телепортация? Нешто закомплексованым физикам-теоретикам да математикам зарплату напрасно переводили? 

[CASTRO]

"Транспорт будущего?.... . Отдаленного?  - а почему не эта, как ее?, -  телепортация? Нешто закомплексованым физикам-теоретикам да математикам зарплату напрасно переводили? "

А может ее писателям-фантастам зря переводили?

[Вашкевич Виктор]

А по моему проект вполне осуществим.У кого нибудь есть данные сколько потребляет на еденицу массы трамвай,троллейбус,поезд в метро (или ссылка в интернете)?Ведь такой транспорт можно сделать практически "невесомым" если использовать современные композитные материалы.

Сделать то  такой проект можно, но нужно ли?
Не все что можно сделать, нужно делать.
Вот, к примеру, древние египтяне построили пирамиды. Сооружения грандиозные,
но нужно ли было их строить? Может было бы полезней тот труд,
что был затрачен на строительство пирамид, затратить надо было на строительство
ирригационной системы? И тогда бы, может быть, до наших дней сохранились
бы не памятники от египетской цивилизации, а сама цивилизация?

Такие догадки можно сделать,  если  критически ретроспективно
посмотреть на тысячелетия, но так же можно посмотреть и на более
короткие временные отрезки.
Так, ХХ век справедливо считался "веком электричества",  и во всех
странах понастроили  гидростанции, атомные электростанции...
Но все это понастроили потому, что проигнорировали идеи Теслы.
А вот если бы в начале двадцатого века  ученые восприняли идеи Николы Теслы,
то эти циклопические сооружения и строить не пришлось бы.

Так и тут. Все эти дороги,  путепроводы,  монорельсы  возводятся потому,
что наука не знает что такое электричество,  как работают силы инерции и силы тяжести.
А если мы поймем, что такое электричество и гравитация, то многие наши сооружения
окажутся лишними, окажутся свидетельствами нашего  невежества, вроде египетских пирамид.
 

[Miona]

А что по Вашему мешает его осуществить?Если мощность тока-то для ли этого можно провести специальную линию,380 вольт по моему будет достаточно.

Не серьезно. Даже на электромобили перейти не могут.Это надо переделать всю систему. Пока не будут изобретены новые двигатели при современной технике это не возможно.
Сейчас в Москве наиболее перспективными считаются трамваи, как общественный транспорт. Почему не знаю.
Общественный транспорт уже отработан, а от легковых автомобилей никто не откажется. Причина - характер людей.Нельзя заставить человека быть не престижным.Машина -это престиж.

[Вашкевич Виктор]

"Транспорт будущего?.... . Отдаленного?  - а почему не эта, как ее?, -  телепортация? Нешто закомплексованым физикам-теоретикам да математикам зарплату напрасно переводили? "

А может ее писателям-фантастам зря переводили?

Это точно! Этих бы писателей-фантастов всех бы передавил.
Меня особенно злят писатели-фантасты братья Стругацкие,
пропагандисты идей релятивизма.

[VugluskrE]

Конденсаторный автобус глотает электричество на остановках



... Чтобы получить электрический автобус, недорогой, но притом способный свободно путешествовать по городу, нужно провернуть достаточно очевидную вещь: поставить системы сверхскоростной зарядки на каждой автобусной остановке.
... Апробация технологии в Шанхае показала выгоду "суперавтобусов". Во-первых, и это едва ли не главное, они по оценке партнёров оказались примерно на 40% дешевле, чем автобусы с литиево-ионными аккумуляторами. По сравнению с троллейбусом они вышли экономичнее (тут сполна используется рекуперация энергии при торможении, поясняют инженеры).

http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/10/19/185500.html

[Дядя Толя]

Не серьезно. Даже на электромобили перейти не могут.Это надо переделать всю систему. Пока не будут изобретены новые двигатели при современной технике это не возможно.
Сейчас в Москве наиболее перспективными считаются трамваи, как общественный транспорт. Почему не знаю.
Общественный транспорт уже отработан, а от легковых автомобилей никто не откажется. Причина - характер людей.Нельзя заставить человека быть не престижным.Машина -это престиж.

Ученые Мичиганского университета получили от Министерства энергетики США грант на $2,5 млн. для завершения разработки прототипа волнового дискового двигателя, работающего на бензине.
Такой агрегат в 5 раз экономичнее, на 20% легче и на 30% дешевле в производстве, чем обычные моторы внутреннего сгорания.
Новый двигатель представляет собой современную интерпретацию роторно-волнового мотора, первый рабочий образец которого был построен в середине 50-х годов прошлого века и воспроизводил последовательность работы газотурбинного агрегата. Изобретение ученых из Мичиганского университета, по словам профессора Норберта Мюллера, руководящего группой разработчиков, способно заменить не только традиционные двигатели внутреннего сгорания, но и может работать без системы охлаждения, генератора, трансмиссии и датчиков расхода воздуха.
По словам Н.Мюллера, новый мотор позволит создать гиперэкономичный гибридный автомобиль с запасом хода около 800 км. При этом такая машина из-за невысокой стоимости самого агрегата станет доступной, а уровень выбросов углекислого газа у нее будет на 95% ниже, чем у автомобилей, оснащенных обычными моторами внутреннего сгорания.
Предполагается, что готовая к серийному производству версия нового двигателя будет готова в течение ближайших двух лет.
Источник: Auto.lenta.ru

http://www.ugmk.info/news/amerikanskie-uchenye-razrabotali-jekonomichnyj-diskovyj-dvigatel.html

[Алексей Алмазов]

Видел в продаже электровелосипед,работает от аккамулятора.Стоит около 10 тыс. рублей.Разумно ли его покупать? 

[Вашкевич Виктор]

Видел в продаже электровелосипед,работает от аккамулятора.Стоит около 10 тыс. рублей.Разумно ли его покупать? 

Нет, если чтоб ездить на нем - неразумно.
Но вот если чтоб переделать его, чтоб аккумулятор выбросить
и вместо вместо аккумулятора установить блок питания по идеям Теслы,
то покупка имела бы смысл.

[Алексей Алмазов]

Как я понимаю единственный человек на форуме которому действительно нужен такой универсальный транспорт-это Севыч?

[Алексей Алмазов]

Нет, если чтоб ездить на нем - неразумно.
Но вот если чтоб переделать его, чтоб аккумулятор выбросить
и вместо вместо аккумулятора установить блок питания по идеям Теслы,
то покупка имела бы смысл.
 Но почему ваши идеи не могут осуществиться-ведь можно их предложить транспортным компаниям?И ещё-у вас есть какое нибудь образование,уже внедрённые в производство изобретения?

[Алексей Алмазов]

А как быть миллионам сельчанам,старикам и детям которым просто не удобен общественный транспорт-в нём тесно, ходит он не вовремя или совсем ходит?

[CASTRO]

"А как быть миллионам сельчанам,старикам и детям которым просто не удобен общественный транспорт-в нём тесно, ходит он не вовремя или совсем ходит?"

Делать так, как делают в приличных странах. Либо раздать деньги на такси.

[Севыч]

Как я понимаю единственный человек на форуме которому действительно нужен такой универсальный транспорт-это Севыч?

Примерно. Я вижу для него экологическую нишу, но она очень узенькая.
1. Остановка на уровне 3-го этажа - это уже проблема! Нужно либо перестраивать существующие здания, либо строить новые с подгонкой под данную сеть.
2. В мегаполисах на улицах и так пёрнуть негде, а тут ещё и дополнительные опоры. Ладно, когда по разделительной полосе, а если её нет?
3. В мегаполисах слишком мощный пассажиропоток, тот же скоростной трамвай - гораздо экономичнее.
4. Себестоимость проезда в таком трансспорте слишком высока.
5. Подобная сеть хороша лишь при прямоугольной планировке города. В Старом Свете сплошь и рядом переулок-закоулок-тупик.
6. В сельской местности данному виду транспорта делать не чего (не считая транзита). Мал пассажиропоток.
7. В большинстве районов мира стоимость строительства обычной автодороги общего пользования - такая же, а возможности/грузоподъёмность последней - больше.
Что остаётся.
1. Города строящиеся с нуля.
2. Крупные города Заполярья на мерзлоте. Норильск-Талнах, Воркута с пригородами, возможно Новый Уренгой. Больше в мире их нет.

[Алексей Алмазов]

В том то и дело что ниша эта будет "не совсем узкая."И особенно в сельской местности где о почти отсутствует всякий транспорт.А что касается себестоимости проезда то вот расчёт специалистов: " Расходы на электроэнергию
На преодоление сопротивления воздуха самой массовой одноместной кабиной на скорости 230 км/ч тратится ориентировочно 70 кВт электроэнергии. Тогда расход электроэнергии составит:
(70 кВт / 92% к.п.д.) * 600 тыс. кабин * 6 «часов пик» в день * 365 дней в году * 6/7 дней интенсивных поездок в неделю = 85,7 млрд. кВт·ч в год.
При стоимости электроэнергии 0,06 долл./кВт·ч расходы на электроэнергию составят 5,1 млрд.долл. в год.
Себестоимость перевозок
Себестоимость перевозок составит (без учета незначительных накладных расходов):
1,8 + 0,3 + 5,1 = 7,2 млрд.долл. в год, то есть 720 долл. в год или 60 долл. в месяц на одного пассажира.
Полная себестоимость одной поездки составит:
7,2 млрд.долл. / (10 млн.пасс. * 2 поездки в день * 365 дней в году * 6/7 дней интенсивных поездок в неделю) = 1,1 долл.
Это равно плате за проезд в невыносимых условиях на субсидируемом общественном транспорте с одной пересадкой (SkyTaxi осуществляет беспересадочные перевозки), но существенно дешевле эксплуатации личного автомобиля, простаивающего в пробках по два часа в день."

 То есть проезд будет составлять около 30 руб.Это конечно выше чем в общественном транспорте,но гораздо ниже чем в такси. 

[CASTRO]

Простите, это что за баран Вам расчеты делал?  Вы посчитали затраты на разработку, создание, обслуживание, амортизацию системы? Да на такие бабки можно на Марс слетать! Реально не 30р, а в 300 бы уложиться...

[Севыч]

Андрей! Кто же так расход электроэнергии то считает!
Во-первых, вы должны данный модуль до 230 км/ч разогнать. Вес пассажира 100кг, вес модуля, к примеру, - 200кг. (сколько там на самом деле - не важно, пересчитать не проблема). 230км/ч=63,9м/с => Кинетическая энергия, разово, 612кВт = 0,17кВт*ч
Подача машины - собственно разгон пустого модуля до той же скорости (0,12кВт*ч) + расход электричества, скажем, на 10км пути.
При скорости 230 км/ч расход электроэнергии - 70кВт*ч на 230км или 0,3кВт/км.
Даже если при торможении модуль половину энергии рекуперирует (а на деле меньше: слишком высоко сопротивление воздуха на больших скоростях) - разгонов всё равно два. Итого, плата за подачу машины (при включении счётчика) (0,17+0,12)/2+10*0,3=3,15кВт. (сколько это в рублях - ниже.)
Коэффициент трения качения, даже если это металл по металлу - 0,005. При равномерном распределении нагрузки по осям получаем постоянную силу 300кг*9,8м/с2*0,005=14,7Н на полной колымаге и 9,8Н на порожней. На её преодоление, не зависимо от скорости будет затрачиваться 14,7 и 9,8Вт соответственно. Вроде бы фигня, но при дальних поездках эта фигня выходит боком.
Тарифы. В той же Москве тариф на электричество для народонаселения - 0,10-0,11$ за кВт*ч - 3,01руб. А вот для предприятий (а подобная сеть именно предприятие) - в районе червонца. Могу посмотреть сколько конкретно для транспорта, но лень лезть. Пущай 10р, всё равно через 1,5 месяца ещё выше будет .
Итого: подача - 31,5рубль/чел. Проезд - 3руб/км При поездке длиной 50км (Зеленоград - центр Москвы) - 181,5рубль только за электричество.
Липездричество-липездричеством, но добавьте сюда.
1. Стоимость одной колымаги, пусть как у Оки сразу опосля дефолта - 40 000рублей. При моторесурсе в 400 000км. - это ещё по гривеннику за км. и рубь за подачу, не считая ещё минимум пол-столько за текущее ТО.
Итого: 32,5р+3,10р/км. Поездочка в Зеленоград в один конец обойдётся в 187,5рубля. (сейчас 20р метро + 34р 400-й автобус или 50р маршрутка) Дети до 7лет и пенсионеры - бесплатно.
2. Стоимость линии выделёнки:
а) высота опоры минимум 5 метров и на два метра заглубиться. Росстояние между опорами, за исключением мостовых переходов через естественные препятствия, определяется длиной горизонтальной конструкции между ними - 16м (габариты ЖД вагона или полуприцепа-панелевоза). Толщина опоры - пусть 0,5м с квадратным сечением. Размах "Т"-шки на её вершине - 3м с той же шириной 0,5м и средней толщиной - 0,3м. Итого - 7*0,5^2+2,5*0,5*0,3=2,125м3 Стоимость массовых ЖБ конструкций в ЦФО - 250$/m3 => 530$ = 15900руб/опора
Таких опор на километр - 62,5 штуки. Уже почти миллион руб/км (993 750)
б) Цена 12-метровых горячекатанных двутавров 30М (300*130мм) (ГОСТ 19425-74 - подвесные пути) http://www.tsf.ru/gost/gost_19425-74/
 в Черметкоме (Москва) - 33300 руб/шт. Оптом. Если вдруг переделать ГОСТ(что тоже денег стоит) и начать гнать 16-метровые - 44400/шт. получится. Оптом. Их для двухпутной дороги тебе надо 4 штуки. Итого - 62,5*4*44400=11 100 000руб/км.
в) добавь к этому парочку контактных рельсов, провода, болты-гайки и прочую лабуду - ещё миллионов пять/км - как минимум.
Итого - 17млн.руб/км.
Умножь на два - получишь общую стоимость строительства. Срок годности - 50 лет. Добавь ещё 8,5 млн - стоимость ТО. Итого, один километр двухпутной трассы - 42,5млн руб, не считая стоимости землеотвода и "станций".
Предположим, у тебя имеется крупное село - 3000чел. в скольких то км от основной трассы. Сколько из них ежедневно мотается в "область" или "район" в рабочий день? Человек 500 от силы! Остальные: дети, старики, беременные бабы, деревенская алкашня валяющаяся в канаве уже в 11 утра и те, кому в город просто не надо, у него и здесь работа есть. В выходные, допустим - 1000чел/день.
В году - 52 недели. (5*500+2*1000)*52=234000 пар рейсов в год или 11 700 000 за 50-летие. 42,5млн/11,7млн=3р63коп/км - дополнительно.
Хорошо если этот километр один, а если 10?!

[Вашкевич Виктор]

А как быть миллионам сельчанам,старикам и детям которым просто не удобен общественный транспорт-в нём тесно, ходит он не вовремя или совсем ходит?

А с какого это рожна Вы решили, что физики  озабочены
благополучием  сельчан, стариков и детей?

У всех физиков мечта, - угодив финансовым интересам нефтемагнатов,
получить премию из фонда нефтепромышленника Нобеля.
И ради этого они готовят оружие массового поражения
для уничтожения не только сельчан, стариков и детей.