Теракт в Дельфинариуме 1.06.2001

[рrivet]

А создатели законов Галахи толи ошиблись, толи сознательно ввели народ в заблуждение

Это просто нуждается в генетико - биологическом - психологическом исследовании.

Когда-то заинтересованные лица пришли к выводу, что у евреев качества отца не передаются по мужской линии ( внуку, а не сыну) - как это происходит у других этносов).

Об этом пишет, в частности, биолог Авдеев.

Как обстоят дела на сегодня, никто не знает.

[pashutka]

На самом деле это не торизм а галахизм. Израильский исследователь Лев Худой обнаружил, что в Торе еврейство определялось по отцу. А создатели законов Галахи толи ошиблись, толи сознательно ввели народ в заблуждение, и предписали в законах Галахи определять еврейство по матери.
Смотрите исследовательский материал Льва Худого здесь  http://bum-bum.boom.ru/evreistvo.htm .
Дискуссии открытые на эту тему Львом Худым на форуме sem40 и форуме Авигдора Эскина смотрите здесь http://www.sem40.ru/forum/viewtopic.php?p=213768#213768 , здесь http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5696 и здесь http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6075&start=0 .

 Дружище, побольше веры в себя, не будем склонять голову пред авторитетами.
 Давайте наденем кипу и раскроем Тору, для лучшего понимания в русском переводе.
 И что же мы видим!

Ведь после слов Сары Аврааму "Выгони эту рабыню (Агарь) и сына от нее (Ишмаэля), ибо не будет наследовать сын рабыни этой с сыном моим, с Ицхаком (Бытие 21:10) - говорит Тора - "И сказал Бог Аврааму: все, что скажет тебе Сара, слушайся голоса ее, ибо в Ицхаке наречется род тебе" (Бытие 21:12). "Наречется род" - значит, речь идет именно о наследовании "национальности", избранности - по матери, а не по отцу!

И соответственно, через много лет, к. концу жизни, "отдал Авраам все, что у него, Ицхаку. А сыновьям своим от наложниц дал подарки и отослал их еще при жизни своей..." (Бытие 25:6). Где же здесь "мужчина как носитель национальности"?

И в следующем поколении, у Иакова и Эсава, сыновей Ицхака, мы наблюдаем аналогичную картину: "И взял Эсав в жены дочь Беери Хитийца и дочь Эйлона Хитийца (из Ханаанских народов); и были они душевным огорчением для Ицхака и Ривки... И сказала Ривка Ицхаку: ведь если и Яаков возьмет себе жен, как эти, из дочерей народов этой земли, то к чему жизнь?

 И призвал Ицхак Яакова, и благословил его, и заповедал ему, сказав ему: не бери жены из дочерей Ханаанских. Встань, пойди в Падан-Арам, в дом Бетуэля, отца матери твоей, и возьми себе оттуда жену из дочерей Лавана, брата матери твоей. И Бог Всемогущий да благословит тебя, и расплодит тебя и размножит тебя, и будет от тебя множество народов. И даст тебе благословение Авраама, тебе и потомству твоему с тобою, чтобы тебе наследовать землю пребывания твоего, которую Бог дал Аврааму (Бытие 26:34, 27:46-28:4).

Короче говоря, значение матери при определении того, кто является продолжателем еврейского народа, ясно высказано в самой Торе, и это вовсе не "изобретение раввинов последующих поколений".

[pashutka]

А как же царь Давид, отец царя Соломона, и, по словам Иисуса Христа, прародитель последнего - потомок моавитянки Рут ?
Царь Давид еврей или не еврей - потомок моавитянки ?

 А Рафаэль Эйтан, Рафуль,  величайший солдат Израиля, начальник Генерального штаба, человек с сердцем льва и душой ребёнка - еврей? Ведь его настоящая фамилия - Орлов.

 Дружище! Существует такая мидраша Ционит. Пару раз в неделю я прихохожу туда учить Талмуд.
 Так вот, мой учитель рав Зеев Мешков, сказал мне как-то - наша история демонстрирует примеры высочайшей духовности геров, принявших иудаизм, без которых невозможно представить себе ни еврейский народ в целом, ни передачу Торы из поколения в поколение.

 Это и Рут-Моавитянка, прабабушка царя Давида. Это и Онкелус, племянник императора Тита, составивший перевод Торы на арамейский язык. Это и рабби Акива, отец которого был гером, и рабби Меир, потомок императора Нерона, принявший гиюр, - оба великие мудрецы Талмуда. Это и граф Потоцкий, соженный в Вильно на костре инквизиции.

 Они не просто были людьми, принявшими гиюр, сумевшими осознать единство Б-га, но и оказали принципиальное положительное влияние на весь еврейский народ, стали учителями сыновей Израиля.

[Самир]

Вот обратите внимание: вы сейчас обсуждаете аспекты иудаизма, я не вмешиваюсь.
Знаете, почему? Потому, что я в этом мало разбираюсь. У меня есть только самые общие сведения, недостаточные для того, чтобы высказывать суждения по этой религии. Надергать ссылок из Интернета я, конечно, могу. Но это для меня - не метод. Если я захочу в этом разобраться, то, по крайней мере, потрачу пару часов в день на протяжение нескольких недель - тогда я буду считать себя хоть немного подготовленным по данному вопросу. Это с учетом того, что все-таки общие сведения я имею, и в общерелигиозных вопросах разбираюсь.

Так почему же вы беретесь обсуждать мировую религию - Ислам - на основании бульварных источников?! Почему, прочитав лишь несколько фраз, причем в заведомо враждебных Исламу источниках, вы беретесь судить о нем?!
Ислам, знаете, не нуждается в защите - он, "по факту", в настоящее время - самая мощная объединяющая духовная сила на Земле. Так что, "критикуя" его, не имея при этом о нем ни малейшего понятия, вы лишь дискредитируете сами себя, демонстрируя либо свою поверхностность, либо немотивированое высокомерие.

Вы можете мне возразить (я про тех из вас, кто в Израиле): мы постоянно видим мусульман и судим на основании их поведения. Но вы видите не просто каких-то абстрактных мусульман! Вы видите вполне конкретных людей, с их конретными социальными, бытовыми и т.п. проблемами! Вот об этом и следует говорить! Об этих самых проблемах!
Проще всего в ответ на мой вопрос о том, почему же это палестинцы агрессивно настроены к Израилю, сказать - это Ислам, они мусульмане. Но этот ответ лишь демонстрирует нежелание видить истинных причин! Ни Ислам, ни христианство не делают человека агрессивным по отношению  кому-либо, сами по себе. Это настолько ясная истина, так многократно доказанная самой историей, что спорить об этом, тем более в "формате" ненаучного обсуждения - нелепо.
Агрессия всегда является ответом на насилие - в физической ли форме, в социальной ли. Вот с этого и надо начинать.

[Мулатка]

Ислам, знаете, не нуждается в защите - он, "по факту", в настоящее время - самая мощная объединяющая духовная сила на Земле.

....................

[pashutka]

Ни Ислам, ни христианство не делают человека агрессивным по отношению  кому-либо, сами по себе. Это настолько ясная истина, так многократно доказанная самой историей, что спорить об этом, тем более в "формате" ненаучного обсуждения - нелепо.
Агрессия всегда является ответом на насилие - в физической ли форме, в социальной ли. Вот с этого и надо начинать.

 Дружище, разве мы обсуждаем ислам?
 Мы обсуждаем конкретные суры Корана (в русском переводе), которые можно истолковать как призыв к насилию.
 И тем же самым занимаются юдофобы, и христиане, и мусульмане.
 Но тут начинается самое главное - примеры.
 А они впечетляющи.
 Это прежде всего, выходящая за рамки понимания современного человека жестокость.
 И последние дни дали много новых примеров.
 Скажите, это как же надо ненавидеть друг друга, что бы сбрасывать людей с крыш, врываться в больницы и добивать раненных, выводить пленных и расстреливать на глазах жён и детей.
 Это значит, что и Беслан, и дельфинариум не были случайностью, действиями каких то отморозков.
 А события 11 сентября, тем более.
 Причём всё это настольо дико,что живущие среди христиан и евреев мусульмане, отказываются признать этот террор мусульманским, возлагая ответственнось на кого угодно, в отличие от исламских организаций гордящихся своими "операциями".
 Да и сами мусульмане прекрасно понимают, что их ждёт от рук своих же братьев и сейчас, буквально умоляют нас, евреев, спасти их.
 И это уже не в первый раз, вспомните "чёрный сентябрь", ведь события тогда развивались точно как и сейчас.   

[Владимир Р]

Агрессия всегда является ответом на насилие - в физической ли форме, в социальной ли. Вот с этого и надо начинать.

Ну, чтож, начнем с этого.

Чем спровоцирована вот эта агрессия?

Так нет татары силой навязывают русских изучать их язык в Татарстане.

Если не нравится, то есть лучший способ борьбы с этим: собирай Ваня монатки и дуй из Татарстана в свой голодный и нищий Псковский с.. извините край. Мы только будем рады. Татары вас не приглашали, сами приперлись убивать и грабить вместе со своим людоедом - Хайваном "Грозным".

Если у вас такое отношение к представителям титульной нации в РФ, почему вы ожидаете другого отношения к палесам в Израиле?

[Мулатка]

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23

[pashutka]

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23

Очаровательная Слива! Если Вы начали цитировать великих Пророков, надо делать это максимально точно.
 В библейском переводе, это звучит так:
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 
 Всевышний не революционер, он заботится отдельно о каждом из нас.

[Мулатка]

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23

Очаровательная Слива! Если Вы начали цитировать великих Пророков, надо делать это максимально точно.
 В библейском переводе, это звучит так:
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 
 Всевышний не революционер, он заботится отдельно о каждом из нас.

Это современый перевод...:. изменение .:..

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23 Современный Перевод

[pashutka]

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23

Очаровательная Слива! Если Вы начали цитировать великих Пророков, надо делать это максимально точно.
 В библейском переводе, это звучит так:
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 
 Всевышний не революционер, он заботится отдельно о каждом из нас.

Это современый перевод...:. изменение .:..

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23 Современный Перевод

В ТАНАХе, очаровательная Слива, я немного разбираюсь. Привожу Вам оригинал. Можете взять словарь и перевести самостоятельно.
כג הֶחָפֹץ אֶחְפֹּץ מוֹת רָשָׁע, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה:  הֲלוֹא בְּשׁוּבוֹ מִדְּרָכָיו, וְחָיָה. 

[Мулатка]

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23

Очаровательная Слива! Если Вы начали цитировать великих Пророков, надо делать это максимально точно.
 В библейском переводе, это звучит так:
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 
 Всевышний не революционер, он заботится отдельно о каждом из нас.

Это современый перевод...:. изменение .:..

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23 Современный Перевод

В ТАНАХе, очаровательная Слива, я немного разбираюсь. Привожу Вам оригинал. Можете взять словарь и перевести самостоятельно.
כג הֶחָפֹץ אֶחְפֹּץ מוֹת רָשָׁע, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה:  הֲלוֹא בְּשׁוּבוֹ מִדְּרָכָיו, וְחָיָה. 

Пашутка я не интересуюсь танахом.И вам не советую, хотя понимаю ,что щетно.. ;) Теперь вам скажу-нельзя доверять людям, "мудрецам" именуемых себя в особенности.

[pashutka]

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23

Очаровательная Слива! Если Вы начали цитировать великих Пророков, надо делать это максимально точно.
 В библейском переводе, это звучит так:
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 
 Всевышний не революционер, он заботится отдельно о каждом из нас.

Это современый перевод...:. изменение .:..

Так сказал Господь: Я не хочу смерти недобрых людей, Я хочу изменить их жизнь.

Иезекииля 18:23 Современный Перевод

В ТАНАХе, очаровательная Слива, я немного разбираюсь. Привожу Вам оригинал. Можете взять словарь и перевести самостоятельно.
כג הֶחָפֹץ אֶחְפֹּץ מוֹת רָשָׁע, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה:  הֲלוֹא בְּשׁוּבוֹ מִדְּרָכָיו, וְחָיָה. 

Пастушка я не интересуюсь танахом.И вам не советую, хотя понимаю ,что щетно.. ;) Теперь вам скажу-нельзя доверять людям, "мудрецам" именуемых себя в особенности.

Очаровательная Слива, я прошу Вас меня не путать. А цитату великого Пророка, Вы откуда взяли?
 Из Библии?
 А как она в Библию попала, не интересовались?
 Две трети Библии - ТАНАХ и есть, так что Вы, очаровательная моя, не Б-гохульствуйте.

[Мулатка]

Может Тора не танах? То, что заглядываете в Библию..радует Пашутка.

[pashutka]

Может Тора не танах? То, что заглядываете в Библию..радует Пашутка.

В настоящее время Ветхий Завет представляет собой совокупность 39 сочинений различных лит. жанров и принадлежащих перу разных авторов. По содержанию эти книги делятся на пять групп:

а) Книги Закона (Пятикнижие) -Тора
б) исторические ( Нав, Суд, Руфь, 1-4Цар, 1-2Пар, 1 Езд, Неем);
в) поучительные (Есф, Иов, Пс, Притч, Еккл, Песн);
г) большие пророческие (Ис, Иер, Иез, Дан,).
д) малые пророки (все остальные)
 Все эти книги - книги ТАНАХа.
 Все книги Ветхого Завета были написаны на еврейском языке, за исключением некоторых частей, написанных на арамейском;

[Мулатка]

А кто писал танах...те, кто удачно исказил Тору 

[Самир]

Если у вас такое отношение к представителям титульной нации в РФ, почему вы ожидаете другого отношения к палесам в Израиле?

У кого "у вас"?
У меня отношение не такое.
И даже та цитата - лишь ответ на другую. На то пошло, в Казани один из самых высоких уровней жизни в России, что для русских, что для татар. Как-то без разницы.

[Самир]

врываться в больницы и добивать раненных 

Вы, случаем, не такого рода случаи имеете в виду? :
(Из вашего, кстати, источника - специально. Хотя, конечно, можно привести и из других.)
 
в том далеком 1991 году, чтобы выжать слезу из сердобольных американских домохозяек, им рассказали историю о том, как в роддоме в Кувейт-Сити жестокие иракские солдаты захватили 312 инкубаторов с недоношенными... чуть было не написал "христианскими"... младенцами. Зачем иракцам младенцы, если они мацу не едят? Подобная мысль даже не может проникнуть под твердую черепную коробку американского обывателя.
Операция по спасению недоделанных младенцев была проведена успешно! Американцы исходили слезами гордости за свою армию... пока в один прекрасный день не выяснилось, что всю акцию - без единого выстрела - провела американская же пиаровская фирма "Хилл и Ноултон". С участием специально приглашенных актеров, изображавших персонал больницы.
http://www.sem40.ru/politics/israel/opinion/4006/index.shtml?print=1

 Вот и из другого источника:

Джон Макартур, работавший тогда для «Нью-Йорк Таймс» и «Уолл-Стрит Джорнэл», писал: «Как и история с инкубаторами в роддомах, утверждения о гигантском потенциале живой силы, стоявшем за территориальными претензиями Саддама, были почти полностью и безоговорочно восприняты средствами массовой информации. Только «Ленинград Таймс», уважаемая газета из штата Флорида, позволила себе усомниться в правдивости официальных данных».
http://militera.lib.ru/research/ulfkotte_u/01.html

Про 11 сентября - pashutka, сейчас уже ни один здравомыслящий человек не верит в то, что это - дело рук "исламских террористов". Я, конечно, могу привести аргументы, если хотите, хотя это многократно и говорилось уже.

При этом я вовсе не отрицаю жестокостей в современном мире вообще и в исламской среде в частности. Но, повторю еще раз: жестокость порождается не религией, а условиями жизни!!! Это настолько очевидно, что никто ведь кроме вас уже и не пытается говорить что-то другое. Что, ВСЕ мусульмане жестоки? Даже Вы должны будете признать, что нет. Разве во всех исламских странах процветает жестокость? И здесь Вы, если будете говорить честно, а не заниматься передергиваниями, вынуждены будете со мной согласиться. А религия, между тем, одна.
Вы говорите о сурах. Но найти обоснование жестокости можно вообще в любых текстах - стоит только захотеть.
Те же суры многократно разъяснялись, в том числе, и на этом форуме. Так неужели Вы думаете, что мусульмане не понимают их смысл?! Я Вас уверяю - понимают. Так что не в религии дело.
Сваливать причины конфликтов на религию - это преднамеренно или по незнанию уводить разговор от истинных причин.

[Владимир Р]

Если у вас такое отношение к представителям титульной нации в РФ, почему вы ожидаете другого отношения к палесам в Израиле?

У кого "у вас"?
У меня отношение не такое.И даже та цитата - лишь ответ на другую. На то пошло, в Казани один из самых высоких уровней жизни в России, что для русских, что для татар. Как-то без разницы.

Не сомневаюсь.

Но Вы - исключение (я так думаю).

А вот Ваш единоверец думает по-другому. Чемодан, вокзал, Псковский свинарник.

[pashutka]

Про 11 сентября - pashutka, сейчас уже ни один здравомыслящий человек не верит в то, что это - дело рук "исламских террористов". Я, конечно, могу привести аргументы, если хотите, хотя это многократно и говорилось уже.

Стыдно признаться дружище, но я видимо к здравомыслящим не отношусь.
 Поэтому с громадным удовольствием послушал бы истории про сионистов, взорвавших башни.