Существует ли в России "Русский вопрос"?

[Самбор]

....
Российскими, Да!
Русскими, НЕТ!
Каждая национальность имеет
гордость за свою самобытность,
 И это очень ХОРОШО!!!
Функция государства и пропаганда,
Должна быть направлена на равноправие,
всех национальностей живущих в этом,
Государстве, каждая национальность,
Должна гордиться историей своего народа,
историей Государства (Родина! Патриотизм!)
в котором эта национальность проживает
С Уважением.
Kuznez.

Россия для русских!

Украина для украинцев!

Израиль для израильтян!

Отделить баранов от козлов!

[Vindicator]

Чушь!!!
Российскими, Да!
Русскими, НЕТ!

Тогда объясните мне разницу между Федоровым-русским и Федоровым-чувашем.В чем между ними отличие?

[Kuznez]

....
Российскими, Да!
Русскими, НЕТ!
Каждая национальность имеет
гордость за свою самобытность,
 И это очень ХОРОШО!!!
Функция государства и пропаганда,
Должна быть направлена на равноправие,
всех национальностей живущих в этом,
Государстве, каждая национальность,
Должна гордиться историей своего народа,
историей Государства (Родина! Патриотизм!)
в котором эта национальность проживает
С Уважением.
Kuznez.

Россия для русских!

Украина для украинцев!

Израиль для израильтян!

Отделить баранов от козлов!

Какой ты Мудрец!!!
Провокатор ты, а не Мудрец,
Вот с такой «Последней надеждой человечества»
Империи рушатся, и попадают, в зависимость
Других стран, что мы имеем на сегодняшний день,
Россия превратилась из Империи в сырьевой придаток
Запада, «админу, понизить ранг  Самбор»
Новичка.

[Kuznez]

Чушь!!!
Российскими, Да!
Русскими, НЕТ!

Тогда объясните мне разницу между Федоровым-русским и Федоровым-чувашем.В чем между ними отличие?

Вы что, Чуваш есть Чуваш!!!
Что очень Хорошо,
Он впитал в себя Русскую культуру
и Чувашского народа,
этот синтез и дал такой результат

[Самбор]

...
Какой ты Мудрец!!!
Провокатор ты, а не Мудрец,
Вот с такой «Последней надеждой человечества»
Империи рушатся, и попадают, в зависимость
...

Полностью с тобой согласен.

Провокатор - последняя надежда...

[Самбор]

Чушь!!!
Российскими, Да!
Русскими, НЕТ!

Тогда объясните мне разницу между Федоровым-русским и Федоровым-чувашем.В чем между ними отличие?

Вы что, Чуваш есть Чуваш!!!
Что очень Хорошо,
Он впитал в себя Русскую культуру
и Чувашского народа,
этот синтез и дал такой результат

Когда человек много выпьет ему плохо.

Но когда он мешает водку с пивом или вином, ему бывает очень плохо.

Так и с культурами - человек превращается в обезьяну.

[Милый друг]

Российские финно-угоры - в 1 мм от того, чтобы стать окончательно русскими

[Vindicator]

Вы что, Чуваш есть Чуваш!!!
Что очень Хорошо,
Он впитал в себя Русскую культуру
и Чувашского народа,
этот синтез и дал такой результат

Да, это хорошо, что он впитал русскую культуру,русский язык, образ жизни, менталитет, что находится в русском этническом поле (по Гумилеву). Но зачем лишний раз напоминать чувашу что он чуваш? Ведь большинство чувашей не владеют чувашским языком, не знают обычаев.  Это приводит только к росту бессмысленного чувашского национализма. Ведь эти "гости" из финляндии и венгрии будут после возвращения кричать о том, что притесняют финно-угров в России!
Ведь можно дойти до абсурда. Посмотрите на Сибирь - ведь в русском языке на территории сибири есть орфоэпический диалект, лексический диалект - на этом основании можно объявить о "сибирском языке" и "новой нации" "сибиряках", устраивать "парады народов". Все это даст повод заявить о Сибири, как "о колонии России" и требовать автономию, а потом и  суверенитет.

[Kuznez]

Вы что, Чуваш есть Чуваш!!!
Что очень Хорошо,
Он впитал в себя Русскую культуру
и Чувашского народа,
этот синтез и дал такой результат

Да, это хорошо, что он впитал русскую культуру,русский язык, образ жизни, менталитет, что находится в русском этническом поле (по Гумилеву). Но зачем лишний раз напоминать чувашу что он чуваш? Ведь большинство чувашей не владеют чувашским языком, не знают обычаев.  Это приводит только к росту бессмысленного чувашского национализма. Ведь эти "гости" из финляндии и венгрии будут после возвращения кричать о том, что притесняют финно-угров в России!
Ведь можно дойти до абсурда. Посмотрите на Сибирь - ведь в русском языке на территории сибири есть орфоэпический диалект, лексический диалект - на этом основании можно объявить о "сибирском языке" и "новой нации" "сибиряках", устраивать "парады народов". Все это даст повод заявить о Сибири, как "о колонии России" и требовать автономию, а потом и  суверенитет.

 &/Вот поэтому, надо собирать,
Земли Российские, а не разбазаривать,
Направо и налево.
Я, Великоросс, для меня Держава Российская
Не пустой звук, Россия, с тех пор, как стала Державой,
Всегда была многонациональным Государством.
Даже в последние времена царской России
Такая народность как Осетины, были в охране
Государя.
Если вести политику национальной вражды,
то Россия падёт, и никакой нацмен придурок ей
не поможет.
Кулак вот какая, должна быть Россия, а не култышка,
С одним пальцем, пальцем можно только в носу
Ковыряться  а не драться.
Финны, венгры, и прочие государства во все времена
Желали тела России, но всегда получали, по соплям.
Не стоит Слону обращать внимание на моську,
Пусть тявкает.  )<     
 &/

[YagoRick]

К русскому вопросу. Путин действует в лучших традициях ЦК КПСС. Вот этот, так называемый фестиваль "финно-угорских" народов, который проходит в Саранске, служит, видимо,по замыслу устроителей, для "усиления влияния Росии на мировой арене". ...
 А в Мордовии и Чувашии будет всплеск национализма! Вот каков будет результат этого "мероприятия". Начиная со средних веков русские цари никогда не делали различия между русскими и финно-уграми. Все были православными, а значит и единым народом. Посмотрите на фамилии этих "финно-угров": Васильевы, Федоровы и проч. Что за бред? Какие они "финно-угры"? Они давно стали русскими. Одна надежда на здравый смысл этих самых "мордвинов" "чувашей" и прочих. А у власти же крыша поехала. Видимо, чувствуют себя этакими демиургами, повелевающими судьбами народов...

Они не только по фамилиям или по религии далеко не финноугорцы, русские и они по факту единый народ.

Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны.

Поэтому фестиваль этот надо проводить в Хельсинки.

[Тугарин]

Не знаю, как у чуваш (нет данных у меня, но думаю примерно такие же), но у удмуртов по Y-хромосоме :

У удмуртов
R1a - 10%
N 3 - 56%
I - 1%

http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=5326#5326
N - Финно-угорский. Составляет 56% !!
В сравнении, у русских R1a (основной, "русский" , "староиндевропейский" ) - около 45 %, а N - менее 10%.

[Тугарин]

Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны.

N2 и N3 (финно-угорская гаплогруппа) у народов поволжья и русских в % :

              N3      N2
Maris        31.5  9.9
Mordvin     16.9     2.4
Komis       22.3  12.8
Udmurts     56.3    28.7
Chuvashes 17.7   10.1
Tatars       18.3   4.8

Russians    8.2     8.2
Finns        63.2    0

Источник : http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v74n4/40783/40783.html
Table 3     Frequencies (%) of Selected Y-Chromosomal Haplogroups in the Saami and in Other Eurasian Populations

з.ы. Идентичности я не заметил. Татары ближе к финно-уграм чем русские!

[Vindicator]

Они не только по фамилиям или по религии далеко не финноугорцы, русские и они по факту единый народ.
Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны.
Поэтому фестиваль этот надо проводить в Хельсинки.

О, правильно. Именно в Хельсинки, даже не в Таллине. Ревель исторически русский город, и даже эстонцы стали двуязычными! Была публикация на регнуме, где эстонец говорил необходимости налога за использование русского языка! У них проблема с эстонцами, которые не отказываются от русского языка. Это говорит о том, что ни смотря ни на что, даже эстонцы находятся в культурном поле русского суперэтнического единства. Русский дух им не сломить.
Tugarinу

Не знаю, как у чуваш (нет данных у меня, но думаю примерно такие же), но у удмуртов по Y-хромосоме :

У удмуртов
R1a - 10%
N 3 - 56%
I - 1%

http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=5326#5326
N - Финно-угорский. Составляет 56% !!
В сравнении, у русских R1a (основной, "русский" , "староиндевропейский" ) - около 45 %, а N - менее 10%.

Русский вычисляется не по хромосомам, а по состоянию духа человека. Короче говоря, если он за сильное российское государство,за русский язык и за русскую культуру, то тогда он уже русский.
PS.и не особенно верьте этим цифрам, методы генетического анализа еще не достаточно совершенны. Его проводили не всем жителям россии поголовно,а только выборочно.

[YagoRick]

Не знаю, как у чуваш (нет данных у меня, но думаю примерно такие же), но у удмуртов по Y-хромосоме :

У удмуртов
R1a - 10%
N 3 - 56%
I - 1%

http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=5326#5326
N - Финно-угорский. Составляет 56% !!
В сравнении, у русских R1a (основной, "русский" , "староиндевропейский" ) - около 45 %, а N - менее 10%.

Фаис Тугаринович, огромное спасибо за ссылку Структура популяций, микроэволюция и изменчивость населения Евразии. Диссертация на соискание ученой степени доктора биологических наук
У меня образование высшее, но далеко не биологическое, не разобравшись с буквами-цифрами цитирую только то, что сам понял.

Русский этнос формировался на протяжении многих столетий как весьма гетерогенная популяция, включившая в себя генетический материал многих племен и народностей, обитавших на материке Евразии. В образование русского этноса, кроме восточных славян, могли внести генный вклад многочисленные племена кочевников: половцев, древних булгар и других. Постепенно продвигаясь на север и восток, славянские племена принимали генетический материал, а иногда полностью включали в себя обитавшие там во второй половине 1 тысячелетия н.э. угро-финские племена. В связи с этим можно ожидать, что русская популяция генетически весьма гетерогенна. Представляет несомненный интерес выяснение структуры русских популяций и их генетическое родство с окружающими народами.
...
В целом частоты генов русских как в случайной выборке из населения Москвы (табл.1), так и средние частоты генов русских (табл. 1), а также генетические расстояния русских от разных этносов европеоидного и монголоидного происхождения указывают на европеоидное происхождение русской популяции. Как лингвистические, так и антропологические и археологические данные говорят о том, что компонентами древне-русской народности, кроме славян, послужили дославянское население Верхнего Поднепровья – восточнобалтийские племена, а позже финно–угорские племена Волго-Окского междуречья и Новгородского Севера (Третьяков, 1970, Алексеева, 1973; 1999). В IX-X в.в. нашей эры Киевская Русь, государство восточных славян, объединила более 200 славянских, финно-угорских и латышско-литовских племен. Большие генетические расстояния русских от монголоидов говорят о незначительном вкладе последних в становление русского этноса.

Так что Вы не правы

[I.Z.]

Ревель исторически русский город, и даже эстонцы стали двуязычными! Была публикация на регнуме, где эстонец говорил необходимости налога за использование русского языка! У них проблема с эстонцами, которые не отказываются от русского языка. Это говорит о том, что ни смотря ни на что, даже эстонцы находятся в культурном поле русского суперэтнического единства. Русский дух им не сломить.
Tugarinу

Не знаю, как у чуваш (нет данных у меня, но думаю примерно такие же), но у удмуртов по Y-хромосоме :

У удмуртов
R1a - 10%
N 3 - 56%
I - 1%

http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=5326#5326
N - Финно-угорский. Составляет 56% !!
В сравнении, у русских R1a (основной, "русский" , "староиндевропейский" ) - около 45 %, а N - менее 10%.

Русский вычисляется не по хромосомам, а по состоянию духа человека. Короче говоря, если он за сильное российское государство,за русский язык и за русскую культуру, то тогда он уже русский.
PS.и не особенно верьте этим цифрам, методы генетического анализа еще не достаточно совершенны. Его проводили не всем жителям россии поголовно,а только выборочно.

К сожелению, в Эстонии выросло поколение (17-20-летние), которые уже не знают русского языка. На сегодняшний день русский язык еще существует в Эстонии за счет крепких позиций русских (русскоговорящих) бизнессменов в экономике страны и тех кто не смог или не захотел вернуться в Россию.
Ну, а насчет подсчета хромосом и т. д.. Так А.С. Пушкин был русским или абиссинским поэтом? А Барклай и Багратион - русскими генералами? А Иса Плиев и Баграмян? А Маринеско и Фисанович? И многие другие.

[Тугарин]

Так что Вы не правы

В чем я не прав ?? Я абсолютно согласен с приведенной Вами цитатой, но я говорил о пропорциях ! Конечно в русских есть гены финнов, но их меньше 10-ти %, а это довольно мало.
Уже приводилась ссылка на этом форуме о маркере N (финно-угорский) в русской нации :
http://hasid.livejournal.com/298687.html?thread=3194815#t3194815
(Читайте все внимательно)

Я вот наблюдаю за вами уже с год, и все время натыкаюсь на максимы типа сегодняшней - "последние - продукт многовекового смешения славян и финно-угров, причём с преобладанием последнего субстрата". Скажите-ка, сударь хороший, а на чем основано это ваше менние? Какие факты это подтверждают? Аль вы знаток эволюционной антропологии и генетики?


Эх, придется взять шашку в руки, или, так сказать, факты на стол:

1. Есть вещь, по которой финно-угорское этническое происхождение определяется на раз - маркер типа N гаплогруппы Y-хромосомы. У всех финно-угорских народов процент мужчин (Y-хромосома наличествует только у мужчин, причем передаётся от отца к сыну без изменений (для умников - я знаю, что теломеры-таки меняются, и про мутации тоже осведомлен, но речь не про это на данном уровне)) с таким маркером - высок, обычно в районе половины популяции.

2. Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%, с максимумом среди деревенских жителей Псковской области, равным 28%, и минимумом в районе полутора процентов среди старообрядцев Забайкалья. Для русских характерен маркер гаплогруппы R1a, так называемый староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (некоторыми неправильно называемый арийским), который встречается примерно у половины мужчин, а также новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") R1b - около 15% мужской популяции. Остальное - маркеры типа палеоевропейского I (13%) или средиземноморского E3b (5%) ну и по долям-единицам процентов всякой экзотики. То есть называть русских плодом смешения славян и угро-финнов - можно, если при этом говорить, что угро-финская составляющая не превышает 10%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной молгенетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).

3. О поскрёбывании русских, в целях поиска татаро-монголов. Для монголов характерны следующие маркеры гаплогруппы Y-хромосомы - палеоазиатский С (очень древний маркер, возрастом в районе 40 тысяч лет) - 55-60 процентов популяции, и сино-сиамский O - примерно 26%. Оба этих маркера среди русских встречаются в следовых количествах - менее 0.3% в сумме. А татары при внимательном рассмотрении оказываются фузионной нацией - у них по 25% маркеров N, I и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Т.е поговорка скорее должна быть инвертирована - поскреби татарина, найдёшь русского (с вероятностью 1\4 - 1\3, если технически). Только среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.

4. Про евреев-ашкенази - ничего крамольного по результатам анализа не будет - маркеров группы R1 (R1a+R1b) - 55-60% популяции, по 10% I и E3b, немного N и J - в общем и целом примерно среднеевропейский набор. Евреи-сефарды же в этом плане резко отличаются - у них носителей маркера J - примерно половина популяции. Максимум по маркеру J кстати - кочевники (бедуины) арабского полуострова и Египта (около 87% носителей маркера J).

5. Сейчас определить, носителем какого маркера гаплогруппы ты являешься, довольно просто, и стоит в районе 100-150 долларов. Гугление за 5 минут даст результат, если надо. Мне же в свое время это обошлось бесплатно (по знакомству в НИИ цитологии и генетики СО РАН, правда пришлось по Новосибирской области поездить, народ посклонять к тестам, вместе с группой товарищей).

6. Для желающих гугление по паттернам типа "haplogroup Y-chromosome" или "R1a haplogroup" даст кучу ссылок на обзорные и статистические материалы.

[DDC]

Русский вопрос или татарский вопрос, чеченский вопрос или Иранский вопрос - Это только вопросы без основы. А как делится человечество - по вопросам? Или каждый народ, его Род, его семья и носитель Днк наследственности этого народа - это база или нет? Где же Истина? И если на поверку окажется, что в составе ГЕНОМА космического развития человеческой цивилизации не существует ДНК этого народа? Тогда о чем мы говорим? Флора есть, фауна есть,- их место в Геноме есть; в пробирках есть - а привязки к Программе развития в жидких криссталлах ДНК наследственности - нет и не будет. Еврейского народа нет рав Ицхак Кадури знает и предупреждает на весь мир. Тогда почему же "Кро" в лице Орлова Валерьяна не предупреждает о том, что ДНК наследственности отсутствует у Российского подворья? Так где же "русский вопрос"? Он остался в Советском Союзе - социально защищенное справедливое государство может расчитывать на такое понятие как "народ,род,семья"!
Благодарю за внимание, ВВС.
Вопрос к Белову, вполне уместный или я что - то недопонимаю?

[YagoRick]

Вопрос к Белову, вполне уместный или я что - то недопонимаю?

Я посчитал его репликой на предыдущий пост...повторите его

[шерутимов]

Да .. Неудобные вопросы удаляются ...Эх , Рассея - к сволочи доверчива ...

[YagoRick]

Да .. Неудобные вопросы удаляются ...Эх , Рассея - к сволочи доверчива ...

Неудобные вопросы не удаляются, если по форме он задан корректно