Каким в действительности был СССР

[Marquis]

хороший альбом продается в США, называется "Исчезнувшие коммисары" (Vanishing commissars.)Там представлены десятки фотографий советской верхушки, которая постепенно вся расстерливалась, и приходилось убирать их изображения из групповых фотографий-делали они это виртуозно...

http://www.newseum.org/berlinwall/commissar_vanishes/main.htm

[to]

В публичном диспуте НЕТ чужих разговоров..Желаешь поговорить наедине есть личка..Иначе ты соответсветственно  попадаешь под правила диспутов..
ПУБЛИЧНЫХ..А там за базар принято отвечать..

Демагогия.

[to]

Итак, кто же был тем самым толи крепостником, толи рабовладельцем, который эксплуатировал советских граждан? Иногда утверждают, что таковым эксплуататором было Советское государство. Этот ответ неверен в корне. Советское государство, как и вообще любое государство, выполняло свои функции и получало причитающуюся ему часть общественного пирога.

На самом деле коллективным эксплуататром граждан СССР была Коммунистическая партия советского союза и её верный подручный – Всероссийский ленинский коммунистический союз молодёжи. Вернее не все 19 миллионов членов КПСС и десятки миллионов членов ВЛКСМ, а т.н. – «освобождённые члены». Кто это такие? Это «особо нужные» члены этих организаций, которые нигде не работали, а получали зарплату за то, что состояли в руководящих структурах КПСС и ВЛКСМ.

Пересолили. Рядовые коммунисты и комсомольцы не имели возможности распоряжаться деньгами и имуществом СССР. В роли администратора-распорядителя народными деньгами и имуществом, выступало ЦК КПСС и его передовой отряд Политбюро ЦК КПСС руководимый Генеральным секретарём. Именно эти люди устроили буржуазно-демократическую революцию и поделили между собой общенациональную собственность, созданную трудом советских граждан.

[диоген]

Более того я давал ссылку на бланки обязательной отчетности торговых заведений в США где отдельно отчитываются по продаже каждого типа продуктов: мясо, колбасы, молоко и пр.  Эти данные используются при расчете потребления.

Ну в СССР проще..Зав магазином получила продукты и обязана отчитаться о их расходовании..
ТАК что статистика продаж была по любому..ПОВТОРЯЮ продаж..Именно это и считается потреблением..Мясо в более крупных отчетах вышестоящих организаций сводили к одной строчке..
Без сортации..А у вас я так понимаю продают только вырезку ..Все остальные сорта идут по графе..?
Какой.. дерьмо обыкновенное..?

Есть. Пройдись назад по этой теме и найдешь ссылки на различия в статистических методиках СССР и США. Не должен же я каждые 20-30 страниц выкладывать их заново.  ?

Зачем я рад что вы так прокалываетесь..Пусть люди сходят и посмотрят на ваши утверждения без доказательств..

[Gaucho]

Пересолили. Рядовые коммунисты и комсомольцы не имели возможности распоряжаться деньгами и имуществом СССР. В роли администратора-распорядителя народными деньгами и имуществом, выступало ЦК КПСС и его передовой отряд Политбюро ЦК КПСС руководимый Генеральным секретарём. Именно эти люди устроили буржуазно-демократическую революцию и поделили между собой общенациональную собственность, созданную трудом советских граждан.

Никто не причисляет к буржуазно-эксплуататорскому классу СССР рядовых членов КПСС а тем более комсомольцев. Это были всего лишь статисты, массовка, прикрытие деяний преступной коммунистической партократии. Которая тех же рядовых коммунистов держала за презренный плебс.

Рядовые коммунисты были такими же ободранными и ограбленными как и беспартийные.

[диоген]

Демагогия.

Конечно ,конечно..Ты все знаешь ..Практически гура..

[Здравосмысл]

Пересолили. Рядовые коммунисты и комсомольцы не имели возможности распоряжаться деньгами и имуществом СССР. В роли администратора-распорядителя народными деньгами и имуществом, выступало ЦК КПСС и его передовой отряд Политбюро ЦК КПСС руководимый Генеральным секретарём. Именно эти люди устроили буржуазно-демократическую революцию и поделили между собой общенациональную собственность, созданную трудом советских граждан.

Имели, и такое же как и другие советские граждане, в максимально возможной степени, в какой только отдельные индивидумы сопособны влиять и управлять общей собственностью. Иными словами граждане СССР от рождения имели больше возможностей по распоряжению благами и имуществом чем граждане капиталистических стран, в том числе и современной России.

[MrMister]

Прекрасный сайт! Спасибо!
Какие хорошие лица были у советских людей.

Кстати авторы сделали не очень корректно - там и фотографии простых людей и они разбавлены несколькими фото партейцев-гэбистов....вот у них как правило не очень светлые лица.
И сельсоветовцы-комбедовцы тоже - видимо выбирали самых покорных и неинтеллектуальных по принципу преданности властям.

Вообще сам посыл что мол улыбки это доказательство странный. Можно также загрузить кучу фото людей из 90х которые улыбаются,что-то отмечают,занимаются спортом,въезжают в новую квартиру и так далее.
А 90е были очень непростым временем...но что от этого людям перестать быть людьми?
Можно с таким же успехом среди этих фото всунуть пару фоток Гайдара в простой рубашке с подписью народ и партия едины...или какой-нибудь Грызлов с харизматичной улыбкой загродом на пикнике.
Этот посыл возникает у левых из за того что они сами придумывают изначально тезис "в 30е все было плохо",приписывают этот тезис оппонентам и сами его опровергают - тем методом как было показано выше.
Нет,ребята не было все плохо в 30е. А методы и аргументы у вас такие потому что такая идеология.

[to]

Никто не причисляет к буржуазно-эксплуататорскому классу СССР рядовых членов КПСС а тем более комсомольцев. Это были всего лишь статисты, массовка, прикрытие деяний преступной коммунистической партократии. Которая тех же рядовых коммунистов держала за презренный плебс.

Рядовые коммунисты были такими же ободранными и ограбленными как и беспартийные.

С этим согласен.

[to]

Имели, и такое же как и другие советские граждане, в максимально возможной степени, в какой только отдельные индивидумы сопособны влиять и управлять общей собственностью. Иными словами граждане СССР от рождения имели больше возможностей по распоряжению благами и имуществом чем граждане капиталистических стран, в том числе и современной России.

Как Вы предполагаете могло на практике реализовываться управление советскими гражданами своей страной и её богатством?
Политические партиии? Их не было. Была монополия КПСС.
Политический или экономический протест? В дурдом или в ИТК.
Гражданская инициатива? Наказуема в СССР.
Финансирование политических и гражданских проектов? Не было у советских людей таких средств.

Потом, не станем забывать, что советское общественное сознание было парализовано страхом сталинских и ленинских репрессий.

[Михайлова]

Вступать с брехуном в полемику, вымазаться в …  Токмо из-за молоди, которая «кушает» такие «аргументы» заставляет разговаривать с таким гадом.  Смешал всё. И нехватку продовольствия (якобы, ибо фальшивка) с помощью Польше.  Когда речь зашла о помощи соцстранам из-за своей безопасности, запостил фальшивку 68-го года о безвозмездной помощи коммунистов СССР левым.    Из документа 80-х (не факт, что подлинного) видим, что безвозмездной помощью могут считаться только  465 млн долларов и то совместной: СССР,ВНР,НРБ,ЧССР и ГДР.  И, опять, не «живыми деньгами», а за счёт сокращения поставок нефти.  Явно доля СССР была больше, чем любой другой страны соцлагеря, но цифра хотя бы в два раза была меньше, т.е. 250 млн.долларов.  Кто помнит, что из Польши импортом в то время шло вагонами? Продовольствие (овощи, мясо), ширпотреб и пр. 
Я же веду разговор о помощи, как выразился гаучо – левым.  Какова она была в 80-х? Наверное, не  меньше, чем в 68-м. Но нужного документа работница архива гаучо не предоставила. Вот и пришлось сравнивать фальшивку о безвозмездной помощи коммунистам других стран и социалистически ориентированным странам  и партийными взносами СССР.  А общая сумма помощи не вылезает за предел 500 тыс. долларов.  Пусть в 80-х она была даже в 3 раза больше, так это всего 1,5 млн.долларов .  Сравнение с партвзносами коммунистов СССР  даже за один месяц делает сумму помощи  вполне возможной  и незначительной в расчёте на год.  Сначала постит документ без подписи, с скомпонованными от разных документов бланком, текстом и грифом, якобы, секретности, да ещё от 1968 года, а разговор ведёт от начала 80-х
[/
Про 6 млрд. трюк был, а вы на него купились.  Читайте внимательно, что написано в моём постинге.  Фактических данных о взносах КПСС никто не знает, только о численности и даже по поимённому составу сейчас уже сведений ни у кого нет. Не скажу почему, иначе поумнеете. А рассчитать общую сумму взносов имея численность членов КПСС по фактическим данным собственного предприятия (среднестатистического) вполне возможно, что я и сделала (самой интересно было) . Вы ж мемуарами оперируете...ну так и я... Чем не мемуары. 
Придётся мне свои мемуары опубликовать ...  Подождите до лета…

[диоген]

Вступать с брехуном в полемику, вымазаться в …  Токмо из-за молоди, которая «кушает» такие «аргументы» заставляет разговаривать с таким гадом.  Смешал всё. И нехватку продовольствия (якобы, ибо фальшивка) с помощью Польше.  Когда речь зашла о помощи соцстранам из-за своей безопасности, запостил фальшивку 68-го года о безвозмездной помощи коммунистов СССР левым.    Из документа 80-х (не факт, что подлинного) видим, что безвозмездной помощью могут считаться только  465 млн долларов и то совместной: СССР,ВНР,НРБ,ЧССР и ГДР.  И, опять, не «живыми деньгами», а за счёт сокращения поставок нефти.  Явно доля СССР была больше, чем любой другой страны соцлагеря, но цифра хотя бы в два раза была меньше, т.е. 250 млн.долларов.  Кто помнит, что из Польши импортом в то время шло вагонами? Продовольствие (овощи, мясо), ширпотреб и пр. 
Я же веду разговор о помощи, как выразился гаучо – левым.  Какова она была в 80-х? Наверное, не  меньше, чем в 68-м. Но нужного документа работница архива гаучо не предоставила. Вот и пришлось сравнивать фальшивку о безвозмездной помощи коммунистам других стран и социалистически ориентированным странам  и партийными взносами СССР.  А общая сумма помощи не вылезает за предел 500 тыс. долларов.  Пусть в 80-х она была даже в 3 раза больше, так это всего 1,5 млн.долларов .  Сравнение с партвзносами коммунистов СССР  даже за один месяц делает сумму помощи  вполне возможной  и незначительной в расчёте на год.  Сначала постит документ без подписи, с скомпонованными от разных документов бланком, текстом и грифом, якобы, секретности, да ещё от 1968 года, а разговор ведёт от начала 80-х
[/
Про 6 млрд. трюк был, а вы на него купились.  Читайте внимательно, что написано в моём постинге.  Фактических данных о взносах КПСС никто не знает, только о численности и даже по поимённому составу сейчас уже сведений ни у кого нет. Не скажу почему, иначе поумнеете. А рассчитать общую сумму взносов имея численность членов КПСС по фактическим данным собственного предприятия (среднестатистического) вполне возможно, что я и сделала (самой интересно было) . Вы ж мемуарами оперируете...ну так и я... Чем не мемуары. 
Придётся мне свои мемуары опубликовать ...  Подождите до лета…

Сумма мизерная..Но надобно помнить что деятельность компартий пиарила советский союз..Так что вопрос кто кого использовал..

[Gaucho]

А рассчитать общую сумму взносов имея численность членов КПСС по фактическим данным собственного предприятия (среднестатистического) вполне возможно, что я и сделала (самой интересно было) .  +@> +@> +@> +@> +@> +@> Придётся мне свои мемуары опубликовать ...   Подождите до лета…

Да ладно тебе выкручивыаться, брехуха комундротовская. Есть две цифры, котоые никто не може оспорить.

Бюджет КПСС в конце 80-х сосавляло около 2 млрд. руб.

Задолженность всех этих вонючих негритянско-азиатских режимов к концу 80-х составила более 100 млрд. полновесных долларов (не деревянных неконвертируемых рублей).

Обе эти цифры достоверны. Как ты их можешь сопоставить?  Может ты хочешь заявить что КПСС за счет взносов продавала танки и самолеты в псевдолевые страны на миллиарды? Или что КПСС за счет взносов строила заводы в этих странах? За которые эти псевдолевые режимы деньги не вернули, зато используют советские подарки для обогащения местной коррумпированной верхушки?

Не смеши народ. Это были не взносы, а народные деньги, заработанные советским народом и украденные у народа коммунистами. Потому что коммунисты - это общенациональные воры.

А насчет лета - это хороший уход от ответственности лжеца. До лета или шах умрет, или я умру, или ишак сдохнет. Как у ходжи Насреддина.  +@> +@> +@>

Позор тебе, комундротовская лгунья. Такой ты останешься на этом форуме.  

Это ж надо додуматься!  ? На основе собственной зарплаты посчитать бюджет КПСС.  +@> Ну куда там стенограмме съезда перед твоими расчетами!  +@> +@> +@> +@>

Типичный пример коммунистического вранья. Вот такие они, коммунисты. Врут и не покраснеют.   Смотрите и делайте выводы.  

[Михайлова]

Сумма мизерная..Но надобно помнить что деятельность компартий пиарила советский союз..Так что вопрос кто кого использовал..

80-е годы анализировать, всё равно, что крыс считать на тонущем корабле. Помню перед смертью Брежнева разговоры...В нашем отделе работала женщина, у которой свёкр был высший чин КГБ. Так она проговорилась....Слова свёкра:"...живите пока Брежнев жив. Дальше - конец!". Тут можно привести и игрища на ценах на нефть. Сначала их взвинтили в 70-х, понятно почему, а потом сдули. И пошло -поехало. Холодная война вступила в завершающую стадию. И этот гаучо будет тут нам распинаться про нехватку продовольствия. Очень наши демократы, типа Чубайса, любят эту байку. Страна была на пороге краха и гражданской войны, а , типа Гайдар с Чубайсом её сохранили. На самом деле раздробили, устроили гражданскую в 1993-м, и занялись откровенным геноцидом. Именно поэтому, они и анализируют 80-е. А что таким, как гаучо остаётся? Он не оригинален. Так что, чтобы здесь не выяснялось про 80-е, всё ложь, потому, что смотрится через кривое зеркало холодной войны.    

[Gaucho]

Сумма мизерная..Но надобно помнить что деятельность компартий пиарила советский союз..Так что вопрос кто кого использовал..

Насчет мизерной - не забывай что все эти псевдолевые страны к кнцу СССР остались ем должны более 100 млрд. долларов.

В 1992–2000 гг. Россия должна была получить от иностранных государств в погашение их задолженности более 100 млрд долл., или по 6–15 млрд долл. ежегодно. Однако реальные выплаты составили всего 16 млрд долл. http://bujet.ru/article/21221.php

Все это - безнадежные долги псевдолевых стран, которыем они никогда не вернут.

Окупит ли это пиар Советского Союза?  ?

[Михайлова]

Да ладно тебе выкручивыаться, брехуха комундротовская. Есть две цифры, котоые никто не може оспорить.

Бюджет КПСС в конце 80-х сосавляло около 2 млрд. руб.

Задолженность всех этих вонючих негритянско-азиатских режимов к концу 80-х составила более 20 млрд. полновесных долларов (не деревянных неконвертируемых рублей).

Обе эти цифры достоверны. Как ты их можешь сопоставить?  

А источник информации где?  
Расскажите о задолженности вообще и из чего они сложились, будет интересно. Заодно и про США интересно было бы узнать. У вас там есть знакомые работницы архива?

[Gaucho]

80-е годы анализировать, всё равно, что крыс считать на тонущем корабле.

Доллары есть доллары и в 80-х. Фактически СССР за счет огрбленного народа облагодетельствовал псевдолевые режмы Африки и Азии на более чем 100 мрд. руб. Это  конечном счете не принесло СССР ни лейшей пользы - почти все эти страны быстро переориентировались на США, а долги возвращать не собираются.

Фактически ограблен был советский нард, который за счет своего труда облагодетельствова африканские и азиатские режимы.

А как нужны были эти 100 млрд. долларов стране. Как нужно было строить жилье советскому народу. Но вместо квартир эти деньги ушли неграм и азиатам, которые в конечном счете не считают нужным даже поблагодарить СССР за такой щедрый подарок.

Господди, спаси мир от угрозы возрождения КПСС.  

 

[Здравосмысл]

Как Вы предполагаете могло на практике реализовываться управление советскими гражданами своей страной и её богатством?
Политические партиии? Их не было. Была монополия КПСС.
Политический или экономический протест? В дурдом или в ИТК.
Гражданская инициатива? Наказуема в СССР.
Финансирование политических и гражданских проектов? Не было у советских людей таких средств.

Потом, не станем забывать, что советское общественное сознание было парализовано страхом сталинских и ленинских репрессий.

Как и в любой стране через участие в представительных органах власти и партийных органах. Каждый советский гражданин имел возможность стать министром и генсеком, членом ЦК и Полюбюро в какой бы деревне он не родился. Каждый советский гражданин мог обратиться в любое министерство и ведомство, райком, обком и потребовать устранить любое безобразие. Например, Вы простой рабочий и Вы видите, что начальник Ваш ворует государственную собственность Вы вправе обратиться в органы власти или милицию и потребовать обеспечить сохранность общенародных ценностей. В настоящее время, если Вы видите, что Ваш начальник ворует государственную собственность, вы можете только смотреть как он это делает и все. Поскольку обратиться с заявлением о воровстве государственной собственности может только лицо уполномоченное, только сам начальник, а вы же в свою очередь можете обратиться только к самому вору начальнику, чтобы он написал на себя заявление (усовестить его). Я несколько утрирую, но только самую малость. Вспомните поздний СССР - какие были явки на выборы. Это советская инерция. Сейчас явка значения не имеет. На выборы никто (большинство народа) не ходит. Полное безразличие. Каждый сам за себя и сам по себе.

[Gaucho]

А источник информации где?  
Расскажите о задолженности вообще и из чего они сложились, будет интересно. Заодно и про США интересно было бы узнать. У вас там есть знакомые работницы архива?

При чем здесь США к задолженности стран 3 мира СССР.

Сложилась эта задолженность в первую очередь из поставок оружия из СССР всяким режимаим типа Мозамбика  Анголы. Кроме того из строительства в псевдолевых странах промышленных предприятий. Это львиная доля задолженности.

Источники информации - в инете навалом. Я уже приводил, и еще могу привести.

Сейчас Россия списывает долги СССР. Например, долги Вьетнаму.

В этом плане неоднозначна оценка заключенного в 2000 г. соглашения о реструктуризации вьетнамской задолженности, которое предусматривает выплату Вьетнамом 1,7 млрд долл. в течение 23 лет при списании остальной части долга.
Вьетнам сейчас является одной из самых динамично развивающихся стран Азии со стабильными валютными поступлениями. Экспорт Вьетнама вырос с 2 млрд долл. в 1991 г. до 5,2 млрд. в 1995 г. и 11,5 млрд долл. в 1999 г. Вьетнам и до реструктуризации осуществлял выплаты долга. В этой стране имеется немало объектов для инвестирования долговых активов — в т.ч. связанных с работой нескольких российско-вьетнамских совместных предприятий, разработкой богатых природных ресурсов, включая нефтяные месторождения. Объем списания, если исходить из российских оценок, составил существенную величину — более 8 млрд долл., или более 7% всех долговых активов России. Если же применить официальный курс Госбанка СССР — 0,6 руб. за 1 долл., который признает Парижский клуб, списание составило почти 15 млрд долл., или 90%. Показатели отягощенности Вьетнама внешним долгом в 1998 г. (170% — «долг к экспорту» и 9% — «обслуживание долга к экспорту») заметно отстояли от пограничного уровня, установленного Парижским клубом для применения самых льготных условий Лиона (списание 80% задолженности) — 200-250% и 20-25% соответственно. Фактически они были приравнены к условиям списания долга в рамках инициативы HIPC, хотя Вьетнам даже не попал в первую группу из 23 стран, к которой в 2001 г. была применена эта инициатива. http://bujet.ru/article/21221.php

Вьетнам вполне мог бы вернуть 8 млрд. долларов которые он должен СССР, но он не собирается этого делать. Он предпочитает чтобы этот долг (труд советского народа) был списан. А Вьетнам будет быстро развиваться за счет этих средств. Так псевдолевые режимы грабили СССР, а через него простых советских трудящихся. При этом КПСС была посредником в этом грабеже.

[Михайлова]

Насчет мизерной - не забывай что все эти псевдолевые страны к кнцу СССР остались ем должны более 100 млрд. долларов.

В 1992–2000 гг. Россия должна была получить от иностранных государств в погашение их задолженности более 100 млрд долл., или по 6–15 млрд долл. ежегодно. Однако реальные выплаты составили всего 16 млрд долл. http://bujet.ru/article/21221.php

Все это - безнадежные долги псевдолевых стран, которыем они никогда не вернут.

Окупит ли это пиар Советского Союза?  ?

Во-первых, ссылка не на подлинный документ, а на статью нонешнего госчиновника, а сейчас, как известно очень модно валить всё на СССР, который взял на себя бремя долгов всех союзных республик вместе взятых. Во-вторых, там не сказано внешний долг кого? В третьих, уж никак не связано с безвозмездной помощью. Дать в долг, и не получить его обратно, это совсем не то, что безвозмездная помощь "левым партиям и государствам", которая осуществлялась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЁТ ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ ЧЛЕНОВ КПСС.  Гаучо, вы успокойтесь, не нервничайте так. Всё нормально. Ну смешали всё в одну "кастрюлю", а есть "невкусно". Учитесь тщательному "поварскому делу".