Каким в действительности был СССР

[pois]

( участливо ) клава сломалась ?

Не знаю кто это, но это "за мной пришли" +@>
От злости пальцы срываются.

[ambivalent1]

Вова, это всё пустые споры. Сам факт экономической катастрофы СССР подтверждает неправильную экономическую модель в СССР. Графики тут не помогут. Западный капиталимз тоже не без изъянов, но всё таки лучше.

Не фамильярничай, шкура, я тебе не "вова". Никакой "экономической катастрофы" в СССР НЕ БЫЛО !! Она(катастрофа, и не только экономическая) началась как раз после отказа от экономической модели социализма.

А то что западный капитализм для тебя лучше, нет сомнений. Ты же шкура.

[шерутимов]

Не знаю кто это, но это "за мной пришли" +@>
От злости пальцы срываются.

Уже пришли ?  Вот сигуранца проклятая ...
За мной тоже приходили , в 2004 -м , кажись . После весёлой перестрелки с силами ЦАХАЛа ( по ошибке ) ... Так я их не пустил , а собака Пнина даже какого-то офицера за задницу укусила . Арестовали уже потом ...

[волкодав]

Один раз предавши и не покаявшись, ничего более не остаётся предавать и предавать...

Вот тут я с Вами не могу не согласиться. Вы, красные, своим безразличием предали свою вотчину - СССР. А предавши один раз, будете предавать ещё и ещё... множество раз. Не потому ли ваш рейтинг год за годом знает только одно - падение...

Жили бедно.  Но в магазинах всё было.

 +@> +@> +@>
С таким же успехом можно сказать и по-другому: жили бедно, зато у дяди Васи было всё, а потому да здравствует социализм, т.е. мы - бедные и дядя Вася, у которого было всё...  

из Москвы мы и везли в подарок копчёную колбасу и шоколадные конфеты.

Жуть какая-то! Может себе кто представить, что в Канаде творится такое - из Монреаля везут в Торонто подарок - копчёную колбасу?

Говорить о том, что в 70-х в магазинах ничего не было, это просто мерзость

Конечно же было... и много такого было! Например, спички, соль, хлеб, рыбные консервы, морская капуста, галоши (или обувь, похожая на галоши), телогрейки (зоновские), а также пальто, похожие на эти же телогрейки и т.д. и т.п. Вот только копчёная колбаса была уже подарком... судьбы. +@> Хотя, кто знает - может, коммунисты испытывали особый кайф, доводя вполне нормальные для употребления продукты до уровня не "купить", а "достать".  

[pois]

Уже пришли ?  Вот сигуранца проклятая ...
За мной тоже приходили , в 2004 -м , кажись . После весёлой перестрелки с силами ЦАХАЛа ( по ошибке ) ... Так я их не пустил , а собака Пнина даже какого-то офицера за задницу укусила . Арестовали уже потом ...

А злые-то
Аж мимо клавы мажет.
И ведь давно я там (на контр-ТВ) не выступал, а помнят

[Gaucho]

Вот график динамики развития ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006 с подробными пояснениями :

Из этого графика совершенно ясно видно что наивысшей точки по отношению к США удалось достичь около 1975-76 г. Уже к 1981 г. оно упало на 3%.

Легкий краткосрочный подъем был в 1983-84 при Андропове и он без сомнения был связан с тем Андропов начал сажать и расстреливать брежневскую сволочь.  -*' Однако достигнуть уровня 1976 г. больше не удалось никогда.

Еще раз напомню что при Брежневе удалось всего лишь вернуть соотношение которое было при царе Александре 3.

[сэмэн]

А злые-то
Аж мимо клавы мажет.
И ведь давно я там (на контр-ТВ) не выступал, а помнят

поэт,нужна твоя консультация ,ты где?

[Прон]

( участливо ) клава сломалась ?

Да не сломалась, а сломал. Эмоциональный очень!!!

[Прон]

Пошляки !! +@> Я не это имел ввиду ...

А чтооооо???

Если вы подумали, то же самое, что и я подумала, то как вам не стыдно??

Это пример женской логики.

[Прон]

Не фамильярничай, шкура, я тебе не "вова". Никакой "экономической катастрофы" в СССР НЕ БЫЛО !! Она(катастрофа, и не только экономическая) началась как раз после отказа от экономической модели социализма.

А то что западный капитализм для тебя лучше, нет сомнений. Ты же шкура.

Согласен, особой катастрофы не было.

 Эти престарелые придурки из ЦК КПСС, страшно испугались, когда темпы ежегодного прироста упали с 7-8% до 3%. Им было невдомёк, что если абсолютные масштабы экономики уже велики, то для того чтобы обеспечить прежние темпы прироста нужно прикладывать намного больше усилий.  Технологии производства были почти такие же как и в развитых кап. странах и темпы соответственно приближались к ихним.  Но это не укладывалось в куринных мозгах пенсионеров из Полит. Бюро ЦК КПСС с установкой на то, что социализм это лучший строй по сравнению с капитализмом и темпы прироста должны быть выше.  Они ходили из угла в угол, пердели, и говорили:" Надо что-то делать!!".  Ну а когда за пятилетку похоронили трёх Ген. Секов, решили дать дорогу молодому. Вот молодой, меченный, и начудил.

[Gaucho]

Ну что, в пику лживой Михайловой почитаем комменты в интернете. Это показания свидетелей, и от них не отвертишься.

Например на форуме СССР-талоны обсуждают в каком году в СССР талоны появились раньше всех. Люди делятся воспоминаниями.

Вологда - сентябрь 82(колбаса, масло).
Встречаются утверждения что в 82 и в Свердловске были талоны.

Мои воспоминания детства: Кавказ, 83-85 год, талоны на мясо и на масло. Город Грозный.

В 75 поехал в командировку в Волгоград, прилавки полупустые, мясо и продукты из мяса, масло по талонам, я даже и не подозревал, что такое может быть, для меня это было шоком.

В Тирасполе на мыло, стиральный порошок и сахар появились в конце 70-х и начале 80-х. Школу закончил в 1981 году и 9-10 классы точно получал талоны и отоваривал их. Немного позже добавились на спиртное, колбасы и мясо продукты.

Город Кодинск, Красноярский край (это там, где никак не могут построить 4-ю ГЭС на Ангаре (Богучанская ГЭС)), 1984-85гг. до 1990,91гг. талоны на многие виды продуктов. Мясные талоны, кстати, отоварить (слово полузабытое) было практически невозможно. В лучшем случае покупались синие тощие куры, мяса нормального можно было купить только на рынке, но цены...
А в магазинах, по моим воспоминаниям, картина маслом, березовый сок в трехлитровых банках и морская капуста (водоросли съедобные) в масле в консервных банках (на полках стройными рядами от низа до верха) и больше ничего.   http://balancer.ru/society/2007/06/t56126--sssr-talony.html

Щас Михайлова заявит что это все ложь и в Волгограде магазины были завалены мясом и маслом.  +@>
Не слишком ли много неудобных тебе свидетельств, и ни один человек не отрицает факт существования талонов (карточек) на продовольствие при Брежневе.

А вот положение в украинской провинции, вдали от Киева. Свидетельское показание.

В 1982 я был призван в СА, в звании лейтенанта, на Западную Украину.
Без политики - в местных магазинах не продавалось ни сливочного масла, ни сыра.
Офицерам и прапорщикам продавали раз в месяц по 200 граммов сливочного масла - и не в военторговском магазине, а непосредственно на территории части. Ибо - это был священный процесс.
Но талонов не было. Просто у продавщицы был список офицеров и прапорщиков - напротив фамилии купившего 200 г масла она ставила галочку.
На других членов семьи военнослужащего никакого масла не полагалось.
Сыр не продавался.
Мясо в местных магазинах также не продавалось ни в каком виде. Офицерам и прапорщикам иногда (нерегулярно - раз в месяц или в два) устраивали продажи сырого мяса - по килограмму.

Вот так, Михайлова. Заходишь ты в магазин, а там вообще нет в продаже сыра как такового. Ни в каком виде. Это тебе не Москва, куда вся страна ездила продуктами запасаться.

Казань, 1981 колбаса, масло (в сети встречал цифру 1980, но мне именно 1981 запомнился).

Я на Чукотке живу с 1970г. Талоны появились у нас сначала только на сливочное масло и, наверное только в 1983г. (Север всегда имел приоритетное снабжение), на следующий год такая же судьба постигла всё остальное.

[волкодав]

Это тебе не Москва, куда вся страна ездила продуктами запасаться.

Так ведь благосостояние Москвы (в бытность Союза) для Михайловой - это и есть тот самый СССР. Неужели непонятно? Вот предложи ей судьба родиться, вырасти и работать дояркой в коллективном хозяйстве со звонким названием, например, "Залупа Ильича", то посмотрел бы я на ту же Михайлову со всеми её совкодротными оргазмами...   

[Gaucho]

Вот предложи ей судьба родиться, вырасти и работать дояркой в коллективном хозяйстве со звонким названием, например, "Залупа Ильича", то посмотрел бы я на ту же Михайлову со всеми её совкодротными оргазмами...  

Представляю себе совкодротный оргазм Михайловой если бы ей пришлось по жизни пососать "Залупу Ильича".  +@> +@> +@> +@> +@>

Весь коммунизм бы из нее выветрился.  

[Gaucho]

Продолжим насчет карточек в период брежневщины.

Ха-ха. Забейте на этих "оспорщиков". Особенно умилила тетенька, которая не помнит, чтобы люди тогда "не ели мяса вообще". Ну, хорошо жила тетенька, в Москве, скорее всего... С Волги к ним за мясом знакомые не приезжали.... А то, может, очень старая, память подводит. http://avmalgin.livejournal.com/1371811.html?thread=29433763#t29433763

Неужели Михайлова и там отметилась.  +@>

"И еще - он видимо всю жизнь провел в Москве и по загранкомандировкам. Вот и привирает о якобы отсуствии проблем с питанием. Вот в Красноярске в течении более 10 лет перед "перестройкой" мясо в свободной продаже в магазинах ВООБЩЕ ОТСУСТВОВАЛО. 
А часто отсутствовало даже по рыночным ценам - и на рынке. Колбаса - "выбрасывалась" крайне редко, чаще по талонам. У меня до сих пор хранятся талоны на сахар и на мыло - так, на память.... А старые москвичи - неужто забыли уже "колбасные поезда"?
"грабят Москву" - так они выражались по поводу приезжавших в столицу за мясопродуктами, которых в регионах просто не видели. В продаже всегда был только грузинский "чай". (попросту - помои). Кофе - так годами не было. Впрочем перечислять можно долго." http://www.stihi.ru/2000/08/06-70

Михайлова, тебе не кажется что слишком много свидетелей советского убожества? Найди столько же утверждающих якобы в советских магазинах можно было свободно купить мясо и масло. Не найдешь ведь.

Потому что в большинстве городов СССР их в свободной продаже давно не существовало. Это был СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС СОЦИАЛИЗМА. 

Таковы были советские магазины в брежневщину. 



Бешеные очереди за всем.

http://farm4.static.flickr.com/3250/3104086476_27b330a6d3.jpg?v=0[/img]



Пустые прилавки. Естественно не в Москве - ее специально снабжали как витрину для интуристов.



Вот что об этом пишут люди - свидетели эпохи.

В 70-е годы я жил на Урале. Москвичи не хотят в это верить, но талоны появились вовсе не в начале 90-х. Сначала были талоны на масло и колбасу. Молоко, сметану и кефир отпускали без талонов, но с ограничениями. Кажется, литр молока в одни руки. Хорошо помню, как меня отправляли занимать очередь в ближайший молочный. http://community.livejournal.com/soviet_id

Михайлова, тебе не кажется что в мою пользу высказывается множество свидетелей с Урала. А где твои свидетели, утверждающие что на Урале все продукты продавались без талонов?  +@>

В каком году в ссср пошли талоны?

Челябинск, Е-бург, Пермь - осень 1980. лично видел и помню. Бабушка увидела и расстроилась аж всплакнула.
Хотя назывались "талоны-заказы" - ясно же что карточки...
Тут на ответах человек из Новосиба написал что у них с 1978.
А что тут ржать? Сейчас москвичи напишут что при Горачеве, а это до них только дошло тогда.
"Длинное зеленое колбасой пахнет" - поезд из Москвы... http://otvet.mail.ru/question/29009460/

Михайлова, опять свидетель с Урала.  +@>

Я хорошо помню, в 1985 году я начала работать в школе и нам выдавали на работе талоны: на масло, колбасу, виноводочные изделия и мы выкупали всё, даже если нам это было не надо.

В некоторых областных центрах система талонов на масло и колбасные изделия существовала с 1970-х годов.

Я например, помню, что в 1975 году в Ростовской области кончилась колбаса и сыр.. Мы со стипендии всё время покупали, а тут пришли - кончилась... И так больше и не началась..
http://otvet.mail.ru/question/29009460/

[Gaucho]

Картинки из советского прошлого.









Приехала машина с молоком. Сразу выстроилась очередь. Все было с очередью.



Счастливые советские дети.



Очередь в рабочей столовой.



Опять пустые прилавки советских магазинов.



Продолжаем свидетельские показания брежневской эпохи.

Меня в 81-м, кажется, году отправили на всеобщую перепись населения. Выдали план квартала одноэтажных домишек в городе Тирасполе. Надо было ходить из дома в дом. На стариков было страшно смотреть. Наша с сестрой няня алкоголица баба Варя - просто верх благополучия по сравнению с ними.
Лачуги. Кошмар. И это был 1981 год.
Мне страшно даже подумать о такой жизни.

Так жили в советских колхозах.

я помню как сейчас чернильные цифры на почтовых переводах для моей бабушки. Она жила в деревне и пенсию ей приносил почтальон. Двадцать три рубля. Это было начало 70-х. Полвека человек проработал на колхоз...
Один раз я увидел, как поздно вечером, она несла не себе солому с колхозного поля для коровы Лыски подстелить. Я утром ее спросил: "Бабушка, а ты ведь украла солому. Как же так? Красть нехорошо, это даже в твоих книгах божьих написано. В ответ она мне сказала, что колхозы - это не от людей, а от антихриста образование, поэтому заповедь она не нарушила. http://avmalgin.livejournal.com/1371811.html?nc=93

Слишком далека Михайлова от убогой нищей жизни советских колхозов. Москвичу не понять это убожество и безысходность социализма. Москвичи - это паразиты, объедавшие всю страну.

[волкодав]

Не Михайлова ли так пристально вглядывается в своё советское счастье? А, может, это хроники "Блокады"... только уже советской?

[Gaucho]

Очень интересное мнение с форума.

коммунистические учение - это разновидность сатанинского культа с главным идолом на Красной площади. Без любимого культа совков теперь тяжело колбасит.

Особенно колбасит Михайлову.  +@>

Что же было в холодильниках советских людей кроме москвичей и ленинградцев? Об этом тоже есть показания свидетелей эпохи.

содержимое холодильника могу сказать хоть сейчас (не считая тех дней, когда приезжали из Москвы или из Латвии)
- плавленный сыр
- сметана
- маргарин
- творог развесной
- яйца
- копченая рыба
- консервы

после поездок в Москву там появлялось:
- колбаса
- сосиски
- если удавалось, мясо и рыба
- сгущенка

из Латвии:
- сыр с тмином
- сгущенка
- конфеты
- шпроты

+ изредка мясо или куры, если удавалось доставать в очередях http://avmalgin.livejournal.com/1370393.html?nc=72

Но синьоры, давайте будем объективны. Был в СССР товар на который никогда не было дефицита и каждый желающий мог купить его сколько угодно без талонов и прочих ограничений. http://avmalgin.livejournal.com/1370393.html?nc=72



Все это ленинское изобилие  +@> продавалось на фоне рушащихся советских домов.



Наблюдал ситуацию в Москве с 73 по 91-й,
Новочеркасск (Ростовская область) с 83-го по 85-й
Владимирская область с 87 по 88-й.

Мясо - плохое, много хуже сем сейчас.
Во Владимирской и Ростовской области в магазинах не помню вообще.

Колбаса - в Москве качество низкое.
Ростовская область и Владимирская не помню вообще.

Поселок в Ивановской области, начало 80-х. В магазинах почти ничего. Хлеб привозился раз в два дня и выдавался с ограничениями. Свободная продажа: серые макароны, пшено, немного консервов, сахар, липкая карамель. Мясо, сыр, шоколадные конфеты - только из Москвы.

еще помню про Иваново.

Мяса в магазинах особо не было, были почему-то утки. Много разных пельменей довольно среднего качества. Колбасы съедобной, по-моему, не было, разве что в коопторгах. Масло-сыр возили из Москвы.

Масло - проблем не было. Были талоны. 300 грамм в месяц на человека. Мясо - на рынке любое без очередей. В магазинах не было.
Колбаса - по талонам примерно с 82 года.

Пермь, 1975-1985 гг. Масло - исчезло из свободной продажи в конце 1970-х годов. В 1982 году ввели талоны на масло (кажется, одна 200-граммовая пачка в месяц). В 1983 или 1984 году по талонам стали давать не сливочное масло, а некое "бутербродное". В местной газете позабавило разъяснение, что бутербродное масло отличается от сливочного только тем, что в нём больше витаминов  +@>
В конце 1970-х годов сыр из свободной продажи исчез. Мясо - уже с середины 1970-х в госторговле практически не было. Иногда продавали какие-то кости. Колбаса - с конца 1970-х дефицит.
http://beekjuffer.livejournal.com/568153.html

[шерутимов]

Не Михайлова ли так пристально вглядывается в своё советское счастье? А, может, это хроники "Блокады"... только уже советской?

  Да уж ...

[Gaucho]

Открываем сайт посвященный истории Нижневартовска. http://nnechto.chat.ru/town/history.html

Смотрим главные события в жизни города в 1981 году.

1981
С Самотлора получена миллиардная тонна нефти.
Введено 292,4 тыс. кв. м. жилья -максимальный ввод за всю историю города.
Начато строительство шестнадцатиэтажных жилых домов. Первый дом этой серии введен в 14-м микрорайоне по улице Мира.
Сдана школа в 11-м микрорайоне.
Награждены: НГДУ "Нижневаровскнефть" имени Ленина - орденом Ленина, трест "Мегионгазстрой" - орденом "Знак почета".
Введены талоны на мясо.

Вот как жили пенсионеры-колхозники в брежневском СССР.

в начале 80-х бабушка получала пенсию 12 руб. в месяц. В каком году увеличили- не помню уже. Всю жизнь проработала в колхозе.

Моя прабабушка, как раз, всю жизнь пороработавшая в колхозе, с конца 1970-х (точнее - не помню) получала, кажется, что-то под 30 рублей.

Моя бабушка вышла на пенсию в 55 лет в 1977 году и получала поначалу именно 12 руб. Позже подняли до 20 руб, до 28, и т.д. понеслась перестройка. http://balancer.ru/society/2007/06/t56126,5--sssr-talony.html

Пусть зажиревшая москвичка Михайлова ответит - можно ли даже при советских ценах прожить на 12 руб. в месяц?

А если у пенсионера нет здоровья на приусадебном участке пахать. И эти 12 рублей - единственное средство поддержания жизни? Это ж такая нищета какой в США вообще даже в теории не бывает.

Даже при низких советских ценах прожить на 40 коп. в день было невозможно. Например, цветной телевизор тогда стоил не меньше 300 руб. И вот представь себе, Михайлова, у тебя пенсия 12 рублей и ты хочешь цветной телевизор.  +@> Это твоя пенсия за 2, 5 года (если не покупать ничего).

А как насчет холодильника? На колхозную пенсию.  +@>  

Продолжаем заслушивать показания свидетелей эпохи. И опять Урал. Михайлова, ты можешь в конце концов найти хоть одного свидетеля который бы опроверг существование талонов на масло и мясо на Урале при Брежневе?


А с талонами, я, москвич, впервые столкнулся в Сведловске в 1984 году. Талоны на масло и колбасу.

Видно Урал лидировал по советской голодухе.

[Gaucho]

Множество свидетелей дают свои показания о жизни при социализме.

Это о СССР...
причем 80-е...
в крупных городах было более менее, но вот помню как в аэропорту одного сибирского города объявление висело о ограничениях при провозе в багаже продуктов... масло, колбасы... просто в том городе нефтяников снабжение хорошее было... и люди вывозили с собой продукты... сейчас это вспоминаеться ... даже не с улыбкой...

А талоны на мясо ввели в конце 1981 года, т.е. еще в последние месяцы брежневские, но это было только в Севастополе, в других городах мяса не было совсем, кроме Москвы, Ленинграда, ну и больших городов со "спец"снабжением. Потом в них добавили и сливочное масло.

Отоваривание талонов на мне было, поэтому возврата старого строя и не хочется  
http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=22952&st=20

мясо с костями и колбаса-2р
сахар-рупь
Но всего этого не купишь просто так...(.....,талоны...)
и на полках в магазинах один-два-три вида сапог-валенок-костюмов-галош и плащей...
Это всё в провинции,
в столицах получше....

У колхозников пенсия была 12 - 15 рублей. Правда не у всех...  

в 1985 г был в командировке в магнитогорске, первый раз услышал про талоны,
тетка што стояла за нами спокойно рассталась с талонами на колбасу и сыр в пользу закуски для нас...

У бабушки моей в 70-е годы была пенсия 36 руб 46 коп - знаю точно, за нее на почте получал, она уже ходила плохо...Проработала всю жизнь в совхозе на консервном заводе...

я после сов столовок блевал.  $ это нельзя есть http://forums.drom.ru/garazh/t1151213617.html

Слишком много свидетелей.

Суд признает показания свидетелей правдивыми, а измышления Михайловой - злостной попыткой распространения лживых измышлений о советском строе.

Михайлова должна заплатить 1000 долларов штрафа в фонд развития капитализма.   +@>