Каким в действительности был СССР

[rammstein]

Я не обвиняю. Не имею привычки. Я просто сомневаюсь. Я не уверен. Я подозреваю, что меня хотят использовать и мной манипулировать.

А откуда такое недоверие? Как оно у Вас сформировалось?

Доьавлю, что в Косово так и не найдены массовых захоронений косоваров.

Почему не найдены?! Показывали и по ТВ работу европейской комиссии. 10.000 человек примерно там было в различных захоронениях. И другие. И расследования убийств сербского населения тоже сообщали. Преступников со всех сторон осудили или ещё судят.

Однако Косово отняли у сербов и сделали мусульманское государство.

А как это было по Вашему? Югославия распалась в 1989-91 годах, причём мирно. Мусульманским оно было всегда, там же албанцы жили. После распада это были отдельные государства. Что потом?

[pois]

А откуда такое недоверие? Как оно у Вас сформировалось?Почему не найдены?! Показывали и по ТВ работу европейской комиссии. 10.000 человек примерно там было в различных захоронениях. И другие. И расследования убийств сербского населения тоже сообщали. Преступников со всех сторон осудили или ещё судят.

А как это было по Вашему? Югославия распалась в 1989-91 годах, причём мирно. Мусульманским оно было всегда, там же албанцы жили. После распада это были отдельные государства. Что потом?

Недоверие к политикам сформировалось из жизни. Обман на обмане. Это если остановиться и подумать.
Не знаю про захоронения. При войне обычное дело. Но главное КАКИЕ захоронения? Мужчины? Или какая причина смертей. И какая национальность.
Не было оно мусульманским ВСЕГДА. Скоро вот так же и Германия станет Косовым. И в этом будет и ВАША "заслуга". Так же скажут: "Там всегда турки жили"
Не верю телевизору. Я участвовал в акциях. А потом по телевизору видел всё неузнаваемо искажённым.
Например на митинге было принято обращение с просьбой зачитать по телевидению.
Обращение мирного содержания!!!!
Что вышло? Диктор выбросил этот листок со словами "Нас не запугаешь!!!" и не прочёл ни слова.
Перед бомбардировкой Сербии я ждал: дадут ХОТЬ СЛОВО сказать иеред эераном ХОТЬ ОДНОМУ СЕРБУ ?
Так НЕ ДАЛИ НИ ОДНОМУ ! ! !
Я же не верю обвинению не выслушав противоположной стороны ! ! !
Вы слышали слова Милошевича? Или вам "передали их содержание"?  +@>

[ambivalent1]

Экономика в СССР была в перманентном кризисе. Как только национализировали предприятия и банки с 1918 года, с тех пор СССР ничего не был в состоянии сам делать. Сидел на западных кредитах и индустриальной помощи.

Объясняю для таких "особо одарённых" как ты, ВОВА. В конце 1980-х, начале 90-х произошло три основных события:

1. Распад СССР, к-ый обуславливается противоречиями на национальной почве. Ещё с царских времён насильная руссификация вызывала массу недовольства у национальностей РИ, способствовала возникновению сильных национально-освободительных движений. СССР - это зеркальное отражение царской России, перенявший политику насильной руссификации. Репрессии на национальной почве окончательно рассорили народы. При ослаблении "центра", сильные национальности заявили о своём выходе.
2. Экономическая катастрофа, обусловленная централизованной плановой экономикой. "Локальной" причиной явилась здесь война в Афганистане, съедающая массу денег и материала. СССР явно перенял себя этой войной. Саудовская Аравия, ведущая войну против СССР в Афганистане, специально обрушила цены на нефть. СССР сидел на нефтяной игле, для закупок зерна и др. транжирил нефтедоллары и золот-валютный запас, это показывает, что выгодно было вкладывать в западного фермера, а не в собственные неэффективные колхозы. Гиганская бюрократия захлестнула Россию с 1918 года и до сих пор является бичом для сегодняшней России. СССР насчитывал свыше 60 министерств, съедающих массу денег.
3. Крушение коммунистической системы, которое поддержало большенство народа. Люди перестали верить в коммунистическую идею, постоянно стоя в очередях. Большую роль в этом сыграло образование. После сметри Сталина в СССР начало расти количество образованных людей, с высшим образованием. Чем больше образованных людей, тем больше различных мнений, тем больше критических мнений. Образованный человек владеет иностранными языками, интересуется и сравнивает жизнь с другими странами. Всё больше людей слушали иностранные радио. Люди с высшим образованием заняли и в высшем руководстве посты, сменив сталиных, хрущёвых, брежневых. Коммунисты из высшего руководства ездили за границу, работали там и могли сравнивать жизнь в СССР и за границей.
Образование является могильщиком диктатуры пролетариата, а следовательно и однопартийного коммунистического государства.

Сильнейший удар по коммунизму в СССР нанесли Хельсинские соглашения середины 1970-х годов. Инициатива шла от Брежнева, СССР подписался практически соблюдать права человека. В СССР, как грибы после дождя, начали расти хельсинские группы и другие антикоммунистические движения. СССР перестал глушить западные радиоголоса и разрешил выезд инакомыслящим.

Гиганский урон коммунистическому движению нанесли репрессии коммунистов против людей. Репрессии плодили недовольных с геометрической прогрессией. Чем больше репрессий, тем больше недовольных, которые при первом же удобном случае свергнут коммунистов или по крайней мере не встанут на их защиту, тем больше шанс, что во главе государства когда то станет человек, чьи родственники были раперссированы. Пример Горбачова показателен. Черненко готовил реабилитацию Сталина. Уже готовилось переименование Волгограда снова в Сталинград. Смерть Черненко способствовало восхождению Горбачова, который отменил эти планы. У Горбачовых в семье двое дедов были репрессированы и они никак не желали сталинской реабилитации.

Бред какой-то. Именно и непосредственно с началом переоценки социалистической системы ценностей в пользу буржуазной американской("перестройка") в СССР и в России начался обвальный политический, экономический, социальный и культурный регресс, а этот дятел продолжает долдонить, что во всем виноват социализм...

+@> Так для кого он лучше то?! Для тебя же в первую очередь, если ты уехал в Германию, в самую капиталистическую страну мира! Желания жить в сегодняшней посткоммунистической России нет!  +@> Вот пень так пень! +@>

Рамштекс, с тобой общаться, только пачкаться. $

Кто, куда и почему уехал, не "вам"(тебе, Гуче и.т.д.), жертвам политической манипуляции Запада, судить !

Если кто-то уехал жить на Запад, это отнюдь не дает "вам" ни права требовать от такого человека разделения "ваших" лизоблюдских политических взглядов, ни права обвинять его в "измене коммунистическим идеям" и тому подобном, ни права указывать ему где ему жить, и, разумеется, не означает преимущества капитализма перед социализмом.

"Вы" - это фактически всего лишь оболваненный, реакционный социальный мусор, желающий одного единственного, - "оставить все как есть" ! В политической дискуссии "вам" заведомо место возле параши.

[pois]

Бред какой-то. Именно и непосредственно с началом переоценки социалистической системы ценностей в пользу буржуазной американской("перестройка") в СССР и в России начался обвальный политический, экономический, социальный и культурный регресс, а этот дятел продолжает долдонить, что во всем виноват социализм...

Кто, куда и почему уехал, не "вам"(тебе, Гуче и.т.д.), жертвам политической манипуляции Запада, судить !

Если кто-то уехал жить на Запад, это отнюдь не дает "вам" ни права требовать от такого человека разделения "ваших" лизоблюдских политических взглядов, ни права обвинять его в "измене коммунистическим идеям" и тому подобном, ни права указывать ему где ему жить, и, разумеется, не означает преимущества капитализма над социализмом.

"Вы" - это фактически всего лишь оболваненный, реакционный социальный мусор, желающий одного единственного, - "оставить все как есть" ! В политической дискуссии "вам" заведомо место возле параши.

Всё верно.
Это дело житейское. Кто куда и зачем переехал. Имеет право и всё. Может и вернётся, а может завтра и Вы... Не зарекайся!
Я никуда не уезжал. А за границей.
А вот как был и каким был, таким и остался. От себя не убежишь.

[rammstein]

Недоверие к политикам сформировалось из жизни. Обман на обмане. Это если остановиться и подумать.
Не знаю про захоронения. При войне обычное дело. Но главное КАКИЕ захоронения? Мужчины? Или какая причина смертей. И какая национальность.

Так и для этого комиссии и создавались, которые обнаруживали преступления со всех сторон. Отсюда и преследование преступников, не зависимо от национальностей. Хоть сербов, хоть албанцев, хоть хорватов и др.

Не было оно мусульманским ВСЕГДА. Скоро вот так же и Германия станет Косовым. И в этом будет и ВАША "заслуга". Так же скажут: "Там всегда турки жили"

Тут можно поспорить, но факт распада Югославии и образования отдельных государств делает это не нужным. Образовалось государство Косово и сербы, а вернее Милошевич, не имел никакого права на агрессию против него.

Например на митинге было принято обращение с просьбой зачитать по телевидению.
Обращение мирного содержания!!!!
Что вышло? Диктор выбросил этот листок со словами "Нас не запугаешь!!!" и не прочёл ни слова.

Ну это диктор, а не политик. Что то неудачный пример.

Перед бомбардировкой Сербии я ждал: дадут ХОТЬ СЛОВО сказать иеред эераном ХОТЬ ОДНОМУ СЕРБУ ?
Так НЕ ДАЛИ НИ ОДНОМУ ! ! !

У нас по немецкому говорили. В камеру кричали:" Мы ненавидим тебя, Клинтон, ублюдок!" В Европе убежище получили и сербы, они свободно рассказывали обо всём.

Я же не верю обвинению не выслушав противоположной стороны ! ! !
Вы слышали слова Милошевича? Или вам "передали их содержание"?  +@>

То что передавало сербское телевидение мы видели. Интервью с ним желали многие, но он, видимо не хотел. Немцы тоже придерживаются такого же мнения. Необходимо показывать все точки зрения и потом уже делать выводы. Так и было с Милошевичем. Сербы, особенно молодые, были за ЕС, критиковали вмешательство России, которая поддерживала нациста/коммуниста Милошевича.

[pois]

Устал я и не хочу спорить. Мне и не надо. Просто убедился, что вы не сомневаетесь, значит ВЕРИТЕ. Ибо третьего не дано.
Верующих же может переубедить только удар судьбы. Пойс это сделать (помочь)не в силах. Ждите своей судьбы.

[rammstein]

Бред какой-то. Именно и непосредственно с началом переоценки социалистической системы ценностей в пользу буржуазной американской("перестройка") в СССР и в России начался обвальный политический, экономический, социальный и культурный регресс, а этот дятел продолжает долдонить, что во всем виноват социализм...

Рамштекс, с тобой общаться, только пачкаться. $

Кто, куда и почему уехал, не "вам"(тебе, Гуче и.т.д.), жертвам политической манипуляции Запада, судить !

Если кто-то уехал жить на Запад, это отнюдь не дает "вам" ни права требовать от такого человека разделения "ваших" лизоблюдских политических взглядов, ни права обвинять его в "измене коммунистическим идеям" и тому подобном, ни права указывать ему где ему жить, и, разумеется, не означает преимущества капитализма перед социализмом.

"Вы" - это фактически всего лишь оболваненный, реакционный социальный мусор, желающий одного единственного, - "оставить все как есть" ! В политической дискуссии "вам" заведомо место возле параши.

А тебя никто не обвиняет в том что ты уехал. Это твоё решение, как свободного человека, где жить. Человек уезжает не от хорошей жизни. Переезд в Германию, где сложный язык, где другой образ жизни у большенства людей, является очень хлопотным делом. Это не в Беларусь ехать жить, где всё для русскоязычного понятно и легче адаптироваться. И факт твоего (и других) перезда, человека, который ненавидит западный капитализм, чётко подтверждает глупость твоей политической позиции. Ты так и не ответил, почему ты поехал в Германию, а не в Беларусь, где ещё сохранился социализм совесткого стиля. Это политический вопрос. И у тебя нет ни совести и смелости честно сказать, что капитализм лучше, по этому ты и поехал в германию, а не в Беларусь




pois

Устал я и не хочу спорить. Мне и не надо. Просто убедился, что вы не сомневаетесь, значит ВЕРИТЕ. Ибо третьего не дано.
Верующих же может переубедить только удар судьбы. Пойс это сделать (помочь)не в силах. Ждите своей судьбы.

Ну тогда на этом и закончим. Жалко, что Вы запутались в жизни.

[pois]

poisНу тогда на этом и закончим. Жалко, что Вы запутались в жизни.

Может ещё и где поспорим. Но я уверен именно в Вашей запутанности.

[rammstein]

Может ещё и где поспорим. Но я уверен именно в Вашей запутанности.

Распутаюсь!

[Gaucho]

торты иногда покупались, но часто выбрасывались в мусорное ведро.

я ни разу в жизни ничего не готовил, кроме макарон и варенной картошки.

Комментарии излишни.  +@>

Возможно и действительно народу ничего не нужно кроме макарон и вареной картошки.  Во всяком случае коммунистический человек вполне этим обойдется.  +@>

[Gaucho]

А свидетельст очевидцев я могу насочинять (если бы время было) и поболе...

Возможно но если бы они были ложью - кто-нибудь бы их опровергнул. А я при самом дотошном поиске в интернете не нашел ни одного свидетельства что в 1982 в Саратове в магазинах было полно мяса и масла в госторговле, и они продавались свободно и без ограничения.

Никто не хочет лгать. А Михайлова - коммунистка, они партией воспитаны лжецами. Партия сама лгала народу всю историю и своих членов приучала лгать.

Насчет БСЭ - это не авторитет. Этор было издание подготовленное под контроем КПСС и там писали не то что было, а то что КПСС считала нужным писать.

Для того чтобы все поняли как писалась БСЭ, приведу один широко известны пример.

В 1952 году вышел пятый том Большой советской энциклопедии, в котором был помещён портрет Л. П. Берии и хвалебная статья о нём. В 1954 году редакция Большой советской энциклопедии разослала своим подписчикам (библиотекам) письмо, в котором настоятельно рекомендовалось «ножницами или бритвой» вырезать и портрет, и страницы, посвящённые Л. П. Берии, а вместо них вклеить другие (присланные в том же письме), содержащие другие статьи, начинающиеся на те же буквы.



Вот так то. В БСЭ размещали статьи по принципу соответствия коммунистической пропаганде. Пока Берия вписывался в этот план, статью о нем публиковали. Как только перестал вписываться - статью приказали вырвать и заменить другой.  +@> Вот чего стоит объективность БСЭ.  +@>

[Gaucho]

Это Михайлова сама кидается первой. Настоящий боец.

Да какой боец, не смешите.  +@> Загнанная в угол коммунистическая шавка визжит в истерике. Все что у нее осталось - это БСЭ. Скоро начнет материалы съездов цитировать, да еще речи Брежнева.  +@> По мнению подобных - если Брежнев сказал что в СССР жить хорошо, значит действительно хорошо. Ведь сам Брежнев об этом сказал - как же можно не верить.  +@>

 

Где ваши СЕГОДНЯШНИЕ ДЕЛА, синьоры-товарищи коммунисты?

А вот это метко подмечено. Сам по себе факт что более 90% членов КПСС при первом шухере сдриснули из партии, а оставшиеся ничего не делают кроме дежурных митингов, говорит сам за себя - насколько жалкой и убогой была партия, которая сдала страну и социализм БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ.

Нормальный человек, бывший член КПСС, постарается забыть о своем членстве в партии как о позорной странице своей жизни. А гордиться этом могут только клинические идиоты.  ?

Чем гордиться -принадлежностью к партии трусов и предателей?  

[Gaucho]

Личные, частные хозяйства составляли 4% от всех земляных угодий, но приносили 40% всех продуктов. Рынки были полны частными продуктами. Великолепная эффектвиность в сравнении с колхозами. Именно на своих огородах и дачах трудился советский человек, обеспечивал себя продуктами на весь год. Левые тут часто вспоминают огороды, дачи при СССР, нахваливая свежие продукты на столе со своих огородов, забывая при этом, что это всё частное. 

Что и убедительно доказывает преимущества частной формы хозяйства перед социалистической. 

[Gaucho]

Помню на инаугурации президент США сказал:"Мы заставим их вооружаться досмерти". И заставили, благо мощь экономическая велика.

Китай сегодня и вооружается дикими темпами, и при этом экономика растет дикими темпами. И никакая гонка вооружений не затормозит китайскую экономику.

Причина очевидна - СССР упорно запрещал частный сектор экономики, а Китай его поощряет (фактически перестав быть социалистической страной).

А частный сектор чудеса делает. 

[Gaucho]

Все кризисы от США. И война прийдёт оттуда. Да она и идёт уже.
Следующий Иран, потом глобально.

Надеюсь что нет. Бушевщина закончилась (слава Богу), при Обаме нападение на Иран исключено на 200%.

[Gaucho]

главным образом в абсолютном непрофессирнализме и аморальности большей части бюрократии.

Прошу прощения, за кадровый подбор несет ответственность правящая партия. Не надо искать виновных на местах - в СССР была конкретная и однозначная вертикаль власти где каждый вышестоящий нес ответственность за нижестоящих.

Андропов начал сажать и расстреливать эту бюрократию (что привело к краткосрочному экономическому подъему), однако партия убрала его и поставила Черненко, который больше соответствовал интересам партократии. А эти интересы были - грабить народ, и чтобы никто этому не мешал.

[Gaucho]

Во как!  
А нахрена тогда то НАТО, ежели РФ его союзник??

Во первых, Россия имеет ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус партнера НАТО.

Во вторых - задачи НАТО далеко не сводятся к противостоянию с СССР. У НАТО есть много других задач. Например - противостояние международному терроризму. Другая сфера интересов НАТО - международная экологическая безопасность. В этих областях НАТО финансирует совместные НАТОвско-российские (и пр. постсоветские) научные проекты. Причем дает конкретные деньги - за последние несколько лет НАТО профинансировало десятки научных проектов в НИИ и ВУЗах России и прочих стран пост-СССР на миллионы долларов.

В частности кафедра аналитической химии КГУ получила от НАТО более полумиллиона долларов на разработку сенсорной технологии для быстрого детектирования биоагентов, за разработку технологии очистки промышленных сточных вод от никеля, и за исследования твердых сверхкислот. 

[Gaucho]

Так и есть. Не могу тока понять: отчего грязь льют, в подавляющем большинстве - иудеи?

Поименно можно?

Или ты объявляешь иудеем каждого кто с тобой не согласен?  +@>
Меня вот в прошлом году здесь бандеровцем объявляли, что с иудеем в принципе несовместимо.  +@>

[Gaucho]

Бинладен и талибан, устроившего теракты 11 сентября и другие теракты? Тоже не подходит под это определение. Сделал теракт, получи подзатыльник.

Насчет США в Афганистане - не мешает заметить что именно США уничтожили ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ РЕЖИМ который установил дипломатические отношения с Республикой Ичкерия и внес неоценимый вклад в обеспечение бандитской деятельности чеченов.

В 1996 году власти Ичкерии официально признали правительство талибов в Афганистане, после чего военно-техническое и идеологическое сотрудничество двух непризнанных мировым сообществом режимов стало чрезвычайно активным. Помимо лютой ненависти идеологов этих режимов ко всему немусульманскому, талибский Афганистан и Ичкерию объединяло стремление к расширению подконтрольной им территории и агрессивная форма распространения своих идей и убеждений. И Афганистану, и Ичкерии нужны были деньги для усиления своей военной мощи. Деньги эти зарабатывались на продаже наркотиков. Опий-сырец, собиравшийся в Афганистане, поставлялся в Чечню на переработку и оттуда через Россию и другие страны СНГ переправлялся в Европу. http://www.narkotiki.ru/mvd_149.html

Сообщалось, что известный чеченский террорист Шамиль Басаев обучался военному делу в лагере моджахедов в афганском городе Хост (после взятия талибами Кабула в 1996 году контроль над этим и несколькими другими лагерями установил Усама бен Ладен, здесь стали готовить боевиков для заброски в Чечню, Узбекистан и Таджикистан).

А 21 января 2000 года в Кабуле было сообщено о подписании "договора о взаимопомощи" между талибским Афганистаном и режимом Масхадова. В феврале 2000 году официальный печатный орган талибов газета "Шариат" призвала мусульманские государства объявить священную войну России[/b]. http://antiterror.ntvru.com/article/60.html

Верховный лидер афганских талибов Мулла Мухаммед Омар согласился признать Чеченскую республику Ичкерия независимым от России самостоятельным государством. http://www.lenta.ru/vojna/2000/01/16/taliban/

Синьоры, вам не кажется что лишив чеченов единственного государства в мире которое оказывало им открытую поддержку, США оказали значительную помощь России в ослаблении боевиков на Кавказе. Может скажем американцам спасибо за столь союзническую акцию?  

[Gaucho]

2 - миллион убитых иракцев на "совести" мериканов, а вовсе не Хуссейна (у которого ОМП не было!)

И не Хуссейна и не американов. Подавляющее большинство иракцев убиты самим иракцами.  -*' Сколько арабов шахидов подрывались в мечетях другой конфессии?

Да и вообще, не существует понятия ИРАКСКАЯ НАЦИЯ. Ирак - это не единое государство а лоскутное одеяло сшитое британским колонизаторами из 3 кусков - курды (север), арабы-сунниты (центр) и арабы-шииты (юг).

Никогда в истории такого государства как Ирак не существовало. Это искуственное образование, продукт колониализма. Границы Ирака были нарисованы Британией. А подавляющее большинство жертв в Ираке - это внутренние разборки курдов, суннитов и шиитов, которые США и на хер не нужны. Они и при Хуссейне восставали за свою независимость.