Каким в действительности был СССР

[Stranger]

Им официально сообщили что из-за "неблагонадежности"? Или из-за недостаточной квалификации?  

А чего это их так вдруг сразу потеряло квалификацию. Квалификация у многих была не хилая. Как в написании научных статей, где нужна квалификация так пожалуйста и навесят туда еще кучу западных соавторов, а как прфессорская должность, так нет видите ли квалификации. Да это просто смешно. Их просто  заменили, чтобы не окзывали влияния на подрастающее поколение, на новых мистеров.

[Stranger]

Например в Чехии была проведена люстрация и запятнавшие себя сотрудничеством с бывшим режимом оказались лишены прав на власть. Поэтому Чехия избежала дикого капитализма, там сохранились системы социальной защиты, не произошло такого сильнейшего социального расслоения, как в России. Это стало возможным только благодаря полному отстранению от власти бывших партийцев. Россия же расплачивается за то что в свое время не провела люстрацию.

Да? А один мой знакомый чешский профессор, описал ситуацию в Чехии после "революции" одним словом - "воруют" (почти как в нашей классике)

[Gaucho]

Ну это уже возник спор о терминах, что хорошо. Зачатки я употребил не в смысле, что там этого было мало, а в смысле, что в основе союза этого не было. Но и там (в Грузии и Средней азии) с этим время от времени все-таки пытались бороться и даже сажали за это, зато сейчас полный мрак без шансов.

В СССР только ПЫТАЛИСЬ БОРОТЬСЯ, а во многих капиталистических странах (например Северной Европы) коррупции и кумовства не существует вообще. Да даже и в США если тебя остановит полицай за нарушение и ты сунешь ему баксы то с гарантией 100% он тебя арестует и привлечет к уголовной ответственности за попытку дачи взятки должностному лицу. А ведь капитализм...

[Gaucho]

Да? А один мой знакомый чешский профессор, описал ситуацию в Чехии после "революции" одним словом - "воруют" (почти как в нашей классике)

Для чехов и для русских ВОРУЮТ - это понятия разного масштаба.  +@> Однако факт остается фактом - социальное расслоение в Чехии изменилось очень незначительно, а в России - катастрофически.

Например, в России беднейшие 10% потребляют 1,9% ВВП, а в Чехии - 4,3%. Индекс Джини в Чехии сейчас 26 что мало отличается от времен социализма (20-25), а в России скакнул до 41. И ты скажешь что это не зависит от своевременно проведенной люстрации?

[Stranger]

В СССР только ПЫТАЛИСЬ БОРОТЬСЯ, а во многих капиталистических странах (например Северной Европы) коррупции и кумовства не существует вообще. Да даже и в США если тебя остановит полицай за нарушение и ты сунешь ему баксы то с гарантией 100% он тебя арестует и привлечет к уголовной ответственности за попытку дачи взятки должностному лицу. А ведь капитализм...

Так это "борцы за демократию" довели до противоположной ситуации за последние 20- 30 лет. А когда-то все было с точностью до наоборот: у них Спрут-1, 2, 3 с купленными политиками, полицаеми (кошмарный сон для нас, и вот сбылось ).

[Stranger]

Для чехов и для русских ВОРУЮТ - это понятия разного масштаба.  +@> Однако факт остается фактом - социальное расслоение в Чехии изменилось очень незначительно, а в России - катастрофически.

Например, в России беднейшие 10% потребляют 1,9% ВВП, а в Чехии - 4,3%. Индекс Джини в Чехии сейчас 26 что мало отличается от времен социализма (20-25), а в России скакнул до 41. И ты скажешь что это не зависит от своевременно проведенной люстрации?

Имели бы они столько нефти и газа, и расслоение бы тоже было побольше. Главное факт: насаженные западом у них и у нас режимы отличаются несравнивым (по сравнению  с предшественниками) воровством и коррупцией, бросающейся в глаза. И очень мало заботятся о "благе народа".

[Gaucho]

Так это "борцы за демократию" довели до противоположной ситуации за последние 20- 30 лет.

А в каком инкубаторе вывелись эти "борцы за демократию"?  +@>

Неужели их в Россию десантировали с запада? 

[Gaucho]

Имели бы они столько нефти и газа, и расслоение бы тоже было побольше. 

И где же ты нашел связь между нефтью и газом, и социальным расслоением?  ?

Смотрим данные по нефтегазовым странам.

Норвегия - индекс Джини=25 (почти как в СССР)
Великобритания - 34
Румыния - 32
Канада - 32

Это существенно ниже чем в России (41). Вообще, если посмотреть все нефтегазовые страны, никакой увязки между наличием нефти и газа с социальным расслоением не просматривается.

[fargo]

Тут надо все-таки учитывать что Россия в экономическом развитии отставала от многих западных стран

В чём конкретно Россия или СССР "отставала" от западных стран, убогий?

[fargo]

Удивительно, конечно, что такому провокатору как gaucho позволяют постить на форуме откровенную ложь про СССР.
gaucho, если кто ещё не знает, работает  как оплаченный провокатор на русско-язычных форумах с целью распространения антисоветских фальшивок.

[Блик]

И где же ты нашел связь между нефтью и газом, и социальным расслоением?  ?

Смотрим данные по нефтегазовым странам.

Норвегия - индекс Джини=25 (почти как в СССР)
Великобритания - 34
Румыния - 32
Канада - 32

Это существенно ниже чем в России (41). Вообще, если посмотреть все нефтегазовые страны, никакой увязки между наличием нефти и газа с социальным расслоением не просматривается.

Это что за статистика?
Единица измерений приведенных цифирей?
Почему указаны только подюсанецные страны?

[Gaucho]

Лучшим доказательством тяжелойц жизни в ССР является тот факт, что даже такое прозомбированное совкодротище как фарго, сдриснуло оттуда еще задолго до кризиса.  +@>

Из хорошей страны оно бы не сдриснуло.

[Gaucho]

Это что за статистика?
Единица измерений приведенных цифирей?
Почему указаны только подюсанецные страны?

Извини, дорогой, индекс Джини - это общеизвестный и общепринятый коэффициент социального неравенства. Я не буду тратить время на разъяснение формулы его расчета ибо она общедоступна. Поройся в гугле - там все есть.

А страны я указал нефтегазовые. Причем здесь подюсанецность к природным месторождениям?  ?

[Gaucho]

Ну что, ребятки – отдохнули? Продолжим?
В первой части я показал, что СССР сотрясали массовые рабочие выступления вызванные тяжелыми условиями жизни и полицаем беспределом.  Эти выступления были направлены против КПССовского режима!!!!
Я специально не упоминал межнациональные конфликты дабы отнести их во вторую часть сего печального повествования о советской действительности.
Итак, начнем с Кавказа.  -*'

АНТИЧЕЧЕНСКИЙ БУНТ В ГРОЗНОМ

В 1958 году произошли массовые столкновения чеченов с русскими в Грозном. Пьяные чечены зарезали русского рабочего.  У гроба начались стихийные выступления. Инициатива исходила от заслуженных и вполне вроде бы законопослушных людей. Приехал семидесятитрехлетний старик Л.И. Мякинин, хорошо знавший убитого как товарища своего сына. Мякинин сказал у гроба: "...чеченцы убивают русских - то одних, то других, не дают нам спокойно жить.  К 5 часам вечера похоронная процессия, обросшая множеством случайных людей, подошла к обкому. Площадь была запружена – собралось около 4 тысяч человек. В конце концов митинг возник стихийно. На нем прозвучали уже не только античеченские, но и "антисоветские" мотивы, недовольство Хрущевым и его политикой.
Собравшиеся на стихийный митинг поначалу проявляли готовность к диалогу с властью. Однако ближе к ночи агрессивная и "незаконопослушная" часть толпы откололась от митинга и начала штурм обкомовской твердыни. Ворвавшись в здание, бунтовщики "открывали служебные кабинеты, искали секретарей обкома".
С утра в городе появились листовки, обращенные к рабочим. "26 августа 1958 года наши  товарищи проносили гроб с трупом убитого чеченцами рабочего мимо обкома партии. Органы милиции вместо принятия мер к наказанию убийц задержали 50 человек наших рабочих. Так давайте же в 11 часов бросим работу и пойдем к обкому партии требовать их освобождения" По инициативе бригадира члены бригады вместе с другими рабочими химического завода поехали в центр города - на митинг. К полудню на площади у здания обкома собралось уже более 1000 человек. У микрофона выступали сначала женщина, потом неизвестный мужчина старше 40 лет, призывая к "выселению" чеченцев и ингушей, требуя освободить задержанных и прекратить работу на заводах. Примерно в час дня от митингующих снова откололась большая группа хулиганов, ворвалась в обком и заполнила все помещения: ломали мебель, били стекла в окнах, выбрасывали на улицу деловые бумаги, календари, кричали, свистели, некоторые из них призывали бить чеченцев и "устранить" местных руководителей. Часть нападающих пробралась на крышу здания и стала жечь там бумагу. Другая группа заполнила галерею балкона 3-го этажа и оттуда выкрикивала "провокационные призывы". В служебных кабинетах нападавшие разливали чернила, рвали настольные календари и бумагу, срывали с окон занавески. В столовой обкома были открыты все водопроводные краны и краны газовых горелок. Толпа набрасывалась на "начальников", избивала их, рвала одежду. Около пяти часов дня группа хулиганов набросилась на заместителя министра внутренних дел республики Шадрина и стала требовать списки задержанных. Затем насильно вытащила его на площадь. Туда же приволокли руководящих работников обкома.  Другая часть погромщиков ворвалась в здание КГБ. В 18 часов 30 минут были вызваны две пожарные машины якобы для тушения пожара. Одну тут же опрокинули,  у другой повредили электропроводку и выпустили воздух из шин.    Около 8-9 часов вечера в захваченное здание обкома пришел Георгий Шваюк и принес написанный им "проект резолюции". В проекте предлагалось:
1. С 27 августа переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или же многонациональную советскую социалистическую республику.
2. Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10% от общего количества населения...
Этот шовинистический документ был немедленно размножен на пишущих машинках и оглашен участникам беспорядков. Под красным знаменем, взятым в здании обкома, бунтовщики направились на городскую радиотрансляционную станцию. Толпу в здание не пустили. Тогда она отправилась на междугородную телефонную станцию. На этот раз бунтовщики действовали более решительно, но охрана применила оружие и ранила двоих.  -*' Все под тем же красным знаменем около 300 человек прямо с почты отправились на городской вокзал. Толпа почти на два часа задержала отправление пассажирского поезда Ростов - Баку. На рельсы набросали камни, костыли, похитили ключи от двух стрелок. Раздавались античеченские выкрики.

[Gaucho]

...В полночь в Грозный были введены войска. Через 20 минут они оказались на станции. Толпа сопротивлялась – забрасывала военных и железнодорожников камнями. Солдаты, действуя прикладами и не открывая стрельбы, быстро подавили сопротивление. В результате беспорядков пострадали 32 человека, в том числе 4 работника МВД и милиции республики. Два человека (из числа гражданских) умерли, 10 были госпитализированы. В списке пострадавших очень мало людей с чеченскими фамилиями - лишнее доказательство того, что волнения, начавшиеся под античеченскими лозунгами, явно переросли рамки этнического погрома и превратились в бунт против власти. http://www.trud.ru/article/2000/08/24/vse_nachalos_s_ubijstva_russkogo_parnja.html

Беспорядки в Грозном повторялись еще не раз. В октябре 1958 произошла массовая драка между русскими и чеченами.  Около 40 чеченов вооружившись палками отправились избивать русских.  В 1959 г. в Гудермесе массово дрались те же нации.  Пришлось вызывать военных.  -*'

29 сентября - 3 октября 1964 года, дагестанский город Хасавюрт. В беспорядках участвовали до 700 человек. Причина: чеченец изнасиловал девушку лакскои национальности, и мужское население лакцев двинулось для отмщения на чеченцев. В Дагестан прибыло около 500 чеченов. Для предотвращения вызова силовиков была разорвана телефонная связь селения Дучи с внешним миром.

7 мая 1971 года министр внутренних дел СССР Николай Щелоков сообщал ЦК КПСС, что «длительное время на территории Чечено-Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана, Казахстана и Киргизии продолжали действовать преступники-нелегалы из числа чеченцев и ингушей». Глава союзного МВД писал даже об «оперативно-войсковой операции» против «нелегалов» в декабре 1969 года, а также об операциях по сдаче или изъятию оружия. Только в 1970 году такой «улов» составил 6787 единиц, включая 4 пулемета и 54 автомата. Неслыханное количество по советским меркам!

В Закавказье тоже было жарко.

ГРУЗИНСКИЕ АНТИРУССКИЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ

4 марта 1956 года произошла поножовщина у памятника Сталину. Один из участников позвал проходящего неизвестного майора и приказал ему стать в почетный караул у памятника.  На отказ последовал удар ножом. Милиция задержала хулигана, однако быстро собралась большая толпа и отбила задержанного. Начались массовые антихрущевские демонстрации, через несколько дней число манифестантов достигло 70 тыс. человек. Восставшие захватывали машины и автобусы, сопротивляющихся шоферов избивали и сбрасывали в Куру. Многие ругали Хрущева и размахивали ножами. 9 марта была принята резолюция требующая смещения Хрущева и введения Васьки Сталина в ЦК КПСС.  +@>  ? Во время митинга раздавались призывы бить армян и гнать русских. Произошли кровавые столкновения с военными патрулировавшими город.  Восставшие пытались захватить дом связи и редакцию газеты Коммунист. В городе появились танки и открыли огонь по восставшему народу.  -*'

Аналогичные события развивались в Сухуми и Батуми.

Массовые антироссийские демонстрации в Тбилиси повторились в 1978 году. Особенно массовую базу имело сопротивление насаждению русского языка в Грузии. Здесь, как и в других республиках, в 70-е годы русификаторская тенденция усилилась: увеличилось число часов на изучение русского языка в школьных программах за счет соответственного сокращения занятий по родному языку, постепенно преподавание остальных предметов переходит с грузинского на русский. Все шире внедряется русский язык в высших учебных заведениях, в научной и культурной жизни. Национальные страсти прорвались наружу весной 1978 г. в Тбилиси именно в связи с насильственным насаждением русского языка. Основную массу протестовавших и на этот раз составляли студенты.

Газеты были завалены предложениями оставить статью 75 без изменений, сохранить грузинский язык в качестве государственного. Среди выдвинувших это предложение был 80-летний академик-языковед Шанидзе. В Тбилисском университете и во многих других учебных заведениях стали собирать подписи под его предложением. За несколько дней до открытия сессии Верховного Совета в университете и других местах появились листовки, призывающие выйти 14 апреля на демонстрацию с требованием оставить в новой конституции положение о грузинском языке как государственном языке Грузии.

[Блик]

Недостатки коэффициента Джини:

• Довольно часто коэффициент Джини приводится без описания группировки совокупности, то есть часто отсутствует информация о том, на какие же именно квантили поделена совокупность. Так, чем на большее количество групп поделена одна и та же совокупность (больше квантилей), тем выше для нее значение коэффициента Джини.

• Коэффициент Джини не учитывает источник дохода, то есть для определенной локации (страны, региона и т. п.) коэффициент Джини может быть довольно низким, но при этом какая-то часть населения свой доход обеспечивает за счет непосильного труда, а другая — за счет собственности. Так в Швеции значение коэффициента Джини довольно низко, но при этом только 5 % домохозяйств владеют 77 % акций от общего количества акций, которым владеют все домохозяйства. Это обеспечивает этим 5 % доход, который остальное население получает за счет труда.

• Метод кривой Лоренца и коэффициента Джини в деле исследования неравномерности распределения доходов среди населения имеет дело только с денежными доходами, меж тем некоторым работникам заработную плату выдают в виде продуктов питания и т. п.; также широкое распространение получает практика выдачи заработной платы работникам в виде опционов на покупку акций компании-работодателя.

• Различия в методах сбора статистических данных для вычисления коэффициента Джини приводят к затруднениям (или даже невозможности) в сопоставлении полученных коэффициентов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Все амерские индексы - туфта. Их специально запутывают, и основываются они на "опросе менеджеров компаний", как холокост на "показаниях свидетелей".

[Gaucho]

Стало известно, что 8-й полк внутренних войск приведен в боевую готовность. И тем не менее демонстранты собрались у здания университета и прошли через центр города к Дому правительства.
Вдоль пути демонстрации с интервалом в 10 метров стояли солдаты и милиционеры. Большинство милиционеров в Тбилиси — осетины, но в этот день они были заменены милиционерами-грузинами из провинции — видимо, во избежание трений между демонстрантами и милицией на национальной почве. На пути демонстрации к Дому правительства несколько раз ей преграждали путь цепи милиционеров, сцепившихся локтями. В голове колонны шли молодые мужчины, они телами разрывали милицейские цепи. Последний заслон состоял из поставленных поперек улиц грузовых машин для развозки хлеба. Одну из них убрали — вынесли ее на руках.   Так удалось пройти к Дому правительства наиболее решительной части демонстрантов — около 10 тыс. человек. Остальные были отсечены милицией и остались около университета, но не расходились.

Прорвавшиеся к Дому правительства демонстранты остановились перед зданием: кто-то предупредил организаторов демонстрации, что за последней цепью безоружных милиционеров скрыты солдаты с пулеметами, которые имеют приказ стрелять, если демонстранты сделают попытку войти в здание, где заседала чрезвычайная сессия Верховного Совета Грузии.

Наконец, через репродукторы передали: чрезвычайная сессия Верховного Совета Грузинской ССР приняла решение оставить ст. 75 без изменений. Это известие было встречено общим ликованием перед Домом правительства и ...15-минутной овацией делегатов Верховного Совета в зале заседаний!

Наконец, выступил Шеварднадзе. Он зачитал текст утвержденной ст. 75, который начинался со слов: «Государственным языком Грузинской ССР является грузинский язык».  

В 1967 году националистические выступления охватили Абхазию. Националисты требовали выхода из состава Грузии (чего удалось в конечном счете добиться только благодаря распаду СССР). Такие же выступления повторились в 1977 году. Причиной была грузинизация Абхазии. Абхазы были полностью лишены права обучать своих детей на родном языке. В этих целях были закрыты все абхазские школы, где дети учились на родном языке. В Сухуми была закрыта абхазская средняя школа, которая функционировала еще со времен царизма и где обучались дети абхазских крестьян, также было закрыто абхазское педагогическое училище.  
Вопреки желанию учащихся и их родителей детям абхазов разрешалось учиться только в грузинских школах.  
К сожалению, в дальнейшем политика грузинизации Абхазии продолжилась, что вызвало массовые выступления абхазского народа 1957, 1964, 1967, 1978, 1989, 1991гг. Политика Грузинской ССР и в 1960-1980-е гг., по прежнему основанная на массовом привлечении в Абхазскую АССР грузинских переселенцев, была нацелена на изменение этнодемографического баланса не в пользу абхазов.  
В конце 1977 года в союзные органы власти было направлено т.н. «Письмо 130» (подписантами были представители абхазской интеллигенции). Авторы обращения-1977 ставили вопрос о выходе Абхазской АССР из состава Грузинской ССР с последующим конституционным закреплением этой сецессии.
22 февраля 1978 года это обращение стало предметом рассмотрения на Абхазском бюро обкома под названием «О неправильных взглядах и клеветнических измышлениях, содержащихся в коллективном письме от 10 декабря 1977 года». Однако решение обкома вызвало жесткую реакцию населения. 29 марта 1978 года собрался сход жителей села Бзыбь и нескольких сел Гудаутского района в поддержку «Письма 130». Более того, на сходе прозвучало требование (оно выдвигалось и во время массовых акций 1967 года) о прекращении миграции грузин на территорию Абхазии (таковая поощрялась властями в Тбилиси). Вследствии политических осложнений возникших для него в Москве, тогдашний первый секретарь Эдуард Шеварднадзе на XI Пленуме ЦК Компартии Грузии (27 июня 1978 года) высказался против «перегибов» грузинских коммунистов в «абхазском вопросе». В частности он заявил: "Прямо надо сказать, что в прошлом, известном нам периоде, в отношении абхазского народа проводилась политика, которую практически следует назвать шовинистической, давайте будем называть вещи своими именами". http://h.ua/story/129099/

[Gaucho]

В 1965 году произошли националистические демонстрации в Ереване. Манифестанты требовали возвращения Нагорного Карабаха, и заселения армянами Нахичевани. Вечером у театра Спендиарова собрался многотысячный ммитинг, участники которого требовали пересмотра границ между союзными республиками.
в 1970-е годы продолжилась активная деятельность армянских националистов. В 1974 году Паруйр Айрикян вместе со своим единомышленником Азатом Аршакяном отредактировали программу и устав Национальной объединенной партии (НОП), которая была создана в 1966 году.  В партийных документах, наряду с антикоммунизмом, значительное место уделялось «восстановлению» Армении в ее «исторических границах». В 1976 году в день «сталинской Конституции» еще один армянский диссидент, Размик Маркосян, провел голодовку и послал заявление в Верховный Совет СССР, где настаивал на законности требований НОП, «ставящей своей задачей добиться независимости Армении в ее исторических границах мирными средствами, в том числе путем проведения референдума в советской части Армении». В 1970-е годы обозначилась и общность взглядов Компартии Армении и армянских диссидентов-националистов на стремление к «миацуму» — объединению республики с Нагорно-Карабахской автономной областью, входившей в состав Азербайджанской ССР.
Первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана поощрял переселение азербайджанцев в Карабах,  где армяне составляли численное большинство. Эти действия предпринимались в качестве превентивных «антисепаратистских» мер. По словам третьего президента Азербайджана Гейдара Алиева (в 1969—1982 годах — первого секретаря ЦК КП Азербайджана), создание выгодного для азербайджанцев этнического баланса было необходимо, чтобы «не дать армянам поднять этот вопрос» (то есть вопрос о присоединении НКАО к Армении).

Интересные события происходили и в Азербайджане

Весной 1978 года, накануне визита самого Леонида Брежнева в Баку, офицер азербайджанской милиции Зия Мурадов застрелил  -*' министра внутренних дел республики Арифа Гейдарова, а также его заместителя и порученца. «Пикантность этой истории придавал тот факт, что А. Гейдаров был давним, близким другом Г. Алиева (на тот момент первого секретаря ЦК КП Азербайджана — С.М.), его сослуживцем по КГБ». По словам политологов Расима Агаева и Зардушта Али-заде, среди поводов для покушения были «разложение милиции, коррумпированность общества, в котором все труднее было устраиваться людям типа несчастного капитана, лишенным средств и связей» (см.: Агаев Р., Али-заде З. Азербайджан. Конец второй республики (1988—1993). М.: Граница, 2006. С. 34).

Таким образом, в период брежневской «стабильности» никто как бы и не заметил сосуществования «двух Кавказов». Один Кавказ в те годы встречал «дорогого Леонида Ильича», принимал награды к 60-летию Октябрьской революции, праздновал «добровольное вхождение» в состав России, выполнял и перевыполнял производственные планы. А другой, между тем, развивал «раннекапиталистические отношения», приватизировал власть и собственность, ждал реванша  -*' и алкал исторической справедливости и восстановления «исторических границ», формировал националистические и мыслепреступникские группы. И все это происходило на фоне расширяющегося выезда русского населения и прогрессирующей этнической гомогенизации, углубляющегося этнического разделения труда, а также практически тотального неверия в «ум, честь и совесть» нашей эпохи, которая убаюкивала сама себя сказками о «дружбе народов» и «пролетарском интернационализме». Так, в 1970-е годы численность русских в Чечено-Ингушетии сократилась на 8,4% (в городах на 4,4%, а в сельской местности — на 19,6%). В Азербайджане количество русских с 1959 по 1989 год сократилось с 17,3% до 7,6% от общей численности населения, в Армении с 3,2% до 1,6%, в Грузии с 10,1% до 6,3% (подробнее об этом см.: Кабузан В. М. Русские в мире. СПб.: Блиц, 1996. С. 265—266; Белозеров В.С. Этническая картина Северного Кавказа. М.: ОГИ, С. 227).

[Gaucho]

Все амерские индексы - туфта.

Предложи лучший.

Если способен...  +@>

[Блик]

Предложи лучший.

Если способен...  +@>

Без меня предложили - нефть и газ за рубли, формирование цен на бирже СПБ.