Каким в действительности был СССР

[dhs]

       Ага, а когда денег нет, можно подыхать при капитализме вообще без больницы. Вчера сестра приехала от подруги, которая попала в районную больницу после травмы бедра. Больная подруга сама врач...  Выписывают через пять дней (завтра) после поступления (Зурабовское ноу-хау), не сделав ни узи, никакого лечения, просто рентген (перелома нет, но сильный отёк,нога вся синяя). Больная пошевелиться не может, но её всё равно выписывают.  За судно - 50 руб., за перестилание постели - 50 руб, за перевязку - 100 руб. Всё платно, и здорово...Ура!... капитализм в действии!!!
Инфарктника хоть в сельской глубинке держали в больнице месяц. сейчас 10 дней... и вон, долечивайся как хочешь. Не было такого ужаса, не было!
Жуть что творится...и это капитализм. 

так это и не капитализм. Это пост советский уродливый социализм в полный рост. Кто в шубе был тот в ней и остался... только легально

[pois]

так это и не капитализм. Это пост советский уродливый социализм в полный рост. Кто в шубе был тот в ней и остался... только легально

Точнее это капитализм построенный бывшими камунистами по книгам "основоположников".
Там написано, сто он должен быть уродливый и грабительский. Вот такой и построили. Какие люди, такой у них и капитализм и социализм кстати тоже. Человек нанял человека, это основа, а вот как он будет относиться к нанятому и наоборот, это уже из этики и воспитания.

[А. Ю. Экономов]

Точнее это...

Между прочим, за те же годы "застоя" СССР, укрепляя дружественные отношения, оказал зарубежным странам помощи на 80 млрд. долларов, а США за те же годы только из Латинской Америки перекачали богатств на 800 млрд. долл (это - по подсчетам видного американского ученого Н.Хомского). Попробуйте эти деньги у американцев отнять - что у них станет с потреблением?

Но это - расхождения второго уровня. Главная несовместимость наших взглядов - в понимании сути происходящего в России столкновения и смысле понятий "рынок" и социализм.

Половина всего обращения ко мне, "контуженному парадигмой", состоит в доказательстве, будто транснациональные корпорации строют самый настоящий социализм, ибо "с точностью до минуты планируют весь производственный процесс". "Неизвестный" идет дальше и утверждает, что изменилась сама цель производства на Западе и оно перестало быть капиталистическим. То есть, благодаря менеджменту сменилась формация, произошла революция в производственных отношениях:

"Целью производства становятся повышение производительности, качества труда... и т.д., и прибыль рассматривается как следствие, а не цель". Знаменосец этого "правильного" социализма, конечно, США. Здесь уже в середине 80-х годов свыше 130 фирм "что-то изучали". "Неизвестный читатель" восхищен: "Вы думаете, они рынок изучали? Потребности человека!.. Если это не основной научный принцип социализма, так сказать, на марше, то где?.." и т.д. Это уже логика Шуры Балаганова. Если перед глазами гиря, то, конечно, золотая - а какая же еще?

И вот фатальный вывод: "Социализм не выбор, а осознанная необходимость!". Так что можно роспускать все компартии, необходимость себе дорогу пробьет, а сдача России американским корпорациям означает наконец-то утверждение социализма на нашей многострадальной земле, измордованной Сталиным и Брежневым. И далее: "В ХХ веке прогресс совпадает с движением: от рынка - к плану и от диктатуры - к демократии - такова диалектика исторического развития. Все разумное неизбежно, как сказал бы Гегель".

Сначала о "правильном социализме" в США. Когда страна с богатейшими природными ресурсами и высокоразвитой промышленностью Бразилия почти целиком работает на Запад, а 42 процента бразильских детей физически и умственно деградируют до наступления половой зрелости из-за нехватки белка в питании - это делается ради прибыли или ради удовлетворения потребностей человека? А когда "Чейз Банк" организует отряды бандитов для массовых убийств мексиканских крестьян в штате Чьяпас, ради каких "ценностей и запросов" это делается?

Обеспечив себе гарантированные высокие прибыли, капиталисты Запада за счет ограбления 80 процентов человечества подкармливают свой пролетариат, снижая его эксплуатацию на 40 процентов. Это - колоссальная величина.

[Лошкарёв]

Между прочим, за те же годы "застоя" СССР, укрепляя дружественные отношения, оказал зарубежным странам помощи на 80 млрд. долларов, а США за те же годы только из Латинской Америки перекачали богатств на 800 млрд. долл (это - по подсчетам видного американского ученого Н.Хомского). Попробуйте эти деньги у американцев отнять - что у них станет с потреблением?

Но это - расхождения второго уровня. Главная несовместимость наших взглядов - в понимании сути происходящего в России столкновения и смысле понятий "рынок" и социализм.

Половина всего обращения ко мне, "контуженному парадигмой", состоит в доказательстве, будто транснациональные корпорации строют самый настоящий социализм, ибо "с точностью до минуты планируют весь производственный процесс". "Неизвестный" идет дальше и утверждает, что изменилась сама цель производства на Западе и оно перестало быть капиталистическим. То есть, благодаря менеджменту сменилась формация, произошла революция в производственных отношениях:

"Целью производства становятся повышение производительности, качества труда... и т.д., и прибыль рассматривается как следствие, а не цель". Знаменосец этого "правильного" социализма, конечно, США. Здесь уже в середине 80-х годов свыше 130 фирм "что-то изучали". "Неизвестный читатель" восхищен: "Вы думаете, они рынок изучали? Потребности человека!.. Если это не основной научный принцип социализма, так сказать, на марше, то где?.." и т.д. Это уже логика Шуры Балаганова. Если перед глазами гиря, то, конечно, золотая - а какая же еще?

И вот фатальный вывод: "Социализм не выбор, а осознанная необходимость!". Так что можно роспускать все компартии, необходимость себе дорогу пробьет, а сдача России американским корпорациям означает наконец-то утверждение социализма на нашей многострадальной земле, измордованной Сталиным и Брежневым. И далее: "В ХХ веке прогресс совпадает с движением: от рынка - к плану и от диктатуры - к демократии - такова диалектика исторического развития. Все разумное неизбежно, как сказал бы Гегель".

Сначала о "правильном социализме" в США. Когда страна с богатейшими природными ресурсами и высокоразвитой промышленностью Бразилия почти целиком работает на Запад, а 42 процента бразильских детей физически и умственно деградируют до наступления половой зрелости из-за нехватки белка в питании - это делается ради прибыли или ради удовлетворения потребностей человека? А когда "Чейз Банк" организует отряды бандитов для массовых убийств мексиканских крестьян в штате Чьяпас, ради каких "ценностей и запросов" это делается?

Обеспечив себе гарантированные высокие прибыли, капиталисты Запада за счет ограбления 80 процентов человечества подкармливают свой пролетариат, снижая его эксплуатацию на 40 процентов. Это - колоссальная величина.

Антикоммунисты и антисоветчики самозабвенно "играют дурочку" по причине того, что они сторонники "свободы торгашества и наживы" (К. Маркс и Ф. Энгельс). Открыто это писать нельзя - вот и лгут.
Гнусный народ!

[dhs]

Между прочим, за те же годы "застоя" СССР, укрепляя дружественные отношения, оказал зарубежным странам помощи на 80 млрд. долларов, а США за те же годы только из Латинской Америки перекачали богатств на 800 млрд. долл (это - по подсчетам видного американского ученого Н.Хомского). Попробуйте эти деньги у американцев отнять - что у них станет с потреблением?

Так нахрена им собственный народ гробить? Народ должен жить хорошо, тогда и стране хорошо.

А Хомский  ... обыкновенный популист, которого здесь знают только как языковеда  (имя накручивает  )

[dhs]

Антикоммунисты и антисоветчики самозабвенно "играют дурочку" по причине того, что они сторонники "свободы торгашества и наживы" (К. Маркс и Ф. Энгельс). Открыто это писать нельзя - вот и лгут.
Гнусный народ!

А торговля - это двигатель экономики. Это не дядя в министестве.

Вы похожи на религиозных ортодоксов, носящих одежды позапрошловекоья, а у вас вместо одежды К. Маркс и Ф. Энгельс из позапрошловекоья  +@>

[Лошкарёв]

А торговля - это двигатель экономики. Это не дядя в министестве.

Вы похожи на религиозных ортодоксов, носящих одежды позапрошловекоья, а у вас вместо одежды К. Маркс и Ф. Энгельс из позапрошловекоья  +@>

Да уж!
 1. Это "религиозные ортодоксы" пишут в Евангелии о том, что "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому обрести царство небесное".
 Вы "умный", а "дурачки" столько столетий порицают "свободу торгашества и наживы".
 2. В развитом общественном товарном производстве нет объективного критерия оценки трудового вклада каждого участника производства и нет объективной оценки стоимости каждого продукта производства. Поэтому всякое государство прямым или опосредствованным образом регулирует ценообразование. Если бы Вы сколько нибудь понимали в современной экономике - не писали бы детские  банальности.

[А. Ю. Экономов]

А Хомский  .... обыкновенный популист, которого здесь знают только как языковеда  (имя накручивает)

Ага...  По мнению болванов.

[комукак]

Да уж!
 1. Это "религиозные ортодоксы" пишут в Евангелии о том, что "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому обрести царство небесное".
 Вы "умный", а "дурачки" столько столетий порицают "свободу торгашества и наживы".
 2. В развитом общественном товарном производстве нет объективного критерия оценки трудового вклада каждого участника производства и нет объективной оценки стоимости каждого продукта производства. Поэтому всякое государство прямым или опосредствованным образом регулирует ценообразование. Если бы Вы сколько нибудь понимали в современной экономике - не писали бы детские  банальности.

ТОРГОВЛЯ  -  это снабжение
ТОРГОВЛЯ  -  это обмен
ТОРГОВЛЯ  - это насилие
ТОРГОВЛЯ - это самооутверждение
и т.д.

ТОРГОВЛЯ  -  многолика

[Лошкарёв]

ТОРГОВЛЯ  -  это снабжение
ТОРГОВЛЯ  -  это обмен
ТОРГОВЛЯ  - это насилие
ТОРГОВЛЯ - это самооутверждение
и т.д.

ТОРГОВЛЯ  -  многолика

Торговля - это торговля...
Главное в определениях сути этого понятия не касаться социального устройства, в котором осуществляется товарообмен и тогда всякий антикоммунист будет хлопать в ладоши.

[А. Ю. Экономов]

Точнее это капитализм построенный бывшими камунистами по книгам "основоположников".
Там написано, сто он должен быть уродливый и грабительский. Вот такой и построили. Какие люди, такой у них и капитализм и социализм кстати тоже. Человек нанял человека, это основа, а вот как он будет относиться к нанятому и наоборот, это уже из этики и воспитания.

Точнее, вы просто идиоты.

[Лошкарёв]

Точнее, вы просто идиоты.

Мыслящие немыслимо...
Среди идиотов много "диалектиков".

[morgan]

Точнее это капитализм построенный бывшими камунистами по книгам "основоположников".
Там написано, сто он должен быть уродливый и грабительский. Вот такой и построили. Какие люди, такой у них и капитализм и социализм кстати тоже. Человек нанял человека, это основа, а вот как он будет относиться к нанятому и наоборот, это уже из этики и воспитания.

А что капитализм другой бывает- не уродливый? Конечно же где то там, далеко, короче не в нашем районе.

[morgan]

Точнее это капитализм построенный бывшими камунистами по книгам "основоположников".
Там написано, сто он должен быть уродливый и грабительский. Вот такой и построили. Какие люди, такой у них и капитализм и социализм кстати тоже. Человек нанял человека, это основа, а вот как он будет относиться к нанятому и наоборот, это уже из этики и воспитания.

А что капитализм другой бывает- не уродливый? Конечно же где то там, далеко, короче не в нашем районе.

[Лошкарёв]

А что капитализм другой бывает- не уродливый? Конечно же где то там, далеко, короче не в нашем районе.

1.  Вы дискутируете с политическим жуликом... Для начала он назвал капиталистическим социум, отменивший "право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" = отменивший капитализм.
 С жуликами пристало использовать иные приёмы.
 2. На вопли жуликов о "правах человека"  вестись не стоит. "Зверолюдей" (жулики не вполне люди) нужно содержать соответственно их нраву. Конечно, их нужно любить, как прочих животных...