Каким в действительности был СССР

[диоген]

Статистика преступности в СССР дело темное, многое скрывалось, записовалось как несчастный случай или сердечный приступ. Верить их цифрам нельзя..

Вот интересно что врачь был другого мнения и говорил что подделывалась именно врачебная статистика..Так кто и когда подделывали..КАК можно подделать свидетельство о смерти когда его делает врач..Причем ему плохая статистика по болезням не нужна..Кроме того есть родные жертвы..Они тут же в прокуратуру пойдут..А если надобно то и выше..Вы невменяемы.. $

[диоген]

С врагами нужно бороться и постоянно их опровергать.
Пропаганда, даже самая тупая и мракобесная, действует, если её повторять тысячу раз.
Американцы отлично усвоили геббельсовский принцип оболванивания населения.

Времени нет все время одно и тоже опровергать...

[диоген]

вы наверное в каком-то номенклатурном заповеднике жили
я вспоминаю только постоянные драки и поножовщину на советских улицах

Ну значит у него такое окружение было..Гопник.. ./.Они всегда драку и поножовщину находили..Ибо сами же и устраивали..

[zombi]

"..Крупская была отравлена в феврале 1939 года, когда ей прислали из Кремля торт. Её просто так не расстреляешь, она же супруга Ленина, хотя она поддерживала Каменева и Зиновьева..." С этого места поподробнее кого и в чём вы обвиняете..................

[MrMister]

Тут Вы меня путаете с кем то

То есть Вы не доказывали значительные преимущества западного общества по сравнению с российским на основе тенденциозной подборки фактов?
Например приведенные примеры негуманности и преступности западных властей Вы просто игнорируете. И сейчас не прокомментировали.
А то что российское общество хуже,более отсталое,негуманное итп - все это Вы говорите об этом обществе в сравнении с западом. А как можно проводить сравнение если Вы из двух сравниваемых объектов сравнения обсуждаете только один? - любое сравнение это сравнение относительно чего-либо.

Под это определение попадают все участники форума. Мистер не твердит одно и тоже?

Верно то что политическая позиция неизменна,что неоднократно повторял многое.
Но это форум - место общения собеседников. То есть диалог - когда один собеседник отвечает на аргументы другого. Мои ответы связаны с сообщениями собеседников,конкретны,отвечают на конкретные моменты их текста. Если кто-то из них повторился,то и мой ответ это отчасти повтор.
А у Вас - Вы цитируете собеседника,а ответ мало связан с тем что он написал. Иногда просто не цитируете и не комментируете основное в аргументации оппонетна (см.пример выше по поводу сравнения западного и российского общества). Это не диалог.

Для этого есть кнопка игнора

Лишние страницы долго загружаются,Ваши сообщения все равно видны когда Вас цитируют Ваши собеседники,целые темы Вашими усилиями превращаются в пустую помойку.

На западных форумах наказывают за оскорбление, писать Вы можете сколько угодно и что угодно и повторяться тоже.

Это смотря как повторятся.

Исторические факты не являются анти-какой то агитацией.Есть такое на немецких форумах, в печати, на ТВ. И немцы соглашаются с этим.

Что "такое"? - даже тут Вы спрятались за неясной формулировкой,то есть шулерствуете и заполняете тему бессмыслицей. Исторические факты можно подать по разному,разным тоном,вывод сделать разной степени категоричности. Ваш вывод "это Россия такая" - это не исторический факт. Это Ваш вывод. На основе ряда исторических фактов которые Вы подбираете,комментируете,противопоставляете другим фактам (например про запад) - своим индивидуальным образом. Ваш вывод,Ваше мнение,Ваше имхо.
Но которое Вы подаете агрессивно и навязчиво как "исторический факт".

Это нормальная критика в обществе, что позволяет понять отрицательные черты народа и их искоренить. Это движение вперёд

Несомненно что понимание проблем и ошибок необходимо любому обществу. Тут вопрос в мере критики, в правильном понимании источников ошибок и их характера -чего у Вас большей частью нет.

Да, Вы опустили первую фразу о форуме. За требованием выгнать какого то участника с форума скрывается политическая подоплёка, а не соблюдение правил форума. И У Вас она более, чем очевидна, тем более при наличиии "игнора". В реальной жизни Вы бы приналичии власти в Ваших руках поступали бы так же, как и "левые" во время своего правления. Между "выгнать с форума" и политическими репрессиями в жизни существует реальная связь

Ваши политические взгляды тут нипричем,речь только о форме ведения Вами дискуссий. Полностью отсутствует логика, вменяемость,уважение к собеседникам. А именно например Вы не реагируете на их аргументы, приписываете им нечто от фонаря.
В данном случае Вы придумываете и приписываете мне какой-то Вами же сочиненный "психологический портрет". Ничего общего.
Кстати даже элементарной логике утверждение о желании выгнать с форума неприменно связанным с желанием провести репрессии в реале -ничего общего не имеет. Но Вы и с логикой незнакомы.
В той или иной степени кое-что из Ваших черт свойственно и некоторым другим участникам. Но Вы просто количественно превзошли всех по объему захламливая целые темы спамом.

[А. Ю. Экономов]

В той или иной степени кое-что из Ваших черт свойственно и некоторым другим участникам.

Это самокритика была в том числе?

[zombi]

типичная картинка
1970-е
дискотека в посёлке городского типа, все пьяные
зашли трое офицеров с в/ч, началась их драка с местными
двоих офицеров убили, один убежал
потом вся гопота пошла по посёлку избивать и резать всех кто имеет отношение к в/ч
и такое - непрерывно
по поводу и без повода
я очевидец

ТОЛЬКО В ГАЗЕТАХ ОБ ЭТОМ НЕ ПИСАЛИ

Интересно сколько вам лет и видимо вы все газеты всего СССр за всё время его существования почитали.......................я бы например не решился с вероятностью единица утверждать не это не обратное.............. 

[rammstein]

То есть Вы не доказывали значительные преимущества западного общества по сравнению с российским на основе тенденциозной подборки фактов?

На основании реальных фактов показываю преймущество западного общества.

Например приведенные примеры негуманности и преступности западных властей Вы просто игнорируете. И сейчас не прокомментировали.

Я не стал комментировать, потому что в данном случае это не предмет разговора.

А то что российское общество хуже,более отсталое,негуманное итп - все это Вы говорите об этом обществе в сравнении с западом. А как можно проводить сравнение если Вы из двух сравниваемых объектов сравнения обсуждаете только один? - любое сравнение это сравнение относительно чего-либо.

Так я и сравниваю западное общество, больше европейских стран и в частности Германии, привожу примеры и Запада, и показываю, где заблуждаются участники форума на счёт жизни на Западе. Разговор на форуме идёт в большенстве случаев о России, я и привожу примеры из истории России.

А у Вас - Вы цитируете собеседника,а ответ мало связан с тем что он написал. Иногда просто не цитируете и не комментируете основное в аргументации оппонетна (см.пример выше по поводу сравнения западного и российского общества). Это не диалог.
Лишние страницы долго загружаются,Ваши сообщения все равно видны когда Вас цитируют Ваши собеседники,целые темы Вашими усилиями превращаются в пустую помойку.

А по поводу таких как Экономов, у которого преобладают оскарбления Вы не возмущаетесь? Я в таких случаях просто пропускаю сообщения. Например, Диогена, я вообще не читаю. Страницу быстро прокрутил до следующего участника. Я советую Вам меня игнорировать, а ответы участников на мои сообщения просто "перематывать" до следующего участника форума.

Ваш вывод "это Россия такая" - это не исторический факт. Это Ваш вывод. На основе ряда исторических фактов которые Вы подбираете,комментируете,противопоставляете другим фактам (например про запад) - своим индивидуальным образом. Ваш вывод,Ваше мнение,Ваше имхо.

Нет, это "западная пропаганда" Это не я утверждают, а западные историки, специализирующиеся на истории России. Для историков интересны источники человеческой катастрофы в России за последние столетия, что стоит за этим? Как получилось, что Россия скатилась к диктаторскому режиму и большим жертвам? На основании архивных документов как царской России, так и СССР существует чёткие ответы на это. Корни лежат в радикализме, репрессивных режимах. Здесь расхождений на Западе нет.

Тут вопрос в мере критики, в правильном понимании источников ошибок и их характера -чего у Вас большей частью нет.

Это выводы профессоров по истории ведущих университетов мира.
 

В данном случае Вы придумываете и приписываете мне какой-то Вами же сочиненный "психологический портрет". Ничего общего.
Кстати даже элементарной логике утверждение о желании выгнать с форума неприменно связанным с желанием провести репрессии в реале -ничего общего не имеет. Но Вы и с логикой незнакомы.

Знаком! Когда на Западе изучают Сталина и его действия, то обращаются к его частной жизни. Именно там лежит ответ на вопрос, почему человек готов был посылать на смерть столько людей. Одной политической необходимостью это не объяснишь. И действительно, биографы Сталина выясняют частные подробности, склоки, неприязни в молодой жизни Сталина (Ленина, Гитлера и т.д.), которые впоследствии приводили к смерти тех или иных людей. Уже в ранние года просматриваются частные черты характера человека, который став во главе государства, приносит горе людям. Наша частная жизнь тесно взаимосвязана с политическими настроениями. Так же и у Ваше частное утверждение "удалить с форума" точно характеризует радикализм, ничем не меньший, чем у Экономова и основывается политической неприязнью.

Вот мы с Вами тут сейчас "ссоримся". Если мы с Вами займём кресла в политике и Вам представится возможность политически меня повысить или понизить, то что Вы сделаете? Только честно! Ответ понятен: Вы меня постараетесь вообще удалить из политики, даже ликвидировать, потому что у меня "антирусские взгляды". Так же поступал и Сталин, имевший трения ещё с начала века с теми, кого уничтожил. Вот Вам и радикализм. В Вашем требовании "удалить с форума" политическая составляющая, а не какой то там спэм. У Вас нет смелости в этом признаться.

[А. Ю. Экономов]

биографы Сталина выясняют частные подробности, склоки, неприязни в молодой жизни Сталина

Вот образчик мышления дебила.  Никаких фактов нет, но обобщение  в виде "которые впоследствии приводили к смерти тех или иных людей",  присутствует.

Ну, и  кто сможет доказать, что "Раммштейн" не мудак? 

[А. Ю. Экономов]

На основании реальных фактов показываю преймущество западного общества.

Есть такое преимущество. Оно всегда есть у бандита, покамест он не в наручниках, а ещё лучше в тюремной камере...  Впрочем, самый хороший вариант - бандит в гробу.

[Marquis]

Это к вам вопросы. Я жил как в провинциальных городах, в том числе, в одном из городов, куда ссылали "на зону", так и в Москве, где учился 6 лет. Ездил в Питер на экскурсию, естественно прогуливался там и в позднее время, как и другие.  И ведь мнение мое более стандартно по "личным впечатлениям", а не по пропаганде, чем ваше.

Не только драки и понажовщина а вот еще и банальное хулиганство. В мою бытность на танцы ходили с риском для жизни. Кастеты и ножи были нормой.
Пили и дрались обычно район на район.
Масштабы воровства были невероятны. Например с машин снимали дворники и колеса, квартирные кражи и карманные кражи, воровство в поездах, автобусах, на пляжах.
А то что тащили с производства, то вообще за воровство не считалось.
А еще в СССР был обвес и обсчет в магазинах и ресторанах. Все пытались обдурить покупателя. А коррупция-в те времена была невероятная: без взятки ни билет на поезд ни купить, ни место в гостинице, ни машину отремонтировать.
СССР была наверное самая коррумпириванная страна в мире.

[А. Ю. Экономов]

Не только драки и понажовщина а вот еще и банальное хулиганство. В мою бытность на танцы ходили с риском для жизни. Кастеты и ножи были нормой.
Пили и дрались обычно район на район.
Масштабы воровства были невероятны. Например с машин снимали дворники и колеса, квартирные кражи и карманные кражи, воровство в поездах, автобусах, на пляжах.
А то что тащили с производства, то вообще за воровство не считалось.
А еще в СССР был обвес и обсчет в магазинах и ресторанах. Все пытались обдурить покупателя. А коррупция-в те времена была невероятная: без взятки ни билет на поезд ни купить, ни место в гостинице, ни машину отремонтировать.
СССР была наверное самая коррумпириванная страна в мире.

Вот кто меня сможет убедить, что сию муйню нужно доказательно опровергать?  И, главное, как опровергать?

[Marquis]

Вот кто меня сможет убедить, что сию муйню нужно доказательно опровергать?  И, главное, как опровергать?

У меня свой СССР а у тебя свой. Тебе он нравился-деле твое. Однако я в нем жил, и ту страну хорошо помню. Дерьмо режим был, потому и грохнулся без больших сожалений.

[А. Ю. Экономов]

У меня свой СССР а у тебя свой. Тебе он нравился-деле твое. Однако я в нем жил, и ту страну хорошо помню. Дерьмо режим был, потому и грохнулся без больших сожалений.

В "твоём" СССР и умерших заключённых из окна вагонов выбрасывали... Ты идиот.

[Marquis]

Вот образчик мышления дебила.  Никаких фактов нет, но обобщение  в виде "которые впоследствии приводили к смерти тех или иных людей",  присутствует.

Ну, и  кто сможет доказать, что "Раммштейн" не мудак? 

За один 1937-1938 расстреляли где-то около 700000 человек. Это по официальным данным. Целый город размера Риги или Таллина.
Их ведь не оживишь..

[Marquis]

В "твоём" СССР и умерших заключённых из окна вагонов выбрасывали... Ты идиот.

Этого я не видел и не знаю...

[А. Ю. Экономов]

За один 1937-1938 расстреляли где-то около 700000 человек.

И что это доказывает?

[А. Ю. Экономов]

Этого я не видел и не знаю...

Во... Не видел и не знаешь, а рассказам своего тестя веришь.  Так же и в остальном... -  ты не  же мог быть свидетелем всего тобой сказанного...  Насчёт драк, воровства и т.д.  Не мог. А, значит, судишь по всяческим бла-бла.

[Vassa]

За один 1937-1938 расстреляли где-то около 700000 человек. Это по официальным данным.

Маргус!  По Уху историки тоже приводили такие данные. Только за 20 лет. Хотя это немалые потери, но не за 1 год.

[А. Ю. Экономов]

Маргус!  По Уху историки тоже приводили такие данные. Только за 20 лет. Хотя это немалые потери, но не за 1 год.

Да, он разумеется сбрехал,  но не весьма намного,  в смысле не в разы.  Васса, эти данные не раз приводились.

как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена з аключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4 0374.


http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm