Каким в действительности был СССР

[диоген]

не можно, а нужно
вот примерно таким образом я и пришел к монархии

Законы создаются людьми. Власть людей чисто стихийно материалистическая(без высшей цели). Власть,складывающаяся в законы, которые люди пишут себе для удобства жизни.
И потом, этим законам должно подчиняться всё общество. Да, всё так - должны быть чёткие правила игры и никакой ньюФеодал не должен влезать и гнуть под себя. Но речь не идет о феодализме! Как всё запущено было в мозгах среднесоветского школьника.
Речь идет о монархии. В британии разве феодализм? законы - это чисто управленческий подход на уровне экономики.
Но на уровне общества - это подход чисто материалистический - то есть бытие определяет сознание. Вопрос монархии- по сути вопрос идеологии. Материализм или идеализм. Если ты материалист, то цель жизни - сама жизнь - и твой выбор - демократия.
Это подразумевает, что никаких высших(потусторонних ) целей у общества нет - только комфорт и удобство, эффективная экономика.

Монархия - это власть от бога. Не надо путать тиранию и монархию.
Тиран может захватить власть и править единолично. Тиран может придти к власти в результате демократических процедур и тд.
Монархия - это не способ управления экономикой, жеком. Там внизу может быть, и эффективней всего именно, как ни
странно,- демократия. В смысле выборности и подотчетности правления жека и др. Но подотчетности кому? Вот в чем главный
вопрос. Народу?
Ни одна "демократическая" процедура не может поставить в полную подотчетность правление. Возьмите хоть корпорации, у которых фрееФлоат значительный. Там менеджер , СЕО - царь и бог. Ибо никакое собрание мелких акционеров с ним ничего не может сделать. Ибо это просто масса,манипулируемая. Демократия может быть эффективной только на уровне жека - в смысле подотчетности правления конечно, а не выбора бойлера непосредственно )
На уровне губернатора уже - подотчетность только премьеру. Премьер отвечает перед царем. Царь в ответе перед богом и народом, как отец в ответе перед своими детьми. А не в смысле контроля.
В этом смысл монархии. А не в смысле централизованного управления и тд.

Демократия - это, по сути, отсутствие верховной власти. В этом смысле - она главная священная корова всех сил, которые хотят реально управлять миром и управляют им. Это главный консенсус и одурманенных примитивом капиталистизма "свободных" людей и реальных людей из высшей западной элиты

сорри за многа букаф

В ЦЕЛОМ согласкен Читайте же ссылки..Или найдите тему..РУССКИЕ горки..ЗДЕСЬ в БФ..

[Smertia]

Прокачают..ВОТ что делать будем когда она кончится..?

Ну тогда они фсе свалят, а нам придется делать что и раньше, работать. +@>

[Smertia]

Ну вообще то люди погибали на фронтах..И им было главное вырватся от туда..А они именно и состовляли силу...А далее..Русский бунт ..Кстати вон немцы за 30 летнюю войну вааще 2/3 потеряли..Расскажи каки большаки их уговаривали..ЕЩЕ раз..В РОССИИ была смута..А она продукт принятия решении и накопленных проблем за долго до ПРИХОДА большевиков..ДА и Февраля..ВСЕ тут же взорвалось..С глубокой ненавистью друг к другу..А ненависть это не рацио..ЭТО библейское..МНЕ отмщение..И аз воздам..

Да ну ! ?  +@>
А че тогда не взорвалось в 1905?
А откуда тогда в 1916 такой патриотизм всей страны - без остатка? От низов до элиты?
А к февралю я тебе обьясню.... ты в курсе что к концу 1916 вся гвардия была выбита на войне? практически вся элита вооруженных сил империи? вот только тогда и появились через годик в стране лева с картавым... ситуация понимаш позволила.

[Smertia]

Вообщет о именно для колхозников сложилось интересный симбиоз..Приусадебных участков и колхоза..
Вообще то я уже это давал..

симбиоз гутаришь?
ах ты сцуко!!!! ( беззлобно )
а ты знаешь как с этих приусадебных драли с людей? С каждой курицы, с каждой свинки или бычка, с садов?
Симбиозник мля - гуманитарий!
Люди вместо зарплаты трудодни с голым куем на перевес получали от государства, так еще и с своего отдавали...
Радетель, фантаст...

[Smertia]

Вообще ..Что ты понимаещь под крепостными..Я вот лично знаю что в СССР городское население росло как никогда..ЗА счет марсиан я так понимаю..

За счет привоза государством в города сельского населения, только с разрешения и с починов государства, индустриализация понимаш...
только не надо тут пытаться доказать что люди могли самостоятельно мигрировать куда им хотелось.

[диоген]

Ну тогда они фсе свалят, а нам придется делать что и раньше, работать. +@>

Напоминаю что ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ состовляющая расходов на производство..ВОЗРАСТЕТ в разы..ИМПОРТА не будет..Придется РАБОТАТЬ с углями ГЛУБОКОГО залекания..КОИХ у нас большинство..СЕБЕСТОИМОСТЬ возрастет..Уровень жизни падет к 1913..ВСЕ приехали..При чем большинство в городе будут проживать..КАК их снабжать..? ГДЕ брать продовольствие..Что будет с Электросетями..С теплоснабжением..Про оборонку забудте..Высылайте баб что бы они затрахали противника досмерти..Тем более что бля..во сейчас зашкаливает..Зато рождаемость пала ниже плинтуса..Я про что..ПОЧЕМУ ВСЕ остальные должны все это переживать..? РАЗВЕ они принимали решения..?

[Smertia]

Напоминаю что ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ состовляющая расходов на производство..ВОЗРАСТЕТ в разы..ИМПОРТА не будет..Придется РАБОТАТЬ с углями ГЛУБОКОГО залекания..КОИХ у нас большинство..СЕБЕСТОИМОСТЬ возрастет..Уровень жизни падет к 1913..ВСЕ приехали..При чем большинство в городе будут проживать..КАК их снабжать..? ГДЕ брать продовольствие..Что будет с Электросетями..С теплоснабжением..Про оборонку забудте..Высылайте баб что бы они затрахали противника досмерти..Тем более что бля..во сейчас зашкаливает..Зато рождаемость пала ниже плинтуса..Я про что..ПОЧЕМУ ВСЕ остальные должны все это переживать..? РАЗВЕ они принимали решения..?

Значит праильна я домик в деревне отстроил. Дров в лесу нарублю, на какое то время и генератор пригодится... А ! Надо патронов побольше прикупить , а то из городов попрутся.... +@>

[диоген]

Значит праильна я домик в деревне отстроил. Дров в лесу нарублю, на какое то время и генератор пригодится... А ! Надо патронов побольше прикупить , а то из городов попрутся.... +@>

Только у них тоже будет..И возможно покруче чем у тебя..Я бы на твоем месте не шебуршился бы..Ну да ладно..БОГ с тобой..

[171]

Значит праильна я домик в деревне отстроил. Дров в лесу нарублю, на какое то время и генератор пригодится... А ! Надо патронов побольше прикупить , а то из городов попрутся.... +@>

адресок не шепнёшь???   

[andrey_ii]

Вообщет о именно для колхозников сложилось интересный симбиоз..Приусадебных участков и колхоза..
Вообще то я уже это давал..

Дык я то в курсе. Но сейчас перспективы лучше, у каждого есть серьезный надел + приусадебное.
Самое время для кооперации, был бы сбыт и подмога на первом этапе.

[andrey_ii]

А как делать не тотально -плановую экономику..Нельзя быть немножко беременным..ВСЕ имеет свои оборотные стороны..
Именно без частной инициативы прогресс был..СЕЙЧАС (когда его звались) нет..Странно как то..

Странно, КНР умудряется быть немножко беременным.
И потом, не штамп ли это?

[andrey_ii]

Значит праильна я домик в деревне отстроил. Дров в лесу нарублю, на какое то время и генератор пригодится... А ! Надо патронов побольше прикупить , а то из городов попрутся.... +@>

Вот, вот, микробантустаны будут и банды грабителей внечейной земле, средневековье во всей красе.
Но это не долго будет, китайская дисциплина сожрет все что останется на просторах нынешней Рашки, преданной своими нынешними стадоводами.

[Лошкарёв]

а где он начинается социализм то ваш тогда?
в каком месте ограничительную линию изволите провести?

Был социум рабовладельческий:и рабы и продукт их труда были собственностью рабовладельца.
 Его сменил социум капиталистический:наниматель (частное лицо) является собственником только продукта труда нанимаемых работников. Нанимающиеся к нему в работники "свободные граждане".
 Капитализм воспет в большой части "Капитала" К. Маркса поделом - прогресс колоссальный.
 Социум, запрещающий "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" устроен антикапиталистически и назывется, в отличие от капитализма, социализм.
 Я ничего не изобретаю, это известно всякому грамотному человеку. Честные люди пишут это открыто, а жулики - либо помалкивают, либо называют разные капитализмы "социализмом".

[andrey_ii]

Социум, запрещающий "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" устроен антикапиталистически и назывется, в отличие от капитализма, социализм.
 Я ничего не изобретаю, это известно всякому грамотному человеку. Честные люди пишут это открыто, а жулики - либо помалкивают, либо называют разные капитализмы "социализмом".

На самом деле устаревшие определения. Директор (манагер) и рабочий трудятся по разному.
И владеть акциями могут в разной степени. Надо просто вводить новые правила, по типу владеешь ни черта не делая - отвали!

[А. Ю. Экономов]

На самом деле устаревшие определения. Директор (манагер) и рабочий трудятся по разному.
И владеть акциями могут в разной степени. Надо просто вводить новые правила, по типу владеешь ни черта не делая - отвали!

Хе... И как ты доказал, что  определение устарело?  Тем,  что ты так думаешь? А обоснованием является "бу-бу" и "агу-агу".   Ну, блин, "мыслитель" на мыслителе, а не форум...

Так и в СССР,  труд рабочего отличался от труда директора...

И "владеешь ни черта не делая -отвали", это  на каком основании должно происходить?

[andrey_ii]

Так и в СССР,  труд рабочего отличался от труда директора...
И "владеешь ни черта не делая -отвали", это  на каком основании должно происходить?

Вот именно и прикинь теперь сколько с этого имел работяга и сколько директор, достаточно разницы в процентном соотношении.
И при этом полезность труда управляющего далеко не так очевидна как труда пахаря в поле.
Поэтому и при СССР можно было утверждать, что директор просто присваивает плоды труда своих работяг, даже в виде причитающейся ему зарплаты.

Основание простое - обществу не нужен дармоед, проедающий на Канарах труд его составляющих людей.
В противном случае рано или поздно дармоед и его дети попадет на вилы, но уже стихийно.
Или история ни чему так Вас и не научила?
Пример: Чем так провинился цесаревич Алексей, жизнь которого и так на волоске висела?

[morgan]

На самом деле устаревшие определения. Директор (манагер) и рабочий трудятся по разному.
И владеть акциями могут в разной степени. Надо просто вводить новые правила, по типу владеешь ни черта не делая - отвали!

У них разные обязанности,вот поэтому по разному и трудятся.И один без другого выполнить общую задачу не могут.Зачем Вам акции?Это мошенническая форма присвоение чужого труда.Должен быть личный лицевой счет.Приходишь на любое предприятие,приносишь свой счет, и ты такой же соучредитель и равноправный член коллектива как директор или уборщица. Твои деньги,твой труд начинают крутиться в общей системе предприятия. Постарел ,тяжело стало-уволился и живи на свой лицевой счет,строй дом,покупай квартиру.Закончился счет - иди работай,пополняй его.Социализация только для тех кто не может работать-дети,инвалиды,старики.Захотел открыть собственную мастерскую, с поиощью лицевого счета покупаешь оборудование и работай.Пригласил друга-сложили счета и организовали товарищество и т.д. Такая вот система.

[andrey_ii]

У них разные обязанности,вот поэтому по разному и трудятся.И один без другого выполнить общую задачу не могут.Зачем Вам акции?Это мошенническая форма присвоение чужого труда.Должен быть личный лицевой счет.Приходишь на любое предприятие,приносишь свой счет, и ты такой же соучредитель и равноправный член коллектива как директор или уборщица. Твои деньги,твой труд начинают крутиться в общей системе предприятия. Постарел ,тяжело стало-уволился и живи на свой лицевой счет,строй дом,покупай квартиру.Закончился счет - иди работай,пополняй его.Социализация только для тех кто не может работать-дети,инвалиды,старики.Захотел открыть собственную мастерскую, с поиощью лицевого счета покупаешь оборудование и работай.Пригласил друга-сложили счета и организовали товарищество и т.д. Такая вот система.

Вроде бы хорошо, но предпринимательство это риск, фирма обанкротилась и твой счет вылетел в трубу.
А если у тебя есть акции других фирм то у тебя есть подушка безопасности, но тогда ты дармоедствуешь относительно этих трудовых коллективов.
О какой антагонистический силлогизм!
Тут  и еще есть, потом обсудим.

[morgan]

Вроде бы хорошо, но предпринимательство это риск, фирма обанкротилась и твой счет вылетел в трубу.
А если у тебя есть акции других фирм то у тебя есть подушка безопасности, но тогда ты дармоедствуешь относительно этих трудовых коллективов.
О какой антагонистический силлогизм!
Тут  и еще есть, потом обсудим.

Это не предпринимательство это работа. Труд всегда с тобой.Он твоя не отделимая часть. Труд самый главный капитал, и Вы с ним никогда не вылетите в трубу.Самая важная функция государства при этом , уважения труда,его охрана. Труд это основной вид собственности, из-за которого и начинаются революции и контрреволюции. Если Вы разместите где то свои акции,то кто то должен создавать прибыль,отдавая часть своего труда.А этому кто то это очень надо? Предпринимательство-это специфический вид труда по добыче денег, и он такой же как и с мошенничество и бандитизм. Ведь эти гаспода,тоже как бы трудятся.

[А. Ю. Экономов]

Вот именно и прикинь теперь сколько с этого имел работяга и сколько директор, достаточно разницы в процентном соотношении.
И при этом полезность труда управляющего далеко не так очевидна как труда пахаря в поле.
Поэтому и при СССР можно было утверждать, что директор просто присваивает плоды труда своих работяг, даже в виде причитающейся ему зарплаты.

Основание простое - обществу не нужен дармоед, проедающий на Канарах труд его составляющих людей.
В противном случае рано или поздно дармоед и его дети попадет на вилы, но уже стихийно.
Или история ни чему так Вас и не научила?
Пример: Чем так провинился цесаревич Алексей, жизнь которого и так на волоске висела?

Всё это весьма бездоказательно, а также   бессодержательно, -  да, помимо этого, и путано.

Ты, к примеру,  мне нечто, вроде как,  объясняешь, а я ни малейшего повода для таких объяснений не давал.