Каким в действительности был СССР

[Smertia]

Кровь должен был на себя взять Горбачев, как гарант и верховный главнокомандующий. Причем он мог бы обратиться и по телевизору и радио открытым текстом к командирам частей и дать полномочия младшим офицерам, ели те бы обнаружили бы предательство командиров частей.

Аквариум Резуна наверное читал?
Там он описывает хороший момент о своем поведении после обьявления  тревоги. помнишь как его на карандаш поставили и заметили?
Он танком стену сломал и вывел свой подраздел из боксов, пока другие соображали учебная тревога или настоящая.
вот в этом вся и разница, есть люди которые в критических ситуациях берут ответственность на себя, а есть те - которые ждут чего им скажут. Их большенство и им потом не стоит обижаться на судьбу что ими правят пьяницы и обзывают их рассссеяне! А все потому что пьянь никчемная в определенный момент оказался человеком действия.

[171]

Аквариум Резуна наверное читал?
Там он описывает хороший момент о своем поведении после обьявления  тревоги. помнишь как его на карандаш поставили и заметили?
Он танком стену сломал и вывел свой подраздел из боксов, пока другие соображали учебная тревога или настоящая.
вот в этом вся и разница, есть люди которые в критических ситуациях берут ответственность на себя, а есть те - которые ждут чего им скажут. Их большенство и им потом не стоит обижаться на судьбу что ими правят пьяницы и обзывают их рассссеяне! А все потому что пьянь никчемная в определенный момент оказался человеком действия.

ага....этот педераст по фамилии резун ещё не такого порасказывает...

[morgan]

По поводу роли хозрасчета и реформы 1965го толково пишет В.Шапинов:

"В 1965 году на подобную систему было решено перевести большинство предприятий СССР. В результате, стремительно стала снижаться доля прибыли, которую предприятия переводили государству (иногда до 25%) и расти доля, которая шла на премирование и оплату труда (до 50%).

Таким образом, как будто воскрешалась нэповская система государственного капитализма, когда государственные предприятия сдавались в концессию иностранному капиталу, который в обмен на инвестиции получал возможность распоряжаться частью прибыли. Реформа 1965 года тоже как бы сдавала предприятия «в концессию» трудовому коллективу, который получал возможность распределять внутри себя часть прибыли. На деле, конечно, «трудовой коллектив» означал директора, который получал все больше атрибутов собственника.

В своих произведениях Ленин, превращенный к тому времени в безвредную икону, прямо возражал против подобных нововведений: «Величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельной фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их права ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти…» (В.И. Ленин. ПСС, т. 36, c. 481). Ленин пишет о том, что даже рабочие отдельного предприятия не могут быть его собственниками, только все рабочие вместе могут владеть всем производством. В реформе-65 речь шла уже не о рабочих, а все больше о директорах…

В 1966 году директора получили частичное право покупать и продавать средства производства, которые до этого распределялись только государством. «Излишние» машины, сырье, транспорт и оборудование стали предметом торговли на специальных рынках в Горьком и Свердловске.

Хозяйственная номенклатура – такова была социальная база брежневского режима. Она поставила Брежнева к власти, сместив Хрущева с его «волюнтаристскими» экспериментами, не дававшими спокойно жить управленцам. Через 2 года после «смены власти» брежневская команда дала своей социальной опоре «удовлетворение», разрешив распоряжаться прибылями предприятий по своему усмотрению, в том числе перекачивая значительную их часть себе в карман через фонд оплаты труда и премии. Премия рассчитывалась в процентах от заработной платы, поэтому для управленческого персонала она была существенно выше, чем для рабочих.

Идеалом новой системы становился капитализм, где «инициатива предприятий» и «прибыль», как критерий эффективности, достигают своего полного «расцвета»."

Как можно срещивать разные системы.Ничего кроме уродства здесь не получиться. Попытка прикрутить хозрасчет к бюрократической системе,просто дала ей в руки использовать хозрасчет в своих интересах. Теперь тыкают пальцем в хозрасчет и твердят-смотри что получилось. А у кого? у бюрократии,так чего Вы от нее ждали? Вы привели слова Ленина  о том что собственность должна принадлежать всем рабочим, тогда почему ей пользовался узкий круг управленцев и какое отношение к рабочим они имели. Откуда такое противоречие,а оно сложилось потому что не выстроена была власть рабочих.Если рабочие не могли не распоряжаться не управлять своей собственностью, то все разговоры о власти пролетариата просто декларация. Вы забыли как вводился этот хозрасчет и кем.Это был способ Горбача и его всей кампашки спасти свою репутацию перестройщика. Вместо срьезной и достаточно длительной работы,простая бюрократическая кампанейщина, и все для того чтобы ее и спасти.А теперь давайте посмотрим на результат-собственность осталась в руках у бюрократии, и не важно как они себя называют,чиновниками или бизнесменами,а все остальные как были наемниками так и остались.Какое отношение имеет к этому хозрасчет,когда в его основе лежит участие всех в экономике на равноправных началах. Теперь говорят что хозрачет это плохо, и какая же альтернатива? Опять передача всего и вся в руки госслужащих, с последующим предательством и удивительным превращением их в президенты и бизнесмены?

[Smertia]

ага....этот педераст по фамилии резун ещё не такого порасказывает...

Да я сам знаю что педераст, но замечание то было правильное и наблюдение.
У нас такие шакалы тоже были, настояшие командиры, на открывание рта , что типа тревоги не было - по зубам прикладом автомата с блеском в глазах и все начинали летать по боевому расписанию как ракеты и молча, не прерикаясь.

[171]

Да я сам знаю что педераст, но замечание то было правильное и наблюдение.
У нас такие шакалы тоже были, настояшие командиры, на открывание рта , что типа тревоги не было - по зубам прикладом автомата с блеском в глазах и все начинали летать по боевому расписанию как ракеты и молча, не прерикаясь.

ну я тоже знал одного старпома, который наличный л/с  в том числе и начальника штаба дивизии в торпедные аппараты здоровенным ключём-трещёткой загонял....но они обеспечивали выполнение ПРИКАЗА....а разговор шёл о том, что строевые офицеры ДОЛЖНЫ были без приказа кинуться защищать Советский Союз....часть белых офицеров то же бросилась защищать отрёкшевося от них царя....и что получилось?????

[диоген]

всё верно - по сути элемент капитализма(точнее свободного рынка) в социализме
так и нужно дать возможность алчной(пусть), но частной инициативе
надо использовать эти низменные качества человека для прогресса
в идеале должно быть так:
внизу рынок
над ним - общество с общими интересами
не итак чтоб коллектив определял сколько отчислять в бюджет, а общество должно облагать частника ограничениями и обязательствами
а зажимать частника наглухо и лезть в самый низ с ограничениями - опошлять идею справедливого распределения(как вы это марксисты не можете понять)

А че тут понимать то..НЕТ Просто выхода..КАК практика показала..Или тотальные расстрелы..Или без частника как такого..ИНАЧЕ смерть для государства Российского..

[диоген]

Вот простой пример. Послали меня в командировку в Запорожье, разобраться с одной ТЭЦ, которая была на балансе одного предприятия,а по мощности вполне могла потянуть рядом стоящее другое предприятие того-же министерства. Ну посчитала, оформила заключение, что строить новую ТЭЦ не целесообразно...а в министерстве резолюцию на моё заключение: "как можно делать такие выводы!". Не в курсе я,  построили тогда вторую, и обе работали меньше чем в половину мощности, но резолюция министерства предполагала именно такой вариант. А почему? А потому, что рациональному решению  противилось руководство-хозяин первой ТЭЦ. Если бы тогда это руководство жило в капитализме, оно бы взвинтило цену за аренду ТЭЦ или за тепло (не знаю как сейчас с этим делом), тогда всё было бы тип-топ. А тут, как же. Государство построит на народные денежки, а хозяин-руковолитель будет эксплуатировать и возвращать фонды лет 17, через плату за фонды. Вот этот разврат хозрасчёта - налицо. Или капитализм чистой воды, сплошной хозрасчёт, или социализм чистой воды. Тогда не возникало бы дурацких лозунгов "экономика должна быть экономной".

Сейчас именно взвинтили..Цену на тепло и электричество..И при этом проедают мощности..60% износа это уже запределье..ЧТО мы переодически и видим..ЗАТО вил на Канарах до хрена..ВОТ тут и есть наше будущее..Хреновое..
БЕда в том ЧТО для России нет место в системе КАПИТАЛИЗМА кроме как в виде зависимой и обираемой страны..ПРИ том что МЫ есть страна с малым прибавочным продуктом..ВСЕ -выбор наш таков..Или Социализм..Или -СМЕРТЬ..

[диоген]

Я очень хорошо знаю настроения в бывшем СССР - такая тоска возникает только у пожилых людей которые привыкли к советской жизни. Среди молодежи однозначно подавляющее большинство не желает знать никакого СССР и никакого социализма. Уж поверь мне - моя дочка заканчивает институт в Киеве. Она мне врать не будет.

А я их и сейчас не употребляю хотя уже седьмой год живу в США. Я просто совершенно точно знаю что мне безработица и бомжевание не грозит. Почему такая уверенность - по образованию и квалификации. Среди людей с кандидатской степенью в США безработица в 3-5 раза ниже средней, редко превышает 2-3% и почти никогда не длится больше 2-3 месяцев. До приезда в США я жил 6 лет в Аргентине где безработица была 15-20% и я сам видел очереди за работой. При этой безработице я имел ДВЕ работы с зарплатой в верхних 10% по стране.

Если же произойдет местный кризис - мир большой, высококвалифицированному специалисту всегда работа найдется.

Зато другие становятся и желают увидеть цвет ваших потрашков..Или  твоих детей..Это без разницы тут главное правильно нанести удар и..Кровушку слить..

[диоген]

Насчет династий... не уверен. В конце концов, нашему виду следует осознать, что  ресурсы планеты конечны и заняться самоограничением, без впадания в аскетизм. Т.е. узурпаторский животный эгоизм должен быть наказуем  и ограничен общественным согласием.

Еще раз..Власть имеют или ЗАЩИТНИКИ..ИЛИ промышленники..ТЕ кто дают развитие стране..У нас промышленность убила ЭТА власть..Вы тоже не хотите брать на себя ответственность и становится историческими фигурами..ТОГДА остается только сползание в никуда..В порабощение другими народами..Только тогда ваши рассуждения никто не будет слушать..ВЫРЕЖУТ..УЖ кому кому а военному это должно быть известно..ГОРЕ побежденному..Блин почему в Риме и Византии всегда находились ЛИЧНОСТИ свергавшие недостойную власть..А сейчас их нет..Да обьяви они свою власть тут же к ним люди потянутся..ИБО терпеть это невозможно..А ты про каки то  узурпаторов..А сейчас то что..?

[диоген]

Ничего страшного в том, что производством будет владеть коллектив или буржуин, главное - ограничение потребления (максимально допустимая квота) , мотив - ограниченность ресурсов планеты и гашение в обществе зависти и пр. такого рода чувств.

Ну да..А чем совок то занимался..ИМЕННО этой проблемой..И выводом по мощности на первые рубежи ПЛАНЕТЫ..ИБО как только станет мало ресурсов все бросятся на тех у кого можно отнять..А не экономить..НУ смотри ты историю..

[диоген]

Просто не совершенен изначально. Какой то дико примитивный биологизм + прибавочная стоимость (ничего не выражающий по большому счету) термин. Нельзя его математически вывести. И тем более урегулировать палочными методами распределение прибавочного продукта (опять же чего то с относительной ценностью).
Пора склеивать марксизм с капитализмом, но так, чтоб человечество выиграло.

Опять человечество..ВЫ страну защитите..НЕ ..Все на МРАКСИЗМЕ помешались..

[диоген]

Да, он был феноменально умён. Уже тогда знал цену "подобных нововведений". И знал, кстати, кто эти "нововведения" попытается осуществить.

А всяческие больноголовые особи, всё знай себе, искренне пытаются ужа с ежом скрестить.  Вот же мир дебилов...

Да все проще..ПРОСТО он на практике увидел что для СОЦИУМА..ЭТО никчему хорошему не ведет..
УЖЕ тогда было видно..И опять же он понял что это троянский конь против СОЦИУМА..Как такового ..
Просто это реалии..

[диоген]

Ну уж.... Дирак скрестил же ужа с ежом (КМ + СТО) и ничего, дает хорошие результаты.
А тебе бы все ярлыки развешивать. хе-хе-хе

И где он скрестил..?
ОН просто обнаружил некоторые РЕАЛЬНЫЕ явления..

И при помощи таки КМ..А именно уравнения Шредингера..ЕСЛИ ты конечно имел в виду море Дирака..
ТЫ там себе поясни этот вопрос..

[morgan]

Сейчас именно взвинтили..Цену на тепло и электричество..И при этом проедают мощности..60% износа это уже запределье..ЧТО мы переодически и видим..ЗАТО вил на Канарах до хрена..ВОТ тут и есть наше будущее..Хреновое..
БЕда в том ЧТО для России нет место в системе КАПИТАЛИЗМА кроме как в виде зависимой и обираемой страны..ПРИ том что МЫ есть страна с малым прибавочным продуктом..ВСЕ -выбор наш таков..Или Социализм..Или -СМЕРТЬ..

По моему Михайлова не понимает,что говорит.Я тысячу и один раз говорил,разберитесь с понятием собственность. Не хочет, а примеры приводит.Кто хозяин упомянутой ТЭЦ- на чьи деньги строилась эта ТЭЦ, какое отношение директор ее имеет к этой собственности.Его труд заключается в эксплуатации ТЭЦ,а для кого оно будет тепло выробатывать решает тот на чьи деньги строилась эта ТЭЦ.Этот пример просто показывает как управленцы использовали данное им имущество в своих целях, а настоящий собственник был лишен право контроля.

[А. Ю. Экономов]

Да все проще..ПРОСТО он на практике увидел что для СОЦИУМА..ЭТО никчему хорошему не ведет..
УЖЕ тогда было видно..И опять же он понял что это троянский конь против СОЦИУМА..Как такового ..
Просто это реалии..

Если всё так просто, то следует  сделать  вывод - народ не в состоянии видеть те самые реалии, т.е, в своей массе, народ безумен в принципе или, как минимум, обезумлен в настоящее время. 

И какова тогда цена мнения  такого  народа? 

[Smertia]

ну я тоже знал одного старпома, который наличный л/с  в том числе и начальника штаба дивизии в торпедные аппараты здоровенным ключём-трещёткой загонял....но они обеспечивали выполнение ПРИКАЗА....а разговор шёл о том, что строевые офицеры ДОЛЖНЫ были без приказа кинуться защищать Советский Союз....часть белых офицеров то же бросилась защищать отрёкшевося от них царя....и что получилось?????

Я понял вашу мысль.
а получилось что некоторые остались при своей чести, ведь во многих частях ... дивизом было - честь никому.
Так вот очень многие порядочные люди стрелялись...и в 91 и в 93.

[А. Ю. Экономов]

Ну уж.... Дирак скрестил же ужа с ежом (КМ + СТО) и ничего, дает хорошие результаты.
А тебе бы все ярлыки развешивать. хе-хе-хе

Какие ещё ярлыки, когда ты, замечу,  сам дебильность и демонстрируешь? Как демонстрируешь?  Необоснованной аналогией, разумеется.
 

[диоген]

Если всё так просто, то следует  сделать  вывод - народ не в состоянии видеть те самые реалии, т.е, в своей массе, народ безумен в принципе или, как минимум, обезумлен в настоящее время. 

И какова тогда цена мнения  такого  народа? 

Беда в том что народ это мы..И мы все бодро бежим к пропасти..
НЕ Х О Ч У..БУДУ до последнего колотится в эту тупую мягкую стену..ЧЕМ больше проснется тем лучше..

[диоген]

ну я тоже знал одного старпома, который наличный л/с  в том числе и начальника штаба дивизии в торпедные аппараты здоровенным ключём-трещёткой загонял....но они обеспечивали выполнение ПРИКАЗА....а разговор шёл о том, что строевые офицеры ДОЛЖНЫ были без приказа кинуться защищать Советский Союз....часть белых офицеров то же бросилась защищать отрёкшевося от них царя....и что получилось?????

А что сейчас имеем..Ты наверно тоже понимаешь..Я не говорю за тогда ..Я говорю за сейчас..Когда ясно стало что или..ИЛИ..
Кстати белые офицеры не защищали царя..А тех кто его сверг..ВСЮ эту массонску братию..

[А. Ю. Экономов]

Беда в том что народ это мы..И мы все бодро бежим к пропасти..
НЕ Х О Ч У..БУДУ до последнего колотится в эту тупую мягкую стену..ЧЕМ больше проснется тем лучше..

Да, колотиться в эту стену нужно, но без потворствования тупизне, чего на БФ, хвала администрации,  явно не наблюдается.