Каким в действительности был СССР

[Фармазон]

В СССР все то , за что на Западе платят, и платят огромные деньги, было бесплатно, то есть за счет общества.

бред какой...
лучше деньгами, чем подыхать в тесной вонючей больнице с допотопными медикаментами, ненавязчивым сервисом и гнилой пищей

[Михайлова]

бред какой...
лучше деньгами, чем подыхать в тесной вонючей больнице с допотопными медикаментами, ненавязчивым сервисом и гнилой пищей

       Ага, а когда денег нет, можно подыхать при капитализме вообще без больницы. Вчера сестра приехала от подруги, которая попала в районную больницу после травмы бедра. Больная подруга сама врач...  Выписывают через пять дней (завтра) после поступления (Зурабовское ноу-хау), не сделав ни узи, никакого лечения, просто рентген (перелома нет, но сильный отёк,нога вся синяя). Больная пошевелиться не может, но её всё равно выписывают.  За судно - 50 руб., за перестилание постели - 50 руб, за перевязку - 100 руб. Всё платно, и здорово...Ура!... капитализм в действии!!!
Инфарктника хоть в сельской глубинке держали в больнице месяц. сейчас 10 дней... и вон, долечивайся как хочешь. Не было такого ужаса, не было!
Жуть что творится...и это капитализм. 

[morgan]

бред какой...
лучше деньгами, чем подыхать в тесной вонючей больнице с допотопными медикаментами, ненавязчивым сервисом и гнилой пищей

Это у тебя бред. Лучше с доподобными медикаментами жить, чем подыхать на куче цветной бумаги. А чего тут хвастаешься доподобными медикаментами, других то сделать не можеь., ну а если не можешь, то ешь такие.

[Gaucho]

Смысл сказанного был прост-если ты мне что-нибудь поломаешь, то государство меня вылечит и в беде не бросит, ну а если я тебя, то все твои заработанные бабки уйдут на это.

Ты всерьез?  +@> +@> ? ?

Ой, детский сад. Чтоб ты не сомневался, уж кто-кто, а хоккеисты там по самые уши застрахованы и перезастрахованы. Ничего он платить не будет.

Ты что - может думаешь что я в США разоряюсь на медицину? Если бы не было страховки, то разорился бы, а со страховкой мне это не грозит.

А насчет канадских профессионалов - ты попал прямо в лужу. В Канаде медицина точно такая же бесплатная как и в СССР. Это только тебе одному не известно.

На Западе вынуждены делать выплаты по авариям и катастрофам, потому что это единственный источник существования и лечения пострадавших.В СССР все то , за что на Западе платят, и платят огромные деньги, было бесплатно, то есть за счет общества.

Ты забыл материальный ущерб семьи за потерю кормильца. Государство вылечит, но не будет платить ему пенсию в размере бывшей зарплаты. Вот цитата из той же статьи.

Между тем здоровье Пуга оставалось неважным — сильно беспокоил поврежденный при катастрофе позвоночник, он практически потерял работоспособность. Решил оформить инвалидность, но когда выяснилось, что сумма пенсии составит 31 рубль (!), причем для ее получения ему ежегодно (!) придется ездить из Казахстана в Москву — на обследование в авиационный госпиталь, от этой затеи Иван Петрович отказался.

Вот и представь себе - до авариии мужик зарабатывал к примеру 200 руб., а после аварии - пенсия по общему заболеванию 31 руб. Это материальный убыток семье. На западе он компенсируется в таком размере чтобы не только лечение было компенсировано, но и утеря дохода семьи в результате аварии.

Вот почему , для пострадавших в авариях на Западе, это не просто несчастный случай, это жизненая катастрофа, и не только их, а и членов их семей , чего в СССР в принципе не могло быть.Все эти выплаты, жалкие подачки.

В СССР и этих подачек не было. Семья лишалась главного источника дохода - зарплаты. Материальное положение семьи падало из-за невозможности пострадавшего (или погибшего) продолжать содержать семью. Именно это компенсируется в капиталистических странах. В отличие от СССР доход семьи после катастрофы не должен упасть.

[Gaucho]

Это у тебя бред. Лучше с доподобными медикаментами жить, чем подыхать на куче цветной бумаги. А чего тут хвастаешься доподобными медикаментами, других то сделать не можеь., ну а если не можешь, то ешь такие.

На западе потеря трудоспособности в результате катастрофы не влечет падение уровня жизни поскольку компенсация - это возмещение неполученного дохода в результате утери трудоспособности. Рассчитывается какую ожидаемую зарплату мог бы получить пострадавший до конца жизни, если бы не лишился трудоспособности, и выплачивают эту сумму единоразово.

К примеру, тебе 40 лет и ты получаешь 200 руб. После аварии ты стал инвалидом и вместо зарплаты получаешь пенсию 30 руб. Это ежемесячный убыток семьи 170 руб. Как ты считаешь - должен ли был Аэрофлот выплатить пострадавшему по его вине сумму, покрывающую размер убытка за остающиеся 20 лет до выхода на пенсию? Это 40 тыс. руб. в ценах СССР.

Кроме того пенсия после полного трудового стажа у него была бы значительно больше чем после прерванного в 40 лет катастрофой. Значит разницу в пенсии тоже следует заплатить - чтобы материальное положение пострадавшего не ухудшилось. Ты считаешь это несправедливым? 

[morgan]

На западе потеря трудоспособности в результате катастрофы не влечет падение уровня жизни поскольку компенсация - это возмещение неполученного дохода в результате утери трудоспособности. Рассчитывается какую ожидаемую зарплату мог бы получить пострадавший до конца жизни, если бы не лишился трудоспособности, и выплачивают эту сумму единоразово.

К примеру, тебе 40 лет и ты получаешь 200 руб. После аварии ты стал инвалидом и вместо зарплаты получаешь пенсию 30 руб. Это ежемесячный убыток семьи 170 руб. Как ты считаешь - должен ли был Аэрофлот выплатить пострадавшему по его вине сумму, покрывающую размер убытка за остающиеся 20 лет до выхода на пенсию? Это 40 тыс. руб. в ценах СССР.

Кроме того пенсия после полного трудового стажа у него была бы значительно больше чем после прерванного в 40 лет катастрофой. Значит разницу в пенсии тоже следует заплатить - чтобы материальное положение пострадавшего не ухудшилось. Ты считаешь это несправедливым? 

Ты серьезно? Потеря трудоспособности на Западе, это потеря всего. Лечиться надо- плати, детей обучать надо- плати, Коммунальные услуги- плати, бесконечные страховки - плати. Возьмем пример с хоккеистом. Тяжелая травма и все, обеспеченная жизнь кончилась не только у него, но и у его семьи. А вот 30 рублей у нас- мало, а бесплатная медицина, она действительно была бесплатная для самых тяжело больных,Коммунальные услуги и квартплата для инвалидов- копейки, дети образование получат в любом случае, и потом устроятся на любую работу. В СССР эта компенсация за потерю трудоспособности всегда оплачивалась натурой или товаром, и вот это многие не считают. Вот деньги это да, но вот недавно для пенсионеров ввели монетизацию льгот, и до многих из них начало доходить, что лучше иметь бесплатный проезд всегда и всюду, чем копейки сжираемые инфляцией.

[Gaucho]

Ты серьезно? Потеря трудоспособности на Западе, это потеря всего.

Неужели ты лучше меня знаешь запад? Батенька, на все есть страховки, и на случай потери трудоспособности тоже. Может слышал - Life insurance.  

Лечиться надо- плати,

Во первых, далеко не во всех капстранах медицина платная. В большинстве стран Европы и в Канаде она бесплатная. Во вторых опять же - есть страховка. Вот моей жене в прошлом году делали операцию - мы не заплатили ни цента. Страховка покрыла счет полностью. Я даже не знаю сколько эта операция стоила - счет сразу отправили в страховую компанию.

детей обучать надо- плати,

В США не больше 15-20% студентов платят за обучение. Остальные либо берут кредит который сами выплачивают после диплома, либо получают безвозвратную субсидию, либо подрабатывают в самом университете (например ассистентами). Как минимум 70% студентов учатся в кредит.

Коммунальные услуги- плати,

Ты думаешь это так дорого? Мы платим за электрику 80-200 в месяц (отопление и кухня на электрике), вода и уборка мусора 50-60 в месяц, налог на дом - 600 в год. Это все.

бесконечные страховки - плати.

Опять же далеко не бесконечные. За 2 машины мы платим 900 в год, за дом - 540 в год, за медицину у меня вычитают 150 в месяц (остальное доплачивает работодатель). Зато я знаю что если заболею - мне не придется разоряться.  

Возьмем пример с хоккеистом. Тяжелая травма и все, обеспеченная жизнь кончилась не только у него, но и у его семьи.

Ты забываешь что после этой тяжелой травмы он получит страховую выплату которая исчисляется миллионами. Поскольку хоккеист - персона весьма хорошо обеспеченная, то и страховка у него очень хорошая.
Конечно его материальное положение ухудшится по сравнению со здоровым, но он останется в куда лучших условиях чем в аналогичной ситуации советский хоккеист.

[Gaucho]

А вот 30 рублей у нас- мало, а бесплатная медицина, она действительно была бесплатная для самых тяжело больных,

Дело далеко не только в медицине, а в потере большей части дохода семьи.

Коммунальные услуги и квартплата для инвалидов- копейки, дети образование получат в любом случае, и потом устроятся на любую работу. В СССР эта компенсация за потерю трудоспособности всегда оплачивалась натурой или товаром, и вот это многие не считают.

Какие товары и какую натуру мог получить искалеченный инвалид, которые не получал перед этим будучи здоровым? Что нового в его обеспечении добавит инвалидность?

Например здоровый человек, не имеющий права стать на квартучет, мог накопить деньги на кооператив. Став инвалидом он лишает свою семью надежд на кооперативную квартиру. От государства он ее тоже не мог получить бесплатно, ибо на это имелии право только инвалиды войны, но никак не общего заболевания. Значит квартира пролетела.

Может быть он каждое лето отдыхал с семьей на южных курортах. Это дорого. Теперь его семья не сможет себе этого позволить. Надеюсь ты не будешь утверждать что государство будет каждый год предоставлять ему бесплатные путевки на все семью?   +@> Для инвалида по общему заболеванию это смешно.

Вот деньги это да, но вот недавно для пенсионеров ввели монетизацию льгот, и до многих из них начало доходить, что лучше иметь бесплатный проезд всегда и всюду, чем копейки сжираемые инфляцией.

Для бедных пенсионеров основной объем благ идет через социальные льготы. Для хорошо обеспеченного высокооплачиваемого работника основная часть благ идет через наличные. Поэтому деньги для него важнее. Социальные выплаты как правило обеспечивают только прожиточный минимум - для достойной качественной жизни этого не хватит. Для этого нужны наличные - машину купить, в турпоездку за границу съездить, бытовую электронику приобрести, одежду красивую и модную, дачу снять на лето. Все это невозможно без наличных.

Я считаю что если он всего этого лишился по вине Аэрофлота, то Аэрофлот обязан заплатить ему столько НАЛИЧНЫМИ, сколько он бы заработал НАЛИЧНЫМИ, и попытки заменить деньги (которые ты волен потратить на что хочешь) социальными льготами (которые тебе дают ограниченно и по минимуму) - это пустая демагогия. А насчет медицины - да, помимо возмещения утраченного будущего дохода наличными еще и лечить следует бесплатно. Это сверх того.   

[Gaucho]

Для того чтобы окончательно покончить с твоей темой бедного канадского хоккеиста, у которого якобы жизнь обрушится после травмы, приведу пример как это решается в современном профессиональном спорте.

Московский «Спартак» застраховал своих футболистов. Страховая сумма жизни игрока составляет $86,5 млн.
Договор будет действовать один год и распространяется на всех футболистов основного и части дублирующего состава спартаковцев.Страховыми случаями признаются: конец карьеры (постоянная утрата профессиональной трудоспособности в результате несчастного случая или болезни и смерть в результате несчастного случая) и перерыв в карьере (временная утрата профессиональной трудоспособности в результате несчастного случая или болезни).По условиям договора осуществляются страховые выплаты за каждый день временной профессиональной нетрудоспособности игрока, которая наступила в результате травмы, несчастного случая или болезни. В случае если в результате страхового события игрок не сможет продолжить карьеру, страховщик выплатит сумму в размере трансферной стоимости данного футболиста.
Подробнее: http://news.mail.ru/sport/1540796/fromblog/

Надеюсь ты признал свою неправоту и ненкомпетентность в данном вопросе. Если канадский хоккеист получит такую травму которая завершит его карьеру - ему выплатят такую компенсацию, с которой он без проблем сможет купить шикарную виллу на курорте, элитный автомобиль, и до конца жизни не знать проблем.

А что светило несчастному советскому хоккеисту в случае травмы. Тоже вилла на курорте?  +@>

[fargo]

Дебильный gaucho продолжает мычать о "радостях" жизни при капитализме.
Недавно вернулись из Флориды, там невозможно проехать по дорогам, везде стоят люди с плакатами с просьбой купить дом, или пожервовать на еду детям.
Вот такие нормальные "радости".

[Gaucho]

Дебильный gaucho продолжает мычать о "радостях" жизни при капитализме.
Недавно вернулись из Флориды, там невозможно проехать по дорогам, везде стоят люди с плакатами с просьбой купить дом, или пожервовать на еду детям.
Вот такие нормальные "радости".

Не далее как 2 недели назад вернулся из Сан Франциско с национального конгресса Американского Химического Общества. Был на экскурсии в Йосемитском парке, проехал по побережью. Ничего подобного не видел.

Да и вообще - только идиот поверит что люди на дорогах просят прохожих купить дом.  ? Это делается совсем другими способами, через объявления, а еще лучше нанять риэлтора (который возьмет гонорар только по факту продажи).

[Ученик]

Фото

http://www.radionetplus.narod.ru/cccp/index.html

http://www.radionetplus.ru/news/2010/04/07/ocherednaja_podborka_fotografijj_vremjon_sssr_50foto.html

Флешки

http://www.radionetplus.ru/news/2010/02/16/dvory_nashego_detstva.html

http://www.radionetplus.ru/news/2009/01/10/detstvo_1.html

http://www.radionetplus.ru/news/2009/03/18/detstvo_2.html

http://www.radionetplus.ru/news/2009/11/20/fleshka_sovetskijj_sojuz.html

[EOOleg]

Может слышал - Life insurance.

Может слышал - bureaucracy.
Вообще, несколько странно сравнивать СССР 30-летней давности с неким современным "Западом". Вот поведайте лучше, сколько там в 1980 за что платили.

Московский «Спартак» застраховал своих футболистов.

Занятная тема. Некий "Спартак" платит каким-то калекам миллионы. Где он их берёт?

[Gaucho]

Вообще, несколько странно сравнивать СССР 30-летней давности с неким современным "Западом". Вот поведайте лучше, сколько там в 1980 за что платили.

Могу сказать совершенно точно. С 80-х годов в США рост зарплат примерно соответствовал росту инфляции. То есть реальные доходы населения по реальной покупательной способности почти не изменились. Это значит что сегодняшние стандарты жизни там вполне применимы к 80-м годам.
 

Занятная тема. Некий "Спартак" платит каким-то калекам миллионы. Где он их берёт?

Спартак не платит миллионы, а страхует их на миллионы. Платить будет страховая компания. Для того чтобы застраховать на миллионы - достаточно десятков тысяч.

[EOOleg]

С 80-х годов в США рост зарплат примерно соответствовал росту инфляции. То есть реальные доходы населения по реальной покупательной способности почти не изменились. Это значит что сегодняшние стандарты жизни там вполне применимы к 80-м годам.

Ну, во-первых, это значит, что американская экономика, на которую Вы молитесь, 30 лет топталась на одном месте. А во-вторых, и в России это отлично знают, неизменный средний доход населения при капитализме означает обогащение богатых и обнищание бедных.

Спартак не платит миллионы, а страхует их на миллионы.

Представьте себе, и платит тоже миллионы. И не в рублях.

[А. Ю. Экономов]

Ну, во-первых, это значит, что американская экономика, на которую Вы молитесь, 30 лет топталась на одном месте.

Более того - не топталась, а вполне себе деградировала последние лет эдак пятнадцать.  Можно заглянуть в книгу Н. Хомского "Прибыль на людях".

[партизан]

в СССР не поднимали налоги на имущество как в россии,не поднимали цены на хлеб по три пять раз за год как в россии,не поднимали цены на газ и электроэнергию в разы как в россии,в СССР не умирали дети от голода в детских домах как в россии

[А. Ю. Экономов]

в СССР не поднимали налоги на имущество как в россии,не поднимали цены на хлеб по три пять раз за год как в россии,не поднимали цены на газ и электроэнергию в разы как в россии,в СССР не умирали дети от голода в детских домах как в россии

Любопытно было бы услышать возражения по существу.

[партизан]

Любопытно было бы услышать возражения по существу.

против того что в СССР жизнь была лучше чем в америке 80х я не возражаю

[партизан]

да и сейчас в америке не все хорошо и гладко как здесь расписывают црушники и с мед страховками и с работой и с зарплатой,пенсией и тд.