ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Коля К]

Коля, ты и сам наверное видишь к чему ведет рост числа автомобилей в той же России. Это не только парковки во дворах.
Смотри . Весь этот "праздник" для СССР потребовал бы дополнительной  нагрузки на бюджет. Потому что это расширение , ремонт , реконструкция  дорог и транспортных развязок, это АЗС и все что эти АЗС обслуживает. Это новые заводы по производству топлива. Это станции СТО. Это строительство гаражей.

В конечном счете это сотни тысяч рабочих рук вырванных из экономики , а в СССР с этим итак был напряг

И тогда я тоже блять буду рассуждать как человек котрому ну просто жить нельзя без авто, только с другой стороны.
Идите на хрен вместе с вашими  автомобилями и всем с ними связанным , только не за мой счет.
Вот так вот.

А как насчёт здоровья людей??? Или действительно общество потребление берёт верх???
Новые заводы по производству топлива???
А тя умоляю.
Ну а вот станции СТО и Гаражи как раз таки это тоже лишнее как и бескотрольное количество авто.

[Полынов]

А как насчёт здоровья людей??? Или действительно общество потребление берёт верх???
Новые заводы по производству топлива???
А тя умоляю.
Ну а вот станции СТО и Гаражи как раз таки это тоже лишнее как и бескотрольное количество авто.

Ты наверное Коля, не проследил нить этого разговора. Тут некоторые недовольны что авто в СССР продавались гораздо выше себестоимости. Я лишь попытался как то объяснить почему так.
Экономика СССР это не сфероконь в вакууме. А определенная величина. Вот рамках этой величины  можно оперировать, где то убавить , где то прибавить, но за рамки не выйдешь.

[Коля К]

Ты наверное Коля, не проследил нить этого разговора. Тут некоторые недовольны что авто в СССР продавались гораздо выше себестоимости. Я лишь попытался как то объяснить почему так.
Экономика СССР это не сфероконь в вакууме. А определенная величина. Вот рамках этой величины  можно оперировать, где то убавить , где то прибавить, но за рамки не выйдешь.

Нет это ты меня не понял.
Я по своему объяснил почему автомобилей было меньше в СССР чем сегодня. Ну это первое то что просто так в СССР авто купить было нельзя. Была очередь на авто.
И если скажем ты сегодня решил купить авто то у тебя бы это не получилось. Тебя бы поставили в очередь и в лучшем случае ты бы купил свой авто года через три-четыре, а так только через пять лет. И плюс к этому ты ещё был должен отчитатья откуда у тебя деньги на авто.
И это!!!! Это являлось сдерживающим фактором неконтролируемого потока автомобилей , а не как ты сказал слишком высокая цена.
Покупали уже поддержанные авто и я тебе скажу совсем не по государственной цене , а выше.

[Полынов]

Нет это ты меня не понял.
Я по своему объяснил почему автомобилей было меньше в СССР чем сегодня. Ну это первое то что просто так в СССР авто купить было нельзя. Была очередь на авто.
И если скажем ты сегодня решил купить авто то у тебя бы это не получилось. Тебя бы поставили в очередь и в лучшем случае ты бы купил свой авто года через три-четыре, а так только через пять лет. И плюс к этому ты ещё был должен отчитатья откуда у тебя деньги на авто.
И это!!!! Это являлось сдерживающим фактором неконтролируемого потока автомобилей , а не как ты сказал слишком высокая цена.
Покупали уже поддержанные авто и я тебе скажу совсем не по государственной цене , а выше.

Разговор шел именно о том что цена авто в СССР была несправедливо завышена. Приводилась себестоимость и розничная цена.
Вот мне и интересно почему это считается несправедливым,а  получить ЖКХ ниже себестоимости справедливо, получить завод купленный за валюту на общенародные деньги справедливо, получить инфраструктуру сопутствующую
автомобилестроению и также построенную из "общака" справедливо ?

[Коля К]

Разговор шел именно о том что цена авто в СССР была несправедливо завышена. Приводилась себестоимость и розничная цена.
Вот мне и интересно почему это считается несправедливым,а  получить ЖКХ ниже себестоимости справедливо, получить завод купленный за валюту на общенародные деньги справедливо, получить инфраструктуру сопутствующую
автомобилестроению и также построенную из "общака" справедливо ?

А я не считаю её завышенной. Нормальная цена.
Неужели ты навно пологаешь что она действительна высокая. Ну тогда возмутись почему это прицел для СВД или гранотомёта равен цене автомобиля.
Себестоимость ведь его вообще звиздец ни в какие ворота. Или того же компа....
Неужели ты считаешь что такая цена отпугивала желающих купить авто???

[Поганый Язык]

Так. Между делом в нашу копилку: Колбасная промышленность СССР в 1957 году. Для особо голодных сторонников ЕльциПутиных типа privet-а, глодающего суповые наборы. И лично для Владимира Владимировича, утверждающего о полном отсутствии мяса в СССР. Буквально за десяток лет после войны производство пищевой промышленности увеличено до 150% от довоенного уровня. Надо ли доказывать эффективность СТАЛИНСКИХ социалистических экономических отношений???
 Вопрос об эффективности конечно скользкий. Путин считает барыши для капитализда, а Сталин - для общества.

https://yadi.sk/i/aEtpbgyB3GJrUu

[Поганый Язык]

Хотите, чтобы я устроила ликбез?  

   Конечно.

...Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.
   Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий. ...
...Говорят, что некоторые экономические законы, в том числе и закон стоимости, действующие у нас при социализме, являются «преобразованными» или даже «коренным образом преобразованными» законами на основе планового хозяйства. Это тоже неверно. Нельзя «преобразовывать» законы, тем более «коренным образом». Если можно их преобразовать, то можно и уничтожить, заменив другими законами. Тезис о «преобразовании» законов есть пережиток от неправильной формулы об «уничтожении» и «формировании» законов. Хотя формула о преобразовании экономических законов давно уже вошла у нас в обиход, придется от нее отказаться в интересах точности. Можно ограничить сферу действия тех или иных экономических законов, можно предотвратить их разрушительные действия, если, конечно, они имеются, но нельзя их «преобразовать» или «уничтожить». ...
...Некоторые товарищи утверждают, что партия поступила неправильно, сохранив товарное производство после того, как она взяла власть и национализировала средства производства в нашей стране. Они считают, что партия должна была тогда уже устранить товарное производство. Они ссылаются при этом на Энгельса, который говорит:
 
   «Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продуктов над производителями» (см. «Анти-Дюринг»).

 
   Эти товарищи глубоко ошибаются.
http://royallib.com/read/stalin_iosif/ekonomicheskie_problemi_sotsializma_v_sssr.html#20480


 О НАШИХ АРТЕЛЯХ.


...Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всех условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это – две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства.
   Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наемного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, – как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство все же приведет к капитализму? Нет, нельзя считать...
http://royallib.com/read/stalin_iosif/ekonomicheskie_problemi_sotsializma_v_sssr.html#20480

 Правда, тут пока не сказано о "несунах" типа Хрущёва, выделившихся в класс эксплуататоров. Конечно, думаю, таких друзей за хер, да об угол, верно?

[Поганый Язык]

Всем известно письмо Ленина съезду партии по поводу Сталина?


Всем известно письмо Ленина съезду партии по повод
© Юрий Ефимович Мирошин

  С этого "письма" на ХХ съезде Хрущов начал обсирать Сталина.

Юра, а что, кроме этого "письма" дал Хрущёв теории и практике, науке построения социализма в СССР??? Разве чо уничтожил отраслевые управляющие центры, которые Косыгину пришлось восстанавливать?

[Поганый Язык]

Всем известно письмо Ленина съезду партии по поводу Сталина?


Всем известно письмо Ленина съезду партии по поводу Сталина.
© Юрий Ефимович Мирошин

   

[Поганый Язык]

 Далее по поводу артелей.


"Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад...
... Следовательно, наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединенных социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация), сфера действия которого ограничена предметами личного потребления, которое, очевидно, никак не может развиться в капиталистическое производство и которому суждено обслуживать совместно с его «денежным сектором» дело развития и укрепления социалистического производства.
   Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.
   Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время"
 Иосиф Сталин. http://royallib.com/read/stalin_iosif/ekonomicheskie_problemi_sotsializma_v_sssr.html#40960

[Antediluvian]

Никакого (абсолютно) отношения к капитализму цена товара при плановом хозяйстве и общенародном государстве не имеет. Уже потому, что какова бы ни была прибыль от изготовления и продажи этого товара, она будет использована этим государством, а не капиталистом.

Государство СССР с 1960-х и было самым настоящим капиталистом.

[Поганый Язык]

Государство СССР с 1960-х и было самым настоящим капиталистом.

 Признаками капитализма является собственность и эксплуатация. Как это выглядит в данном случае? Артельная, коллективная собственность становится в противоречие государственной?

[Antediluvian]

Не так. В СССР по многим позициям торговля шла в минус, ниже себестоимости. А вот на  автомобили (и не только на них)цена была завышена искусственно .
Сделано это для того чтобы при верстании госбюджета дебит сошелся с кредитом.
Хочешь авто по 2000р ? Получай ЖКХ на 25 р..Вот так, как то

Да ни хрена там не сходилось. Иначе откуда вот это всё?

1. Куба - $31,7 млрд

2. Ирак - $21,5 млрд

3. Африканские страны - более $20 млрд

4. Монголия - $11,1 млрд

5. Афганистан - $11 млрд

6. Северная Корея - $10 млрд

7. Сирия - $9,8 млрд

8. Вьетнам - $9,53 млрд

9. Эфиопия - около $6 млрд

10. Алжир - $4,7 млрд

Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.
http://www.bel.kp.ru/daily/26319.4/3198164/

А ещё вот это:

[Antediluvian]

Признаками капитализма является собственность и эксплуатация. Как это выглядит в данном случае?

Как безвозмездное присвоение прибавочной стоимости.

[EREMA]

Государство СССР с 1960-х и было самым настоящим капиталистом.

Ну, это уже дурь несусветнаая. Капитализм - довольно четко определенный термин. Тем более, что ни в 60-х, ни в 80-х  собственник государственного достояния не менялся.

[Antediluvian]

Ну, это уже дурь несусветнаая. Капитализм - довольно четко определенный термин. Тем более, что ни в 60-х, ни в 80-х  собственник государственного достояния не менялся.

Нет это был уже совсем другой собственник - капиталист.

[Поганый Язык]

Как безвозмездное присвоение прибавочной стоимости.

 Государственных предприятий. И налоги в бюджет.

 Выходит, от реставрации капитализма (превращения правящей группы в капиталиста) могла уберечь только артельная собственность?

[Antediluvian]

Выходит, от реставрации капитализма могла уберечь только артельная собственность?

Нет, уберечь она не могла. Она просто мешала, и её убрали с глаз подальше. Уберечь от реставрации капитализма могли своевременные чистки механизмов.

[Antediluvian]

Государственных предприятий. И налоги в бюджет.

А какая разница, государственные они или частные? Эксплуатируют одинаково, через неравноценный обмен. Какая разница, кто присвоил половину заработанного тобой - частное лицо или государство? Тебе от этого не легче.

[Полынов]

Да ни хрена там не сходилось. Иначе откуда вот это всё?

1. Куба - $31,7 млрд

2. Ирак - $21,5 млрд

3. Африканские страны - более $20 млрд

4. Монголия - $11,1 млрд

5. Афганистан - $11 млрд

6. Северная Корея - $10 млрд

7. Сирия - $9,8 млрд

8. Вьетнам - $9,53 млрд

9. Эфиопия - около $6 млрд

10. Алжир - $4,7 млрд

Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.
http://www.bel.kp.ru/daily/26319.4/3198164/

А ещё вот это:

А почему здесь отсутствует Корея?(хотя пардон она есть) Или скажешь сам Сталин из загашника отмуслявил?
Или может он попросил разрешения у рабочего класса прежде чем залезть к нему в карман и отбашлять на эту войну?
В чем разница?