ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Полынов]

Об эфективности

http://istmat.info/node/43715

Промысловая кооперация и кооперация инвалидов ещё продолжают отставать в деле удовлетворения возросших нужд и запросов трудящихся как в отношении качества и ассортимента, так и в отношении количества производимой продукции. Еще недостаточно развёрнута среди членов артелей борьба с браком, а также борьба за улучшение обработки сырья и экономное его расходование.

Крупнейшими недостатками в работе промысловой кооперации и кооперации инвалидов являются плохая организация производства в артелях, недостаточный технический надзор со стороны отдельных республиканских, краевых и областных союзов. Отдельные республиканские, краевые и областные союзы ещё недостаточно заботятся о кадрах, не ведут должной работы по закреплению их в кооперации, в результате чего имеет место большая текучесть руководящих и технических работников (в системе промысловой кооперации в 1934 г. из 11.657 председателей артелей сменилось 5.612 человек, или 48,4%).

[Полынов]

Это сильно ударило по благосостоянию советских людей? Вот единственный вопрос, который во всей этой связи имеет значение. остальное - постольку, поскольку.

Это принципиальный вопрос , считаешь что Хрущев украл у граждан предприятия , считай также и по отношению  к тов Сталину. Явления одного порядка

[Antediluvian]

Это принципиальный вопрос , считаешь что Хрущев украл у граждан предприятия , считай также и по отношению  к тов Сталину. Явления одного порядка

А при чём тут какая-то кооперация? Хрущёв украл у граждан экономику всего СССР, на фоне которой это мелочь, недостойная упоминания.

[Полынов]

А при чём тут какая-то кооперация? Хрущёв украл у граждан экономику всего СССР, на фоне которой это мелочь, недостойная упоминания.

А чем потребкооперация или промкооперация  отличается от Артели?
Хрущев кстати никак всю экономику украсть не мог, к примеру ХТЗ никогда не был в кооперативной собственности и построен во время Сталина именно как госпредприятие, госпредприятий хватало и во время Сталина.

И парикмахерские не мелочь, это принципиальный вопрос. Кстати в постановлении приведенном мной речь не только о парикмахерских но и о других предприятиях.


А вот кстати у меня вопрос. ВАЗ его ведь купили на общенародные деньги? Так? А почему ништяки с него должна грести узкая группа лиц ? я имею в виду при  условии передачи его  в Артельную собственность.

[Antediluvian]

А чем потребкооперация или промкооперация  отличается от Артели?

Ничем. А при чём они тут вообще?

Хрущев кстати никак всю экономику украсть не мог

Лично не мог. Но в составе преступной группы, как видим, смог: начиная с Хрущёва, экономика СССР перестала служить гражданам СССР и стала служить КПССовской мафии.

И парикмахерские не мелочь, это принципиальный вопрос. Кстати в постановлении приведенном мной речь не только о парикмахерских но и о других предприятиях.

А что там принципиального-то, я не понял? Мелкие частные и кооперативные предприятия в социалистическом государстве не являются и не могут являться основой экономики. Социалистическое государство может в принципе делать с ними что хочет, хоть в бараний рог скрутить, хоть позакрывать к чертям собачьим. И что?

А вот кстати у меня вопрос. ВАЗ его ведь купили на общенародные деньги? Так? А почему ништяки с него должна грести узкая группа лиц ? я имею в виду при  условии передачи его  в Артельную собственность.

Ещё круче. С какого хрена ВАЗ надо передавать в артельную собственность? При чём тут вообще Хрущёв, Сталин, вот это всё? В социалистическом государстве завод будет принадлежать всему обществу и работать на него. В буржуазном государстве он будет принадлежать капиталисту (неважно, частнику или государству) и работать на него, а на граждан - так, по остаточному принципу. Что мы в реальности и наблюдали в случае с самым настоящим ВАЗом и другими предприятиями хрущёвско-брежневского СССР.

[Antediluvian]

Китай, только вытащил из нищеты 460 миллионов человек

А Роисся ввергла в нищету 100 миллионов человек. Ещё есть вопросы?

[Antediluvian]

Голода в России нет, и это главное...

А, ну подождём ещё, когда голод начнётся. "Коммунисты" из КПРФ - они ведь добрые, xyле...

[Полынов]

Ничем. А при чём они тут вообще?
Лично не мог. Но в составе преступной группы, как видим, смог: начиная с Хрущёва, экономика СССР перестала служить гражданам СССР и стала служить КПССовской мафии.
А что там принципиального-то, я не понял? Мелкие частные и кооперативные предприятия в социалистическом государстве не являются и не могут являться основой экономики. Социалистическое государство может в принципе делать с ними что хочет, хоть в бараний рог скрутить, хоть позакрывать к чертям собачьим. И что?
Ещё круче. С какого хрена ВАЗ надо передавать в артельную собственность? При чём тут вообще Хрущёв, Сталин, вот это всё? В социалистическом государстве завод будет принадлежать всему обществу и работать на него. В буржуазном государстве он будет принадлежать капиталисту (неважно, частнику или государству) и работать на него, а на граждан - так, по остаточному принципу. Что мы в реальности и наблюдали в случае с самым настоящим ВАЗом и другими предприятиями хрущёвско-брежневского СССР.

Ничем. А при чём они тут вообще?
Лично не мог. Но в составе преступной группы, как видим, смог: начиная с Хрущёва, экономика СССР перестала служить гражданам СССР и стала служить КПССовской мафии.
А что там принципиального-то, я не понял? Мелкие частные и кооперативные предприятия в социалистическом государстве не являются и не могут являться основой экономики. Социалистическое государство может в принципе делать с ними что хочет, хоть в бараний рог скрутить, хоть позакрывать к чертям собачьим. И что?
Ещё круче. С какого хрена ВАЗ надо передавать в артельную собственность? При чём тут вообще Хрущёв, Сталин, вот это всё? В социалистическом государстве завод будет принадлежать всему обществу и работать на него. В буржуазном государстве он будет принадлежать капиталисту (неважно, частнику или государству) и работать на него, а на граждан - так, по остаточному принципу. Что мы в реальности и наблюдали в случае с самым настоящим ВАЗом и другими предприятиями хрущёвско-брежневского СССР.

Охуительно я считаю, забрать у Артельщиков предприятия во время Сталина это благо, во  время Хрущева это подкоп по социализм.  Что блять за двойные стандарты.
Что такого невъебенного принадлежало артельщикам на момент передачи артелей в госсобственность в  1960 году?
Что? Даваай по пунктам. А я приведу то что находилось в госсобственности

[Antediluvian]

Охуительно я считаю, забрать у Артельщиков предприятия во время Сталина это благо, во  время Хрущева это подкоп по социализм. Что блять за двойные стандарты.

У кого?

Что такого невъебенного принадлежало артельщикам на момент передачи артелей в госсобственность в  1960 году?

Ничего особенного.

Что? Даваай по пунктам. А я приведу то что находилось в госсобственности

А смысл? Я где-то говорил, что Хрущёв какую-то там оxyительную собственность заполучил? Вообще-то я обратное говорил.

[Ю.М.]

Всё что больше одного можно считать массовым.
Да и таких уж невинных из тех казнённых в общем то и не было.
Это всё страшилки ЛИ-БЕ-РАСТОВ   90-х прошлого века.
Сейчас эти байки не прокатят. Многие которых попросту наипали в 1991-ом давно поняли как их использовали влив в уши подобную хрень.

Не в 90-е... ТРИ съёзда КПСС - 20, 22, и 26 - ОСУДИЛИ сталинизм, и КПРФ, как наследница КПСС, не отменила эти решения... Это исторический ПРИГОВОР Сталину и сталинизму... Никто и никогда на страхе и крови коммунизм не построит... Никто и никогда...  

[Marquis]

А Роисся ввергла в нищету 100 миллионов человек. Ещё есть вопросы?

Неужели из 140 млн народа 100 млн нищие? а кто им подает? Кто ездит на авто? пьет в ресторанах? отдыхает в Турции? Нищие?

[Antediluvian]

Неужели из 140 млн народа 100 млн нищие? а кто им подает? Кто ездит на авто? пьет в ресторанах? отдыхает в Турции? Нищие?

За границей отдыхают только 5% россиян. Они же тусят в ресторанах и ездят на приличных авто. И это было в 2011 году, сейчас меньше.

[Киселёв А.Н]

Но разве плохо, что магазины полны товаров, люди свободно говорят, что думают, свободно ездят за границу и общаются с миром, читают, что хотят и так далее?...  "=?

1.Тока вот большая часть этих товаров-полнейшее де-мо...

2.Можно подумать,что в Союзе всем рты затыкали... *`:Да пожалуйста, сейчас говори что хошь,что от этого изменится-то? +@>

3.Что,большинство населения ездит за границу,и общаются с миром?

4.Так и в СССР,кто хотел,тот и читал что хотел,в чем проблема-то?

[Коля К]

Поскольку автор темы мягко говоря... РЕДИСКА не может аргументировано вести диспут и удаляет посты даже не содержащие грубых слов предлагаю перенести споры в мою тему вот сюда.http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=237712.0
Здесь ваши посты будут целёхоньки. Конечно же к без обоснованных оскорблениям не нужно прибегать.
В общем поскольку автор темы неспособен что-то конструктивно возразить, а предпочитает некую "цензуру" давайте спорить в моей теме.

[Михайлова]

А на тебе и тут по вставной челюсти, карга Михайлова. 
А что, Сталин в 1940 году ушёл в отставку? В 1953 году средняя зарплата - 699 рублей, или 69 руб. 90 коп после хрущёвской деноминации. Вместе с деноминацией цены скаканули в 1,5 - 2 раза. Собственно, этот скачок с её помощью и маскировали.
А чего это ты 1972 с 1935 сравниваешь, когда коллективизация только завершилась и индустриализация ещё вовсю шла? Ты сравни хотя бы с 1954, первым послесталинским годом и последним годом, когда в СССР снижали цены. Не желаешь? Ну и хрен с тобой, а я сравню. Итак, средняя зарплата - 669 рублей (66-90 по хрущёвскому курсу 1961 года). Цены - из докладной записки Маленкову от 8 декабря 1953 года. Потом было ещё одно снижение цен, ну да ладно. Цены - за 1 кг. Сразу перевожу их в хрущёвские рубли, специально для тупых:

Мясо: 11,90 - 12,60 (1,19 - 1,26)

Хлеб ржаной: 1,35 (13,5 )

А теперь о ценах в 1972 году, при средней зарплате 122 рубля (в 1,72 раза больше):

Мясо: 1,90 - 2,20 (в 1,75 раза дороже)
Хлеб ржаной: 0,16 (в 1,19 раза дороже)

...
В общем, можно констатировать, что "Брежнев побил Сталина по яйцам". А также по хлебу - там рост цен ниже, чем рост зарплат, т.е. эти продукты стали несколько доступнее. По мясу (сырому) примерно то на то и вышло. А вот во всём остальном - полная жопа: цены выросли гораздо больше, чем зарплаты рабочих и служащих.

Вот и всё сравнение. А лживая мухлёвщица Михайлова снова наелась говна.

Кто следит за "наперстком"? Как антидоцент в "полете переобулся", увидели или нет? То он дает офигенный рост до 40-го года, где средняя зарплата выросла в три раза за сталинский период, а когда сравнение оказалось не в его идиотскую пользу, взял уже 53-й год. Кто поставил условия задачи: я или антидоцент? Кто следил,тот не даст соврать. Теперь он изменил условия задачи для сравнения, 53-й год. Хорошо, я попробую и здесь разобраться. Итак:
Извините, легковые автомобили большинству населения в СССР были не по карману и я этот его "убийственный" аргумент опущу, с вашего позволения.
Средняя зарплата в 53-м - 66,9 р.
На них можно было купить хлеба 40-ть батонов = 40х0,13= 4, 9 р.
                                          мяса. 52 кг = 52х1,19=61,88 р. Это на все деньги.
В 1972 средняя зарплата 122:
                                          хлеба 30-ть батонов= 40х0,16= 6,4 р.
                                          мяса 52 кг.  = 52х 1,9 = 98,8 р.
                    Остается : 122- 98,8-6,4 = 16 рублей. Но ведь это не все. Реальный доход (за счет общественных фондов потребления) в 1972 составил 164 р.
Теперь вспомним про пенсии, здесь ведь нет этой информации о 44 миллионах пенсионеров в 72-м году.
А с пенсиями тут несколький облом в сталинский период. Сами пенсии по инвалидности и потерекормильца начали выплачивать еще при Ленине, сразу после революции. (БСЭ т. 19 1975г. стр.333). В 1928 года начали выплачивать пенсии по старости для отдельных специальностей рабочих, а с 37-го и слудащих. Закон о государственных пенсиях вышел только в 1956-м (при эксплАтАторе Хрущеве), а вот только в 1964 (при эксплАтАторе Брежневе) из госбюджета стали выплачивать пенсии колхозникам, так как сами колхозники свой пенсионный фонд не могли сформировать за счет кооперативно-колхозной собственности. Тогда минимальная пенсия для рабочих и служащих была установлена 45 руб., а для колхозников - 20 ть.

Для норамльного системного анилиза (который должен быть в таких случаях) у нас нет данных. Нужна та самая "продовольственная корзина" и цены на нее (а не цены на авто), минимальная зарплата и минимальная пенсия, доплаты и дотации в среднем на человека из общественного фонда потребления. Да те же хрущевки за бесплатно или жилье в брежневский период. А неосталинисты решили с кондачка швырнуть офигительным ростом благосостояния советского народа при Сталине (опираясь на среднюю зарплату, температуру по больнице) и обворовыванием народа Хрущевым и Брежневым. Это такой маразм, тут одной вставной челюстью не отделаетесь, антидоценты. К слову, у меня только одна коронка и та из-за сломанного зуба от арбузной косточки. Остальные зубы все мои. (Зуб даю!)  +@>. Это к вопросу о возрасте, есть знатоки, которые именно по зубам его проверяют.  
Кто обделаося то, а , антидоцент?  

[Поганый Язык]

Не в 90-е... ТРИ съёзда КПСС - 20, 22, и 26 - ОСУДИЛИ сталинизм, и КПРФ, как наследница КПСС, не отменила эти решения... Это исторический ПРИГОВОР Сталину и сталинизму... Никто и никогда на страхе и крови коммунизм не построит... Никто и никогда...  

  Покажи решения этих съездов, осуждающие сталинизм и ленинизм, которые друг от друга неотделимы.
  Расскажи о страхе и крови.

[BJIaquMup]

Тогда минимальная пенсия для рабочих и служащих была установлена 45 руб., а для колхозников - 20 ть.

На 1965 год 8 рублей составляла пенсия колхозника. Моей бабушке столько начислили.
К 1979 году довели до 27 рублей. Могу документально подтвердить последнее.

[Михайлова]

На 1965 год 8 рублей составляла пенсия колхозника. Моей бабушке столько начислили.
К 1979 году довели до 27 рублей. Могу документально подтвердить последнее.

Я уже отвечала на подобные вопросы. сколько лет бабушка отработала в колхозе? Тут тоже имел место стаж - 25 лет у мужчин и 20-ть лет у женщин. 50% от среднего заработка за весь период. Если стаж выдержан , то минимальная пенсия не могла быть на 1965 меньше 20 руб., а в 1979- 35 руб. Пенсии часто выдавали за вычетом колхозных затрат (связь,электроэнергия,дрова, сено, комбикорма для личного пользования). Это то, что выдавали на руки для расходов. Подтвердите последнее, интересно.

[byf59]

Удалён флуд и мат (1стр. из 26-ти).

[Поганый Язык]

Ну так что, может, попытаетесь тут ответить на вопрос? Хрущёв раскритиковал Сталина, его соратников и их курс, выдвинув собственную программу. Это факты. Вы согласны, что это была правильная, нужная смена курса? Да или нет?  +@>