ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[byf59]

Я не гадаю на кофейной гуще и делаю совершенно обоснованный вывод: Маркса вы не читали. Потому что если бы вы его читали, то не несли бы такую жеребятину про капитал.

Так эту самую "жеребятину" несёте в данном случае только вы, причём абсолютно дичайшую.
1. Маркс исследовал только совершенно определённый вид капитала - капитал, как форма частной собственности. (кстати, ЧС это тоже не вещь ни хрена, а отношения по поводу вещи).
2. Капитал, в буржуазных странах, существует и может существовать только в виде ЧС, даже государственная собственность - это лишь одна из форм ЧС, и не важно принадлежит она одному человеку, группе или классу. Всё дело в правовых отношениях, а там они основаны, как раз, на Праве ЧС, соответственно - любая собственность будет ни какой нибудь, а именно и только частной. Даже если вы организуете коммуну в какой нибудь буржуинии, что нигде, по моему, и не запрещено в развитых капстранах, всё равно ваш капитал будет ЧС коммуны, т.е. членов коммуны.
Вот на хрена, спрашивается, вы вообще читали Маркса, и даже, по видимому, заучивали его наизусть, если вы его вообще не понимаете? Даже таких элементарных вещей? А?
"И это", не пытайтесь мне возражать, приводя примеры или из Римского права или из современного буржуинского (РФ в том числе) и всяческих буржуинских теориек - т.к., если вы считаете себя марксистом, то и рассматривать данный вопрос следует только в рамках марксистской политэкономии и никак не иначе.

[byf59]

Михайлова, вы сами удалили свой комментарий? Или это сделал кто-то другой? Я замечаю, что пропадают некоторые сообщения которых я не удалял.

[Михайлова]

Михайлова, вы сами удалили свой комментарий? Или это сделал кто-то другой? Я замечаю, что пропадают некоторые сообщения которых я не удалял.

Сама. Вопрос претерпел изменения (существенно) и мой ответ оказался не на тот вопрос. 

[byf59]

Сама. Вопрос претерпел изменения (существенно) и мой ответ оказался не на тот вопрос. 

Ок.

[Поганый Язык]

Тупая антисоветская пропаганда.
Какую инициативу отбивала государственная "тупая машина"?  Я работала в НПО. У нас за инициативу так хорошо платили, только "инициатируйся". Меня умиляют сказители про мою же жизнь. Типа я не понимала, что по чем, а "острые" умы, родившиеся лет на 20-ть позже меня и  не видевшие своими глазами того, о чем меня решили "просветить" , все знают лучше меня.  .  Все познается в сравнении. А сравнение не в пользу вашей пропаганды. Сравните "генералов, заставляющихся своих солдат, трудиться на их дачах и сегодняшнюю зам.министра обороны Васильеву...  +@>. Сравните немца, севшего рядом с Красной площадью на своем самолетике и полную сдачу масштабной информации, солержащей военную тайну страны в ельцинский период. Вывод прост. Нужно было сломать действующую госмашину (ах,какую "тупую"   ), чтобы продаться врагам с потрохами.  Так может быть госмашина не была тупой?

  Ну и сравните. Вы перечислили явления качественно одного порядка. Масштабы разные. ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ, а произрастает из тех времён. Солдату, чобы отмазаться от кичи, нужно было старшему прапорщику кичи принести шкуру собаки, потому что тот шьёт унты.. Нормально, чо. Огород вскопать и картоху посадить. Ага, пришли однажды пацаны и его жене говорят, т.ст.прап. Попов приказал чушку заколоть и печку раЗобрать. ..  - Ну, приказал, так делайте. - Ага. .. На следующей день его жена сидела в одиночной камере, постриженная ножом..

[Antediluvian]

Так эту самую "жеребятину" несёте в данном случае только вы, причём абсолютно дичайшую.
1. Маркс исследовал только совершенно определённый вид капитала - капитал, как форма частной собственности.

Правда? А это что?

Система общественного кредита, т. е. государственных долгов, зачатки которой мы открываем в Генуе и Венеции ещё в средние века, распространилась по всей Европе в течение мануфактурного периода. Колониальная система с её морской торговлей и торговыми войнами послужила для неё теплицей. Так она прежде всего пустила корни в Голландии. Государственный долг, т. е. отчуждение государства — всё равно: деспотического, конституционного или республиканского, — накладывает свою печать на капиталистическую эру. Единственная часть так называемого национального богатства, которая действительно находится в общем владении современных народов, это — их государственные долги 243a). Вполне последовательна поэтому современная доктрина, что народ тем богаче, чем больше его задолженность. Государственный кредит становится символом веры капитала. И с возникновением государственной задолженности смертным грехом, за который нет прощения, становится уже не хула на духа святого, а нарушение доверия к государственному долгу.

Государственный долг делается одним из самых сильных рычагов первоначального накопления. Словно прикосновением волшебной палочки он наделяет непроизводительные деньги производительной силой и превращает их таким образом в капитал, устраняя всякую надобность подвергать их опасностям и затруднениям, неразрывно связанным с помещением денег в промышленность и даже с ростовщическими операциями. Государственные кредиторы в действительности не дают ничего, так как ссуженные ими суммы превращаются в государственные долговые свидетельства, легко обращающиеся, функционирующие в их руках совершенно так же, как и наличные деньги. Но кроме созданного таким образом класса праздных рантье и импровизированного богатства финансистов, выступающих посредниками между правительством и нацией, кроме откупщиков налогов, купцов и частных фабрикантов, в руки которых попадает добрая доля всякого государственного займа в качестве капитала, свалившегося с неба, государственный долг создал акционерные общества, торговлю всякого рода ценными бумагами, ажиотаж, одним словом — биржевую игру и современную банкократию.

То есть Маркса вы не читали. Не говоря уже про Ленина:

Поскольку мы ещё не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма) как посредующее звено между мелким производством и социализмом.

То есть план Ленина понятен: движение от мелкого частного производства через госкапитализм к социализму, что и было проделано в 1920-36 гг. А в 1960-91 годах шло движение в обратном направлении - от социализма через госкапитализм к частнособственническому капитализму.

[byf59]

Правда? А это что?

Это один сплошной ядовитый сарказм и ирония, сопровождающие взгляд Маркса в прошлое, исторический экскурс, так сказать. Вы, как водится, прочитать, прочитали, но и, как водится, опять ни хрена не поняли, а стоило обратить внимание хотя бы вот на эти строки Маркса:

Единственная часть так называемого национального богатства, которая действительно находится в общем владении современных народов, это — их государственные долги 243a). Вполне последовательна поэтому современная доктрина, что народ тем богаче, чем больше его задолженность.


А Ленин о госкапитализме социалистической формации высказывался вполне определённо:

«…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Что тут непонятного?
Ну и...? Что вы мне всем этим опять хотели доказать? Что вы абсолютный балбес, не понимающий смысла прочитанного? Так это уже давно известный факт.
[/quote]

[EREMA]

]


А Ленин о госкапитализме социалистической формации высказывался вполне определённо:

«…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Определеие из энциклопедии манксизма:
Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

Т.о. социализм никоим образом каким бы то ни было "капитализм" назвать нельзя. Государственная монополия - да, может быть таковая (а может и не быть).  Вообще говоря, существование ЧС на СП не противоречит тому определению (части определения) социализма, которое является общим дя всех "классиков".  "Социализм - ОЭФ, в которой блага распределяются под контролем общества/социума. Т.е. "социализм" - почти синоним термина "демократия".

[Полынов]

Полынов, читай внимательнее.

Довести выпуск граммофонов с 155 тыс. в 1933 г. до полутора миллионов штук в 1937 г. (в том числе по системе промысловой кооперации не менее 300 тыс. штук), установив следующий выпуск граммофонов по годам:

Я как человек не предвзятый, предпочитаю рассматривать что эпоху Сталина ,что Хрущева с документарной стороны.
Лично мой вывод (опять же основанный на документах) таков:

Артельное движение нужно было тов. Сталину лишь до поры до времени . Не было ни времени, ни средств вплотную заниматься
легкой промышленностью и она была отдана в руки артельщиков.

Артели показали себя в полной красе. Здесь и уход из под налогообложения , спекуляции, воровство , черные зарплаты , легализация частников под вывеской кооперативов, сбыт продукции госпредприятий по черным схемам через потребкооперацию. Короче, это по сути "Цеховики" 30-х годов. Не все конечно. Но раз все это разбиралось на высшем государственном уровне можно прийти к выводу что явление достаточно массовое.

Их небывалая эффективность это миф, как в плане количества выпускаемой продукции так и в плане качества.

Тов, Хрущев поступил логично и обоснованно, он выбил почву из под ног этой теневой стороны советской экономики , и легализовал работников артелей переведя их в гос сектор(замечу еще раз , с их же согласия)
Как он это сделал ? Да очень просто, построив новые фабрики и пр предприятия легкой промышленности, впрочем начал это еще  тов. Сталин.

Все что делал в этой сфере  тов Хрущев, это под копирку деятельность тов. Сталина.
Что тот, что этот ,старались по  максимуму вывести экономику в госсектор.

[Поганый Язык]

Я как человек не предвзятый, предпочитаю рассматривать что эпоху Сталина ,что Хрущева с документарной стороны.
Лично мой вывод (опять же основанный на документах) таков:

Артельное движение нужно было тов. Сталину лишь до поры до времени . Не было ни времени, ни средств вплотную заниматься
легкой промышленностью и она была отдана в руки артельщиков.

Артели показали себя в полной красе. Здесь и уход из под налогообложения , спекуляции, воровство , черные зарплаты , легализация частников под вывеской кооперативов, сбыт продукции госпредприятий по черным схемам через потребкооперацию. Короче, это по сути "Цеховики" 30-х годов. Не все конечно. Но раз все это разбиралось на высшем государственном уровне можно прийти к выводу что явление достаточно массовое.

Их небывалая эффективность это миф, как в плане количества выпускаемой продукции так и в плане качества.

Тов, Хрущев поступил логично и обоснованно, он выбил почву из под ног этой теневой стороны советской экономики , и легализовал работников артелей переведя их в гос сектор(замечу еще раз , с их же согласия)
Как он это сделал ? Да очень просто, построив новые фабрики и пр предприятия легкой промышленности, впрочем начал это еще  тов. Сталин.

Все что делал в этой сфере  тов Хрущев, это под копирку деятельность тов. Сталина.
Что тот, что этот ,старались по  максимуму вывести экономику в госсектор.

 Не буду по новой открывать документ. По памяти. Ничего им Хрущёв не строил. Забрал готовые крупные работающие предприятия. И добровольно-принудительно все были согласны конечно. И это не индивидуальные парикмахерские. Я же говорю, читайте внимательнее документы, которые предлагаете.
 Тут вон поднят вопрос о государственном капитализме. Класс бюрократии, собственник государственных предприятий и рабочий класс, лишённый собственности на средства производства. Путь к реставрации капитализма вообще. Вот в чём я вижу роль артелей и колхозов, они должны привлекать рабочих в управление производством. А затем и государством. А на государственном предприятии рабочий вообще лишён права управления.

[Полынов]

Не буду по новой открывать документ. По памяти. Ничего им Хрущёв не строил. Забрал готовые крупные работающие предприятия. И добровольно-принудительно все были согласны конечно. И это не индивидуальные парикмахерские.

Тогда назови эти крупные предприятия, слушаю внимательно
А я  перечислю предприятия легкой промышленности построенные в 50-60х годах.

Начнем?
29 мая 1951 года постановлением Совета Министров СССР № 1801 «Об увеличении производства товаров широкого потребления и расширения мощностей по Министерству легкой промышленности СССР» было запланировано строительство Камышинского хлопчатобумажного комбината. А уже в июне следующего года «Ленинское знамя» призвало молодежь на стройку: «Дорогие друзья и подруги! Нет большего счастья для нас, советской молодежи, как участие в осуществлении величественных планов созидания… Узнав, что на строительстве ощущается большая нехватка рабочей силы, мы, работницы артели «Красный швейник», изъявили желание пойти на стройку и работать до полного окончания ее. Призываем вас последовать нашему примеру: идти строить Камышинский текстильный комбинат».

19 сентября 1955 года ХБК дал первый метр суровой ткани. Будущий гигант легкой промышленности зажил своей масштабной жизнью: по всему городу было построены общежития для приезжающих текстильщиц, а позже город украсил жилой массив со школами, садиками и магазинами. На улице Ленина, которая возникла благодаря комбинату, распахнул двери Дворец культуры «Текстильщик». Футбольный клуб «Текстильщик» тренировался на одноименном стадионе. Для детей сотрудников хлопчатобумажного комбината на живописном берегу реки Иловля был создан пионерский лагерь «Солнечный».

[Поганый Язык]

Тогда назови эти крупные предприятия, слушаю внимательно
А я  перечислю предприятия легкой промышленности построенные в 50-60х годах.

Начнем?
29 мая 1951 года постановлением Совета Министров СССР № 1801 «Об увеличении производства товаров широкого потребления и расширения мощностей по Министерству легкой промышленности СССР» было запланировано строительство Камышинского хлопчатобумажного комбината. А уже в июне следующего года «Ленинское знамя» призвало молодежь на стройку: «Дорогие друзья и подруги! Нет большего счастья для нас, советской молодежи, как участие в осуществлении величественных планов созидания… Узнав, что на строительстве ощущается большая нехватка рабочей силы, мы, работницы артели «Красный швейник», изъявили желание пойти на стройку и работать до полного окончания ее. Призываем вас последовать нашему примеру: идти строить Камышинский текстильный комбинат».

19 сентября 1955 года ХБК дал первый метр суровой ткани. Будущий гигант легкой промышленности зажил своей масштабной жизнью: по всему городу было построены общежития для приезжающих текстильщиц, а позже город украсил жилой массив со школами, садиками и магазинами. На улице Ленина, которая возникла благодаря комбинату, распахнул двери Дворец культуры «Текстильщик». Футбольный клуб «Текстильщик» тренировался на одноименном стадионе. Для детей сотрудников хлопчатобумажного комбината на живописном берегу реки Иловля был создан пионерский лагерь «Солнечный».

некий «инженер Трубицын» написал открытое письмо президенту Медведеву, в котором сообщал «прогрессивному политику», что не все юноши «увлекались дискотеками и Дип перплами», а были те, кто строил экономику страны и работал на десятилетия вперед. В то же время Александр Трубицын написал большую статью о том, как развивалось предпринимательство при «кровавом Сталине», и оказалось, что развивалось оно довольно успешно и именно в форме артелей.


«Ленинградская артель „Столяр-строитель“, начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на „Радист“ – у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель „Металлист“, созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель „Красный партизан“, начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее 3,5 тыс. тонн, став крупным производством. Гатчинская артель „Юпитер“, с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.... Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель „Прогресс-Радио“, – отмечает Трубицын,
...
Было 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 млн человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система


http://www.mywebs.su/blog/cccp/21673/

 

[Михайлова]

Определеие из энциклопедии манксизма:
Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

Т.о. социализм никоим образом каким бы то ни было "капитализм" назвать нельзя. Государственная монополия - да, может быть таковая (а может и не быть).  Вообще говоря, существование ЧС на СП не противоречит тому определению (части определения) социализма, которое является общим дя всех "классиков".  "Социализм - ОЭФ, в которой блага распределяются под контролем общества/социума. Т.е. "социализм" - почти синоним термина "демократия".

Это фишка антисоветчиков. Я уж не помню кто из них :"посторонний или хендар" решили, что после Ленина настал капитализм. А неосталинисты решили, что после Сталина. В результате социализма по факту (здешних антисветчиков) вообще не было. СССР то вообще при Ленине только два года и просуществовал. Лихо распорядились. И ведь цитатами (большей частью отсебятиной) обложились.
Короче,  здешние "типа марксисты" легко идентифицируются. Как только заговорят о буржуазии в СССР, можно сразу их игнорировать.

[Поганый Язык]

2011-11-22
А.К. Трубицын


Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-1065

[Поганый Язык]

Короче,  здешние "типа марксисты" легко идентифицируются. Как только заговорят о буржуазии в СССР, можно сразу их игнорировать.

  После того, как "типа марксисты" начнут говорить о бюрократии?

[Полынов]

некий «инженер Трубицын» написал открытое письмо президенту Медведеву, в котором сообщал «прогрессивному политику», что не все юноши «увлекались дискотеками и Дип перплами», а были те, кто строил экономику страны и работал на десятилетия вперед. В то же время Александр Трубицын написал большую статью о том, как развивалось предпринимательство при «кровавом Сталине», и оказалось, что развивалось оно довольно успешно и именно в форме артелей.


«Ленинградская артель „Столяр-строитель“, начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на „Радист“ – у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель „Металлист“, созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель „Красный партизан“, начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее 3,5 тыс. тонн, став крупным производством. Гатчинская артель „Юпитер“, с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.... Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель „Прогресс-Радио“, – отмечает Трубицын,
...
Было 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 млн человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система


http://www.mywebs.su/blog/cccp/21673/

 

Это не ответ а просто вброс информации.
Берем артель Прогресс -Радио. Мощность предприятия, основные фонды..перечисляй
а я продолжу

Рижский Завод Полупроводниковых Приборов
Основание 1959 год.

1960   Выпуск первых диодов и транзисторов.
1962   Выпуск первых германиевых цифровых интегральных микросхем.
1962   Организация конструкторского бюро.
1966   Выпуск первых гибридных микросхем

[Поганый Язык]

Это не ответ а просто вброс информации.
Берем артель Прогресс -Радио. Мощность предприятия, основные фонды..перечисляй
а я продолжу

Рижский Завод Полупроводниковых Приборов
Основание 1959 год.

1960   Выпуск первых диодов и транзисторов.
1962   Выпуск первых германиевых цифровых интегральных микросхем.
1962   Организация конструкторского бюро.
1966   Выпуск первых гибридных микросхем

 Статистический сборник "Народное хозяйство СССР" за период 1945 - 1960 годы у меня отсутствует. К сожалению. Или просто мне недоступны.
https://yadi.sk/d/LzJgKPoj3GVEMK

[Полынов]

Статистический сборник "Народное хозяйство СССР" за период 1945 - 1960 годы отсутствует. Или просто мне недоступны.

Зато у меня есть информация общедоступная 
Гигант телевизионной промышленности СССР

Московский телевизионный завод «Рубин

Основан в 1952 году на базе  2-го Государственного авторемонтного завода

И никаких артельщиков рядом не стояло.

[Поганый Язык]

Зато у меня есть информация общедоступная  
Гигант телевизионной промышленности СССР

Московский телевизионный завод «Рубин

Основан в 1952 году на базе  2-го Государственного авторемонтного завода

И никаких артельщиков рядом не стояло.

  А о чём это должно говорить? К чему это вообще? Разве кто утверждает, что вся промышленность СССР выросла из артелей???

  Я всего-то сделал замечание, что ты искажаешь факты тобой же предоставленных документов, поэтому и сказал, будь внимательнее. Я не утверждал, что вся промышленность СССР выросла из артелей.

[Antediluvian]

А Ленин о госкапитализме социалистической формации высказывался вполне определённо:

«…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Что тут непонятного?
Ну и...? Что вы мне всем этим опять хотели доказать? Что вы абсолютный балбес, не понимающий смысла прочитанного?

Балбесом в данном случае снова являете вы, поскольку и Ленина умудрились не понять. Читайте до просветления фразу "и постольку переставшая быть капиталистической монополией". Или расскажите, как хрущёвско-брежневская госмонополия была обращена на пользу всего народа. Люблю поржать.