ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Михайлова]

1. Во времена ВОВ бежали до Москвы, бросая тапки и оружие.
2. И опять фантазии вопреки результату.

1. Бились насмерть и отступали при необходимости, для дальнейшего победного наступательного броска и заставили бежать врага обратно , до самого их логова. Чувствуете разницу в наших вариантах? Хотя... Помнится вы и подвиг З.Космодемьянской определили как фашист.
2. Никаких фантазий. Ничего невозможного не бывает, а уж в определении оценки интеллектуального вклада тем более. Существовала,например, методика расчета эффективности НИР и ОКР, которая представлялась в виде формулы : экономического, экологического и социально-политического эффекта.

Эдя, меня от вас отличает уважение к предкам, в том числе и советским ученым экономистам. Среди них были умы похлеще современных. Опережали время и не были поняты, но это не их вина.

[Михайлова]

Гы, п.1 вытекает и п.2.  +@> +@> +@>  Эффективность НИР есть, эффективности ученого нет. Поэтому и драпали по необходимости. Есть мнение, что надо драпать и побежали. И то и другое не более чем МНЕНИЕ. Цена такому мнению - бегство до Москвы. По делам судят пророков, а не методичкам, согласно которым все было правильно. А, потом "ай, где СССР?" +@> +@> +@>

Здесь нужен перевод с эдипсковского на русский.

[byf59]

Безусловно. Именно поэтому СП не доверяют рабам. Власть единственный признак присвоения, а не то, что ты на бумажке напишешь. Рабы использовали власть над СП, что бы ломать их.

Конечно. Пользователь это - временный собственник на оговоренных условиях. Он имеет возможность ПОЛНОСТЬЮ распоряжаться доверенным имуществом. По внешнему виду и текущим ВОЗМОЖНОСТЯМ ничем от собственника не отличается.

Власть, Эдя, это когда над кем, а не над чем - это первое, второе - власть в государстве выражена в форме законов, а это как раз те самые бумажки, о которых вы так пренебрежительно отозвались. А занимается такими "бумажками" целая наука - юриспруденция.
Слышали такое выражение: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него."? Слышать , наверное слышали, но вот точно ни хрена не поняли.
Шли бы вы отсюда, а, г.осподин философический инженер? Занимайтесь спазмами собственного мышления где-нибудь в другой теме.

[byf59]

Тьфу на тебя! Ты - не марксист. Власть это - реальная практика отношений, а что на бумажке написано никого не колышет. Вот в древнем Китае вся собственность принадлежала Небу.

А бумажки тоже вполне реальная практика, без бумажки вы и собственником никогда не станете - "без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек". Пословицы на пустом месте не рождаются. Умение оперировать "бумажками"-законами оплачивается сегодня буржуинами порой и выше, чем физическая охрана.
За древний Китай - тьфу на вас три рАза - можно подумать вы всё его законодательство досконально изучили. Ваша реплика по нему - это реплика дилетанта, скорее всего, образованца - хлебом не корми, дай поболтать попусту.

И по первому: иди в жопу со своими фантазиями, власть это способность менять реальность по своей воле, в том числе материальную реальность - СП. Смыслы он тут ограничивать взялся. Маниак величия.  

власть — Викисловарь
ru.wiktionary.org›wiki/власть
власть. 1. возможность подчинять кого-то, проявлять свою волю по отношению к кому-то или чему-то. 2. могущественное влияние, неодолимая сила чего-либо. 3. инструмент поддержания определённого порядка в обществе, государстве...

И тут в задницу идёте вы - гусиным шагом и поглубже: кого, на хрен, интересует ваша изменённая реальность, пока она, по большому счёту, никого не касается? Вы каждым моментом своего существования изменяете реальность. И что? Ваша власть над собой лично или над собственными носками никого не колышет, пока вы, например, не разуетесь в обществе, что могут счесть за оскорбление. Тоже, примерно, касается и властишки наёмных рабочих над СП, им не принадлежащим, - пока они выполняют действия, согласованные с собственником этих СП - это тоже никого не волнует, а вот если будут заниматься вредительством и порчей собственности - на это есть определённые "бумажки"-законы, предписывающие, как поступать собственнику в подобном случае. И заниматься "разруливанием" создавшейся ситуации будет государство, через свои соответствующие органы власти, а собственник может даже и физически не присутствовать при всём при этом - всё по "бумажкам". Вот у собственника и есть настоящая власть над своей собственностью, что гарантирует буржуинское государство соответствующими "бумажками", и над наёмными работниками - посредством своей собственности. Причём, сама по себе власть над собственностью, какой бы она ни была, тоже никого не волнует и не интересует, разве что философов и хфилософов - подобных вам, пока она не вступает в противоречие с интересами других людей и, по сути, не становится властью уже над людьми.

[byf59]

Дурачек считает, что до письменности собственности не было. Иди, овладей копьем вождя мумбо-юмбо!

Реальная практика - это то, что существует здесь и сейчас, а всех "мумбо-юмбо" можете засунуть себе в... ну вы поняли... .

1. Ты - идиот не работавший на заводе.  Вот у таких заводы в пыль и превращаются.
2. С чего ты взял, что ты, убогий, можешь придумать инструкции на все случаи жизни и ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ их исполнение? 
3. "Все куплю сказало злато, все возьму сказал булат." 
4. У исполнителя НЕЛЬЗЯ полностью отобрать власть над СП.
Только поэтому его покупают. Но, его можно заменить роботом.

1. Не, это вы идиот, на заводе работавший. При коммунистах "в пыль" ничего не превращалось.
2. Какие ещё на хрен инструкции "на все случаи жизни", дубина? Большинству буржуйчиков достаточно вообще только контролировать прибыль в свой карман, остальное им по барабану. А вот на это "бумажки" всегда будут.
3. Угу, последнее - ст.161-162 УК РФ.
4. Можно, и очень просто - уволив его к едрёной фене. И вообще, власть исполнителя над СП только вторична к власти собственника. Вот потому собственник и может заменить исполнителя роботом.

[эдя псковский]

4. Можно, и очень просто - уволив его к едрёной фене. И вообще, власть исполнителя над СП только вторична к власти собственника. Вот потому собственник и может заменить исполнителя роботом.

Слушай, ТЭОРЭТИК, вот сломался станок. Кого ты будешь увольнять: рабочего, ремонтника, снабженца, мастера, охранника? Станок может сломать рабочий, заведомо плохо отремонтировать ремонтник, купить бракованную запчасть у ненадежного поставщика снабженец, допустить посторонних до станка мастер или охранник.  +@> +@> +@>
Что ты можешь сделать, придурок, если ты никогда и ничего не знаешь? А представляешь сколько будет стоить ведение протокола своего рабочего дня каждым и как при этом можно врать? +@> +@> +@> А ты их ВСЕ прочитаешь? А в сауну успеешь? А если помощника на это назначишь, он буковки не станет пропускать? Сколько ты ему заплатишь и как его контролировать будешь?  Есть замечательная детская игра "испорченный телефон". Ты бы сходил в детский садик, поучился бы.
До чего же коммуняки надеются на ПАЛКУ!!! Вот пиз дят пиз дят о гумманизме, человеке, а как до практического дела, так сразу уверены, что руки выкрутить всегда можно, и как скотину палкой огреть!!! Ублюдки.  +@> +@> +@>

Вы организацию труда украли у Форда, поэтому в рамках предприятия такие же эксплуататоры и суки как капиталисты. Все что вас отличает это - распределение прибыли за воротами предприятия. Т.е. крайне незначительная часть бытия происходит некапиталистическим путем.

[byf59]

Удалён флуд, мат и взаимные оскорбления. Если кому что неясно - эта процедура постоянна. Не хватало мне ещё здесь подобных развёрнутых "дискуссий". Не можете вести себя прилично - адью и к чёртовой бабушке.

[Михайлова]

Слушай, ТЭОРЭТИК, вот сломался станок. Кого ты будешь увольнять: рабочего, ремонтника, снабженца, мастера, охранника? Станок может сломать рабочий, заведомо плохо отремонтировать ремонтник, купить бракованную запчасть у ненадежного поставщика снабженец, допустить посторонних до станка мастер или охранник.  +@> +@> +@>
Что ты можешь сделать, придурок, если ты никогда и ничего не знаешь? А представляешь сколько будет стоить ведение протокола своего рабочего дня каждым и как при этом можно врать? +@> +@> +@> А ты их ВСЕ прочитаешь? А в сауну успеешь? А если помощника на это назначишь, он буковки не станет пропускать? Сколько ты ему заплатишь и как его контролировать будешь?  Есть замечательная детская игра "испорченный телефон". Ты бы сходил в детский садик, поучился бы.
До чего же коммуняки надеются на ПАЛКУ!!! Вот пиз дят пиз дят о гумманизме, человеке, а как до практического дела, так сразу уверены, что руки выкрутить всегда можно, и как скотину палкой огреть!!! Ублюдки.  +@> +@> +@>

Вы организацию труда украли у Форда, поэтому в рамках предприятия такие же эксплуататоры и суки как капиталисты. Все что вас отличает это - распределение прибыли за воротами предприятия. Т.е. крайне незначительная часть бытия происходит некапиталистическим путем.

Работали, работали 70-т лет, родился Эдя и всех послал со своей высокой колокольни.  +@>.
Меня зачем-то на экономическом факультете кроме спецэкономических предметов заставляли учить теплотехнику, сопромат,детали машин, теорию машин и механизмов, вакуум-выпарные аппараты, технологию производства конкретного продукта, проектирование и строительство промышленных зданий  и пр.и пр. Это для чего? А коммуняки пришли к выводу, что технари в управленцах не совсем то, что нужно, оказалось инженеры-экономисты потребовались до зарезу. Нам и говорили, мы из вас делаем директоров предприятий, директоров новой формации. "Палки..."  +@>. Выпендреж вы Эдя. Или нет, Мыслехвалец. Словил мыслю и уверен, что эта истина в последней.  А вот распределение общественной прибыли это не "крайне незначительная часть бытия", а гвоздь программы социализма. Потому, что социалистическое государство суть - одна семья, а не хозяева и рабы как при капитализме. Уж сейчас то это особенно видно. Если, конечно глаза есть.

[byf59]

Всё, меня практически нет (до поздней осени), но заходить буду изредка.

[byf59]

Работали, работали 70-т лет, родился Эдя и всех послал со своей высокой колокольни.  +@>.
....

Эдя просто образованный дурачёк, я раньше почему-то считал его умным человеком, он может в чём-то и умён, но когда начинает философствовать... выходит одна хфилософия. Я и сам не особо силён в данном предмете, однако чушь различаю, вот только ответить аргументировано и строго в соответствии с данной дисциплиной получается не всегда и с натугой, больше к основам, к логике тяготею.

[Малюта]

Эдя просто образованный дурачёк

образованные пишут - "дурачок".

[Александров]

Логика проста!!! Судите пророков по делам их!  Или, практика - критерий истины. Или - добро побеждает зло, поэтому победитель всегда добр! Выбирай любое! +@> +@> +@> ВЫ ВСЕ ПРОСРАЛИ, ОБЛАДАЯ ВСЕЙ ВЛАСТЬЮ В СТРАНЕ, СТОПРОЦЕНТНО ОПРЕДЕЛЯЯ ЕЕ ИДЕОЛОГИЮ, ВЛАДЕЯ РЕСУРСАМИ ПОЛУМИРА!!! При этом все, что ни делалось, вами до сих пор оценивается как правильное "с отдельными недостатками". Т.е. ПОЛНОСТЬЮ ОБОСРАВШИСЬ вы не видите своих ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ошибок.

С ЛОГИКОЙ СОГЛАСЕН, а ниже ЭМОЦИИ и ОТЧАЯНИЕ.

Им , бля, НЕ ПОВЕЗЛО!!! 70 лет ЦК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО И ЗАКОНОМЕРНО превращалось в дом престарелых умалишенных - СЛУЧАЙНОСТЬ!!!  +@> +@> +@> Такие упертые неудачники во все времена, в любом деле считались МУДАКАМИ и подлежали социальному или физическому уничтожению. Подобно украм вы все в говне и гордитесь!!!  +@> +@> +@> Тьфу на вас. "=?

[byf59]

Логика проста!!! Судите пророков по делам их!  Или, практика - критерий истины. Или - добро побеждает зло, поэтому победитель всегда добр! Выбирай любое! +@> +@> +@> ВЫ ВСЕ ПРОСРАЛИ, ОБЛАДАЯ ВСЕЙ ВЛАСТЬЮ В СТРАНЕ, СТОПРОЦЕНТНО ОПРЕДЕЛЯЯ ЕЕ ИДЕОЛОГИЮ, ВЛАДЕЯ РЕСУРСАМИ ПОЛУМИРА!!! При этом все, что ни делалось, вами до сих пор оценивается как правильное "с отдельными недостатками". Т.е. ПОЛНОСТЬЮ ОБОСРАВШИСЬ вы не видите своих ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ошибок. Им , бля, НЕ ПОВЕЗЛО!!! 70 лет ЦК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО И ЗАКОНОМЕРНО превращалось в дом престарелых умалишенных - СЛУЧАЙНОСТЬ!!!  +@> +@> +@> Такие упертые неудачники во все времена, в любом деле считались МУДАКАМИ и подлежали социальному или физическому уничтожению. Подобно украм вы все в говне и гордитесь!!!  +@> +@> +@> Тьфу на вас. "=?

Ну какая же это логика? Это ваше видение, видение ущербное и глупое, с полным отсутствием какого либо анализа. Я, например, вижу это в корне по другому:
Коммунизму, как оформившейся идеологии, всего менее 200 лет, тогда как история человечества насчитывает десятки тысяч. Первый успешный опыт коммунизма состоялся только 100 лет назад и менее чем за полстолетия он контролировал полмира. Беда не коммунизма, что первое его воплощение погибло через 70 лет после своего рождения, это беда людей, нас с вами, нашего животного начала. Война коммунизма с капитализмом это война даже не идеологий, это война разума человека против его же животной сущности, и разум, естесственно победит, сколько бы не длилось это противостояние. Но вряд ли капитализм выдержит повторное возрождение СССР, он рухнет уже везде. И это будет. Всё только начинается.

И начхать коммунистам на мнения всяких скептиков-маразматиков и в кубе начхать на буржуинчиков любой масти и оттенков. Коммунисты всегда были есть и будут непримиримыми врагами капитализма и исповедуемого им крайнего индивидуализма. И да, наше дело правое и победа будет за нами.

[Antediluvian]

Беда не коммунизма, что первое его воплощение погибло через 70 лет после своего рождения, это беда людей, нас с вами, нашего животного начала.

Вот это типичный замес всяких кургиноидов и карамурзилок: люди плохие, не годятся для коммунизма. Животное начало подкачало. У этих ребят вообще люди для коммунизма. А у марксистов - коммунизм для людей.

[Михайлова]

 

Вот это типичный замес всяких кургиноидов и карамурзилок: люди плохие, не годятся для коммунизма. Животное начало подкачало. У этих ребят вообще люди для коммунизма. А у марксистов - коммунизм для людей.

Вполне себе МЛ замес. Только "новый человек", воспитанный для коммунизма, будет в нем жить. Ни кургиноиды ни карамурзилки здесь не при чем. Не получилось воспитать то. Вопрос : почему? Почему животную натуру так трудно перевоспитать в идеально-альтруистическую? А ведь ответ нам из глубины веков по наследству передали: праведник рождается один на тысячу! Каждые 999 балансируют как канатоходцы над пропастью и слабы к искушению. Дешево купились на иностранные шмотки и диски. А настоящие ценности своей жизни спустили в унитаз. Так что у марксистов коммунизм для нового человека, а не просто людей. "Марксист" недоделанный. 

[Михайлова]

Логика проста!!! Судите пророков по делам их!  Или, практика - критерий истины. Или - добро побеждает зло, поэтому победитель всегда добр! Выбирай любое! +@> +@> +@> ВЫ ВСЕ ПРОСРАЛИ, ОБЛАДАЯ ВСЕЙ ВЛАСТЬЮ В СТРАНЕ, СТОПРОЦЕНТНО ОПРЕДЕЛЯЯ ЕЕ ИДЕОЛОГИЮ, ВЛАДЕЯ РЕСУРСАМИ ПОЛУМИРА!!! При этом все, что ни делалось, вами до сих пор оценивается как правильное "с отдельными недостатками". Т.е. ПОЛНОСТЬЮ ОБОСРАВШИСЬ вы не видите своих ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ошибок. Им , бля, НЕ ПОВЕЗЛО!!! 70 лет ЦК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО И ЗАКОНОМЕРНО превращалось в дом престарелых умалишенных - СЛУЧАЙНОСТЬ!!!  +@> +@> +@> Такие упертые неудачники во все времена, в любом деле считались МУДАКАМИ и подлежали социальному или физическому уничтожению. Подобно украм вы все в говне и гордитесь!!!  +@> +@> +@> Тьфу на вас. "=?

Вот экземпляр для перевоспитания.  +@>. Заплюет насмерть...  $.
Стройте для него коммунизм, а он вас оценит, типа: все просрали. Я за коммунизм, даже строить его согласна (если в следующей жизни придется), но для эдей... Извините, желание пропало.  

[byf59]

Вот это типичный замес всяких кургиноидов и карамурзилок: люди плохие, не годятся для коммунизма. Животное начало подкачало. У этих ребят вообще люди для коммунизма. А у марксистов - коммунизм для людей.

Как всегда, проехались по верхушкам, побрызгали ядом, но глубины не уловили. Без понятия что там говорят на этот счёт синьоры кургиняны с карамурзами - я их давно уже не читаю, а у меня к этому добавлено ещё и следующее: "Война коммунизма с капитализмом это война разума человека против его же животной сущности, и разум, естественно победит". Однако это уже проскользнуло мимо вашего сознания.
Да, человечество, к сожалению, пока не созрело для любого по настоящему цивилизованного общежития, потому и любое крупное сообщество людей оформляется в виде государства с сопутствующими ему институтами власти и принуждения. Иного в нашем мире пока существовать просто не может. Эта мысль для вас тоже будет слишком сложна? Но продолжим. По моему глубокому убеждению общий психологический слепок человечества, если можно так выразиться, был неизменен от каменного века, а может быть и ранее, вплоть до возникновения Советского Союза, идеи идеями, но реально убеждать людей может лишь практическое воплощение. Всё что существовало ранее - это были общества конкурентные, но вот впервые возникло солидарное общество и в сознании всего человечества произошёл гигантский скачок. По сути это лишь крохотный шажок к тому человеку, которого можно было бы называть цивилизованным действительно, а не только в соответствии с уровнем достигнутым им технически, но гигантским он становится в сравнению с тем, как изменялась общая психология человечества вплоть до этого момента. Кем было человечество до этого? Не более, чем мыслящими животными. Да, почти повсеместно уже было отменено рабство, однако осталось тоже самое, но уже экономическое рабство - оно лишь трансформировалось в капитализм в полном соответствиями с уровнем производительных сил. Плюс к этому усовершенствовался аппарат принуждения, сужающий и без того крохотный шанс выбора для человека находящегося, по сути, на положении раба. Чистый рынок и чистый капитализм существовал недолго и вот уже обновлённые элиты монополизировали буквально все правила обмена. Всё также эти элиты гнали всё остальное "быдло" на убой для более "справедливого" рапределения богатств планеты. Мы ни в чём не изменились с тех пор, когда, условно говоря, проламывали каменными топорами головы друг другу за тушу мамонта, до появления авианосцев, канонерок и шестидюймовых орудий, ни в чём. У нас даже объём мозга и количество извилин не увеличилось практически ни на йоту с тех времён. Мы только накопили знаний и научились их сохранять, однако использовать их в полном объёме, рационально и не во вред себе, ни в состоянии до сих пор. И кто мы? Разумные? Вряд-ли, мы пока ещё только условно разумные.

Вынужден прерваться, продолжу позднее.

[byf59]

Конечно. Поэтому они всегда останутся на дереве. А внизу на земле будет пастись первая толстая, жирная и очень индивидуальная обезьяна. И, глядя на нее, товарищи  опять бросят коммунистов дохнуть на дереве.  +@> +@> +@>

Коммунисты не против индивидуальности, они против крайнего индивидуализма. Паситесь на здоровье, но когда вы попробуете "прихватизировать" свою "поляну" в коммунистическом обществе, вас загонят опять на дерево, в смысле поедете валить лес "Дружбой-2".
И это в высшей степени справедливо, потому как логично и гуманно по отношению к большинству.

[Поганый Язык]

Мерило же всего - человек.

 Фактически общество. Первично. Было. Потом интересы групп. И только потом интересы индивидуума.

[Ю.М.]

Как всегда, проехались по верхушкам, побрызгали ядом, но глубины не уловили. Без понятия что там говорят на этот счёт синьоры кургиняны с карамурзами - я их давно уже не читаю, а у меня к этому добавлено ещё и следующее: "Война коммунизма с капитализмом это война разума человека против его же животной сущности, и разум, естественно победит". Однако это уже проскользнуло мимо вашего сознания.
Да, человечество, к сожалению, пока не созрело для любого по настоящему цивилизованного общежития, потому и любое крупное сообщество людей оформляется в виде государства с сопутствующими ему институтами власти и принуждения. Иного в нашем мире пока существовать просто не может. Эта мысль для вас тоже будет слишком сложна? Но продолжим. По моему глубокому убеждению общий психологический слепок человечества, если можно так выразиться, был неизменен от каменного века, а может быть и ранее, вплоть до возникновения Советского Союза, идеи идеями, но реально убеждать людей может лишь практическое воплощение. Всё что существовало ранее - это были общества конкурентные, но вот впервые возникло солидарное общество и в сознании всего человечества произошёл гигантский скачок. По сути это лишь крохотный шажок к тому человеку, которого можно было бы называть цивилизованным действительно, а не только в соответствии с уровнем достигнутым им технически, но гигантским он становится в сравнению с тем, как изменялась общая психология человечества вплоть до этого момента. Кем было человечество до этого? Не более, чем мыслящими животными. Да, почти повсеместно уже было отменено рабство, однако осталось тоже самое, но уже экономическое рабство - оно лишь трансформировалось в капитализм в полном соответствиями с уровнем производительных сил. Плюс к этому усовершенствовался аппарат принуждения, сужающий и без того крохотный шанс выбора для человека находящегося, по сути, на положении раба. Чистый рынок и чистый капитализм существовал недолго и вот уже обновлённые элиты монополизировали буквально все правила обмена. Всё также эти элиты гнали всё остальное "быдло" на убой для более "справедливого" рапределения богатств планеты. Мы ни в чём не изменились с тех пор, когда, условно говоря, проламывали каменными топорами головы друг другу за тушу мамонта, до появления авианосцев, канонерок и шестидюймовых орудий, ни в чём. У нас даже объём мозга и количество извилин не увеличилось практически ни на йоту с тех времён. Мы только накопили знаний и научились их сохранять, однако использовать их в полном объёме, рационально и не во вред себе, ни в состоянии до сих пор. И кто мы? Разумные? Вряд-ли, мы пока ещё только условно разумные.

Вынужден прерваться, продолжу позднее.

1-я стяжка понятий (историческая)
Заканчивается эра эксплуататорских формаций. Её рамки – от начала осознанного труда, до социализма. Этому, соответствуют рамки развития философии эры, - от Платона и Аристотеля, до Маркса и Ленина. Социализм – переход.
Человечество вступает в новую историческую эру – коммунистических формаций. Ей должна соответствовать и новая философия эры. Предстоит сформулировать её основные понятия.
2-я стяжка понятий (общественная)
Человечество прошло путь, от примитивного угнетения, то есть, «зверства», до эксплуатации классов. В эпоху социализма, оно придёт к пониманию своего единства. По старой философии, оно должно прийти к осознанию необходимости эксплуатации «неживой» природы, благо космос безграничен. Но это не так. Такой подход – прямой путь к гибели человеческой цивилизации. Человек исчерпает ресурсы, убьёт экологию и погибнет сам. Значит, остаётся путь поиска единения с природой, (с материей). Прохождение этого пути, и есть прохождение коммунистической эры.