Виды неосталинизма 2

[Александров]

Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство – без буржуазии! Это может показаться парадоксом или просто диалектической  игрой  ума,  в  которой  часто  обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание. На самом же деле остатки старого в новом показывает нам жизнь на каждом шагу, и в природе и в обществе. И Маркс не произвольно всунул кусочек «буржуазного» права в коммунизм, а взял то, что экономически и политически неизбежно в обществе, выходящем из недр капитализма.
(В.И.Ленин Государство и революция, гл. V,  4. Высшая фаза
коммунистического общества)

[посторонний]

Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство - без буржуазии!
Это может показаться парадоксом или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание".

А что, оговорка как то отменяет факт буржуазного государства? Тем более обвиняешь Сталина ты, а не я. Я со всем согласен.  +@> +@> +@> Пролетариат уничтожил буржуазное государство, но он его же и воссоздал. Это уже не только теоретическая посылка, но и исторический ФАКТ.  +@> +@> +@>

Нет, фактом является то, что буржуазное государство в "советском" обществе восстановила буржуазия, ряженая в коммунистический наряд, а вовсе не рабочий класс.

[Поганый Язык]

Нет, фактом является то, что буржуазное государство в "советском" обществе восстановила буржуазия, ряженая в коммунистический наряд, а вовсе не рабочий класс.

  Можно ли было многих членов ЦК КПСС назвать буржуазией? Как различить?:



"Псевдооппозиционность «вождей» КПРФ и НПСР была продемонстрирована со всей откровенностью в августе 1996-го, когда именно голосами фракции КПРФ и Аграрной депутатской группы, входящих в НПСР, был утвержден главой правительства Виктор Черномырдин, хотя всем было известно, что за годы предыдущего его правления падение российской экономики в два с половиной раза превысило спад всей экономики Советского Союза за годы Великой Отечественной войны. Вместе с Ельциным он несет ответственность за войну в Чечне, расстрел безоружных людей и Верховного Совета кровавой осенью девяносто третьего...
Но лидер КПРФ как всегда, демонстрируя до голосования свою «оппозиционность», произнес на заседании палаты крайне резкую обличительную речь в адрес все того же антинародного режима и компрадорского курса. После такой речи претендента на пост правительства надо вместе с президентом как минимум гнать в шею, если не привлекать к суду. Но грозная речь лидера КПРФ была всего лишь игрой на публику, после чего фракция КПРФ и ее союзники по НПСР своими голосами «катапультируют» Черномырдина в заветное кресло."...

[посторонний]

И как же она завелась в этой пижамке?  Ее же дустом десятки лет травили, никто ни одной фабрики не унаследовал !!! +@> +@> +@>

Самая большая опасность, угрожавшая крушению рабоче-крестьянской власти, состояла в том, что «капитализм… возрождался в виде «совбуров», СОВЕТСКОЙ БЮРОКРАТИИ (читай: советской буржуазии), которая под разными предлогами захватывала газеты» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 108) и превращала их в «центр и основу политической организации» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 480). Ведь в то время газеты являлись самым главным средством идеологического воздействия на общественное сознание. С помощью печати советская бюрократия (=буржуазия) проводила тлетворное буржуазное влияние внутри рабочего движения и возрождала бюрократизм во всех учреждениях Советской власти. Этому возрождению бюрократизма в немалой степени способствовали оставшиеся от старого общества буржуазные чиновники, которых Советская власть привлекала на службу в силу того, что рабочие не могли выделить из своей среды нужного количества управленцев, и попавшие под их влияние коммунисты. Такую же не маловажную роль в этом деле играли последствия гражданской войны, бездорожье, раздробленность и распылённость мелкого производителя, его нищета, некультурность, неграмотность, отсутствие оборота между земледелием и промышленностью, отсутствие связи и взаимодействия между ними.

Это возрождение бюрократизма началось, как я уже много говорил в других местах, в 1919 году. До этого времени Советская власть не подвергалась ещё бюрократическому извращению и поэтому вопрос о бюрократизме даже не поднимался. Лишь в марте 1919 года этот вопрос встал на повестке дня, и большевики заговорили «о частичном возрождении бюрократизма внутри советского строя» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 330). К 1921 году бюрократизм, который проводили взятые на службу старые чиновники и оказавшиеся под их влиянием коммунисты, стал всё более и более поражать своими метастазами все учреждения Советской власти. А когда Советская власть перешла к новой экономической политике, допускавшей в известной мере развитие капиталистических отношений, бюрократизм стал ещё больше усиливать свои позиции. При Сталине, когда было восстановлено буржуазное государство НА ОСНОВЕ КОЛЧАКОВСКИХ, "советская" бюрократия превратилась в господствующий класс буржуазии.  

[эдя псковский]

Самая большая опасность, угрожавшая крушению рабоче-крестьянской власти, состояла в том, что «капитализм… возрождался в виде «совбуров», СОВЕТСКОЙ БЮРОКРАТИИ (читай: советской буржуазии),

Хватит лгать. Не была бюрократия буржуазией. Это был "особый класс". НЕИСТРЕБИМЫЙ, как и ДЕНЬГИ!!!  +@> +@> +@> И не надо вставлять Ленину свои скобочки!  +@> +@> +@> Ты же - последний мудак во всех отношениях!!!  +@> +@> +@>

При Сталине, когда было восстановлено буржуазное государство НА ОСНОВЕ КОЛЧАКОВСКИХ, "советская" бюрократия превратилась в господствующий класс буржуазии.  

Это тоже Ленин писал?  +@> +@> +@> Или Маркс?

[посторонний]

Цитата: посторонний от 06 Июня 2017, 21:08:50
Самая большая опасность, угрожавшая крушению рабоче-крестьянской власти, состояла в том, что «капитализм… возрождался в виде «совбуров», СОВЕТСКОЙ БЮРОКРАТИИ (читай: советской буржуазии),

Хватит лгать. Не была бюрократия буржуазией. Это был "особый класс". НЕИСТРЕБИМЫЙ, как и ДЕНЬГИ!!!  +@> +@> +@>

Петрушка-эдя, ты же совсем недавно утверждала, что:

"Согласно Марксу бюрократия... не является классом

Но сейчас вижу, что у тебя наступило просветление мозгов и ты признал, что бюрократия - "это особый класс". Молодец. Ещё немного полечишься и поймёшь, что «…ВСЯКАЯ бюрократия... представляет из себя чисто и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (!!!) БУРЖУАЗНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 1, изд. 4-е, стр. 400).

________
Цитата: посторонний от 06 Июня 2017, 21:08:50
При Сталине, когда было восстановлено буржуазное государство НА ОСНОВЕ КОЛЧАКОВСКИХ, "советская" бюрократия превратилась в господствующий класс буржуазии.

Это тоже Ленин писал?  +@> +@> +@> Или Маркс?

Этого Ленин не мог написать, но это понятно всякому, кто знает, за какие идеи воевал Колчак. Тот, кто знает, за претворение в жизнь каких идей воевал Колчак, знает и то, что на основе его идей стало организовываться государство "СССР" и этот факт ясно говорит о том, что "СССР" стал буржуазным государством после того, как оно стало организовываться на основе колчаковских идей. Не понимать это могут только эдики-псковские с дипломами придурков в кармане. "=?

[эдя псковский]

Но сейчас вижу, что у тебя наступило просветление мозгов и ты признал, что бюрократия - "это особый класс". Молодец.

Хватит лгать и передергивать, мудак!!! Я тебе цитаты приводил, а не свое мнение. Причем не в контексте класса вообще, а по отношению к собственности. Маркс считал бюрократию обычными наемными работниками, как и полицаев. Ленин выделил в особый класс, но никто не считал бюрократию буржуазией, собственником средств производства. При этом различие позиции Ленина и Маркса непринципиально для капиталистического общества. Это различие важно только для социализма. Ты - лживое говно. Поэтому тебе не коммунизм, тебе Путин полагается.  +@> +@> +@>
Я у же говорил по поводу этой цитаты "буржуазность" не есть "буржуазия". Что ты опять сказку про белого бычка начинаешь? Мозгов не хватает дискуссию продолжить? Склероз? Настойчивостью берешь? Лозунги на заборах писать любишь? Пошел нах!!! СССР лозунги на крышах не помогли.

Этого Ленин не мог написать, но это понятно всякому, кто знает, за какие идеи воевал Колчак. Тот, кто знает, за претворение в жизнь каких идей воевал Колчак,

Т.е. ты - ебанутое чмо, уверенное в том, что каждый знает такого философа и мыслителя как Колчак, и даже не надо его ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ идеи здесь приводить и обсуждать? Ленин, значит у нас так, вторым планом? Его цитировать надо! А вот Колчака мы должны знать наизусть?  +@> +@> +@> Пошел нах урод!!! Обсуждали мы общеизвестность философа Колчака, ты тогда заткнулся, у тебя опять амнезия? Марш к доктору!!! +@> +@> +@>

[alexand]

Где-то.М-Энгельсы.писАли,.что.гос.собственность,
в.буржуазном.государстве.реально.является.собственностью.бюрократии.

А.ты,.Эдя,.веришь,.что.наглый.Лень-Стальский
однопартийный,.якобы.пролетарский.тоталитаризм.ближе.к.власти.народа,
чем.обычная.буржуазная.многопартийность?

[alexand]

Класса буржуазии, может быть. Бо, бюрократия не принимает бюджет , т.е. не распоряжается прибылью. Ей достаются крохи, причем полуворовством, нелигитимно.

Алёёё,.Эдя,.а.кто.же.распоряжается.прибылью.от.гос.собственности,
далеко.ходить.не.будем?

Бюрократия.и.принимает.бюджет---парламент.и.правительство.
Но.не.частники-буржуи.

[alexand]

Парламент - не бюрократия.

Оооо,.а.хтойта?

Гос.бюрократ---работник.в.гос.управленческой.структуре.
Ну.в.парламенте---избранно-назначенные.бюрократы,
а.в.правительстве---назначенно-избранные.

[эдя псковский]

Оооо,.а.хтойта?

Гос.бюрократ---работник.в.гос.управленческой.структуре.
Ну.в.парламенте---избранно-назначенные.бюрократы,
а.в.правительстве---назначенно-избранные.

Фантазируй дальше. У бюрократа есть специальность связанная с должностью, у парламентария ее нет.

[alexand]

Фантазируй дальше. У бюрократа есть специальность связанная с должностью, у парламентария ее нет.

У.парламентария.есть.функции.и.обязанности---
принимать.законы,.принимать.бюджет,
это.и.есть.содержание.его.должностных.функций.

Но.правительственные.бюрократы.фактически.назначают
парламентариев,.а.те.принимают.угодные.правительству.решения.
Прибылями.от.гос.собственности.распоряжаются.уже
сами.правительственные.бюрократы,.путем.назначения.себе
любых.зарплат,.побольше.еще.чем.доходы.частников-буржуев.

[alexand]

Эдя,.так.ты.фанат.Сталина.и.власти
тотальной.самоизбираемой.бюрократии?

В.Совке."парламент",."принимавший.законы.и.бюджет",
был.вообще.карманный,.карикатурный.и.пародийный.

[эдя псковский]

Эдя,.так.ты.фанат.Сталина.и.власти
тотальной.самоизбираемой.бюрократии?

В.Совке."парламент",."принимавший.законы.и.бюджет",
был.вообще.карманный,.карикатурный.и.пародийный.

1. Я не мыслю в этих категориях, т.е. не признаю правомерности такого вопроса вообще. Но, могу сказать, Сталин был лучшим, что могло случиться. И китайский вариант развития из него вполне вытекал. Т.е. сталинский СССР был не только правилен здесь и сейчас, но и имел перспективу развития.
2. Справедливого устройства общества "вообще" не существует. Тот же Маркс планировал коммунизм для особым образом (волшебным образом) воспитанного человека. Т.е. устройство привязано к качеству человеческого материала. Поэтому мне забавно как на форуме откровенное, лживое и трусливое дерьмо мечтает о райском будущем.
3. Если смотреть на устройство живых систем, где первоначально все клетки равны, то можно сказать, что будущее за кастовой демократией. ПРИЧЕМ СМЕРТНОЙ. Т.е. любое общественное устройство и социумы будут рождаться и умирать, проходя разные стадии роста и общественного устройства. История мне свидетель. Бо все смертно.
4. В связи с п.2 надо заниматься качеством большинства населения при любом строе, минимизируя объем человеческого мусора. Без которого, тем не менее не обойтись. Отбор должен быть.
5. Для меня это - вопрос количественных моделей, а не качественных. Маркс все обозначил, и поставил задачу. Но, я часто сталкивался с задачами не имеющими качественного решения. Или решения в целых числах, или нет решений вообще. Решения Маркса - фуфель, ибо сделанные им допущения фантастичны и не наблюдаются в обществе. Например, невозможно уничтожение специальностей и того ФАКТА, что обучение специальности занимает все больше времени. Нельзя из математика за месячный курс стать хирургом. Т.е. нет свободы от профессии. А именно свобода от профессии и уничтожение разделения труда - краеугольный камень построения коммунизма. Все коммуняки не хотят видеть, что прогресс основан на использовании достижений немногих многими и ПЛАТОЙ за это. Равенство же приводит к отсутствию этого эффекта.

[alexand]

Олл.райт,.Эдя,.не.будем.спорить,.был.ли.Сталин
лучшим.вариантом.в.свое.время,
это.(и.обратное).на.пальцАх.недоказуемо.

Однако.для.будущего.ты.какую.систему.нам.карячишь?

[Игорь.]

Однако.для.будущего.ты.какую.систему.нам.карячишь?

  Эдя о воспитании особым образом не шибко развил мысель. Тех, кого невозможно перевоспитать, сделать человеком - на вечную каторгу или в командировку на Луну.

[эдя псковский]

Олл.райт,.Эдя,.не.будем.спорить,.был.ли.Сталин
лучшим.вариантом.в.свое.время,
это.(и.обратное).на.пальцАх.недоказуемо.

Однако.для.будущего.ты.какую.систему.нам.карячишь?

Формально китайскую. Но, с опорой не на массы и массовую партию, а "кубики" различных корпораций по территориальным, функциональным, идеологическим (партийным) признакам. "Человек вообще" должен исчезнуть из политической и экономической жизни, стать дном или фундаментом. Плюс вертикальные связи между всеми слоями РАДИ ВЫИГРЫША В КОНКУРЕНЦИИ, а не благости ради. Вот очень важны эти правила. Бо должны вырасти как продолжение имеющихся. Но, общий посыл - образование и рабочие места для образованных. Главное - никаких братьев. Только хозрасчет. Пусть с отложенной расплатой. Но, неминуемой. Кредитам - да. Подаркам - нет. Тот, кто только берет не выполняя предназначение (не обязательно коммерческое), должен сдохнуть.

 Эдя о воспитании особым образом не шибко развил мысель. Тех, кого невозможно перевоспитать, сделать человеком - на вечную каторгу или в командировку на Луну.

В некоторых случаях кроме тюрьмы можно предложить эмиграцию. Впрочем главное, что бы люди жили за свой счет. Выживут - хорошо. Сдохнут - бог с ними. Начнут воровать или грабить - на рудники. А воспитание я рассматриваю только как развитие технологических, а не загоризонтных нравственных навыков.

[alexand]

Но.Эдддяяя,.ты.преподнес.нечто.запутанное.
Попроще.для.народа,.ты.за.монопольную.власть.одной.партии
или.за.многопартийность?

[Alexsandr]

1. Я не мыслю в этих категориях, т.е. не признаю правомерности такого вопроса вообще. Но, могу сказать, Сталин был лучшим, что могло случиться. И китайский вариант развития из него вполне вытекал. Т.е. сталинский СССР был не только правилен здесь и сейчас, но и имел перспективу развития.

Формально китайскую. Но, с опорой не на массы и массовую партию, а "кубики" различных корпораций по территориальным, функциональным, идеологическим (партийным) признакам. "Человек вообще" должен исчезнуть из политической и экономической жизни, стать дном или фундаментом. Плюс вертикальные связи между всеми слоями РАДИ ВЫИГРЫША В КОНКУРЕНЦИИ, а не благости ради. Вот очень важны эти правила. Бо должны вырасти как продолжение имеющихся. Но, общий посыл - образование и рабочие места для образованных. Главное - никаких братьев. Только хозрасчет. Пусть с отложенной расплатой. Но, неминуемой. Кредитам - да. Подаркам - нет. Тот, кто только берет не выполняя предназначение (не обязательно коммерческое), должен сдохнуть. В некоторых случаях кроме тюрьмы можно предложить эмиграцию. Впрочем главное, что бы люди жили за свой счет. Выживут - хорошо. Сдохнут - бог с ними. Начнут воровать или грабить - на рудники. А воспитание я рассматриваю только как развитие технологических, а не загоризонтных нравственных навыков.

Да... ... Эдуард... ... - начал за здравие, а кончил за упокой.

[Игорь.]

А воспитание я рассматриваю только как развитие технологических, а не загоризонтных нравственных навыков.

  По-твоему, человек не должен знать о влиянии религии, о влиянии алкоголя, о здоровье собственном, жены и детей.. и проч.? Только технические навыки?