Ну что? Получили по зубам?

[ОГМ.]

что то я таки не заметил твоей статистики, но надо полагать, что это таки какой то

частный момэнт, совершенно не дающий представления о масштабности

происходящих бесчинств и насилия со стороны совковых ВОЕННОСЛУЖАЩИХ...

я таки в полном восхищении...
 )@№

 Ты ее не только не заметил, ты ее даже и комментировал. Это бумага с Макленбурга. Да, она не вся Германия, и не за весь период.. но она таки статистика и она намного ближе к "миллионам преступлений", чем твои отдельные случаи.

[Шнайдер]

Я еще раз обосную свой интерес в этой теме, да? Было заявлено, что "миллионы преступлений", я пришел с вопросом ГДЕ? Где я могу убедиться что их именно миллионы а не например сотни тысяч или тысячи? Поэтому документы о том, что отдельный некий преступник что-то натворил меня интересуют мало, я сам выше выкладывал данные по СОТНЯМ преступлений, а не по единицам. Но это же не миллионы, и до массовости которая превзошла все что до этого знала история - как говорит Рамштайн, тут очень далеко.

ну тут вопрос таки риторический, я как то говорил тут, что возможно тут  есть реальные

моменты использования литературных гипербол, но вопрос сам по себе таки интересен

и можно конечно попробовать разобраться в этом вопросе без воплей...  

и тут же вопрос, о таки другом, какая у нас есть информация за количество изнасилованных

советских женщин всякого рода оккупантами, что таки за это говорит совковая

статистика...?  

я таки в полном восхищении...
 )@№

[ОГМ.]

не- ты в рамках обще советского невежества
ссср напала на союзника германии - с которым у немцев был  заколючен военный договор и оттяпала часть бесарабии  создав угрозу оставить немцев вообще без нефти
 

Батенька, СССР не нападал на Румынию, Кароль 2 передал СССР Бессарабию в рамках договора СССР с Германией, того самого пакта Молотов-Риббентроп.

 это и было началом войны между ссср и германией . именно с этого момента немцы и стали разрабатывать план барбаросса

Так война началась или план войны начал разрабатываться? Я просто всю жизнь думал, что война это когда уже после плана войны. &?/

[ОГМ.]

А при чём тут какой-то Бивор или Гофман?

 Эти двое при том, что ты именно на них ссылаешься последние 20-30 страниц темы.

Исследования проводились различными историками, юристами, журналистами из разных стран. Это и дневники женщин, это и истории болезней, это и статистика аборотов, это и показания ещё живущих женщин.

 И имена этих историков, юристов, журналистов настолько широко известны, что ты даже назвать никого из них не можешь.

[Шнайдер]

Я? Пускал слюни? В умилении? Называл павших высоконравственными и идейными? Охренеть... то есть когда я теперь зацитирую что на Окинаве погибло 120 тысяч это будет называться пускал слюни от умиления об идейности японской пехоты и американских морпехов? Буду знать.

я не собираюсь тебя хватать за язик, ти сам могэшь посмотреть то, что таки сам

постил, ну действительно - это уже  таки реально скушно тебя в твое же пихать...  

я таки в полном восхищении...
 )@№

[rammstein]

И имена этих историков, юристов, журналистов настолько широко известны, что ты даже назвать никого из них не можешь.

А ты хочешь их знать?

[рабинович1]

Батенька, СССР не нападал на Румынию, Кароль 2 передал СССР Бессарабию в рамках договора СССР с Германией, того самого пакта Молотов-Риббентроп.

Так война началась или план войны начал разрабатываться? Я просто всю жизнь думал, что война это когда уже после плана войны. &?/

прибалтика тоже сама захотела присоедениться к ссср
ты туфту то не гони - ссср согнал к границе море войск а германия и румыния не были  готовы воевать абсолютно
но  агрессия  против румынии от этого меньше не стала
2) план ответки ссср
на агрессию приходится реагировать
то что ты думал значения не имеет
имеют значения факты
 

[Шнайдер]

Ты ее не только не заметил, ты ее даже и комментировал. Это бумага с Макленбурга. Да, она не вся Германия, и не за весь период.. но она таки статистика и она намного ближе к "миллионам преступлений", чем твои отдельные случаи.

так там кажись не 74 изнасилование таки било...?

в прочим, раз ти про это, то того таки моего коммента на сей таки частный случай

вполне достаточно, да и не статистика это...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[ОГМ.]

А ты хочешь их знать?

Давай уже посмотрим что там историки на этот счет пишут. Ну.

[rammstein]

Давай уже посмотрим что там историки на этот счет пишут. Ну.

На немецком и английском читать умеешь? 

[ОГМ.]

прибалтика тоже сама захотела присоедениться к ссср
ты туфту то не гони - ссср согнал к границе море войск а германия и румыния не были  готовы воевать абсолютно
но  агрессия  против румынии от этого меньше не стала
2) план ответки ссср
на агрессию приходится реагировать
то что ты думал значения не имеет
имеют значения факты
 

 Так, вернемся чуть назад - ты утверждал, что СССР оттяпал Бессарабию у союзника Германии. Я же тебе ответил, что Германия СОГЛАСИЛАСЬ передать Бессарабию СССР еще в момент подписания пакта Молотов-Риббентроп, то есть почти ЗА ГОД до того как СССР "согнал к границам войска".

[ОГМ.]

так там кажись не 74 изнасилование таки било...?

в прочим, раз ти про это, то того таки моего коммента на сей таки частный случай

вполне достаточно, да и не статистика это...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Не, там 14 изнасилований. И что-то 1500 или 1600 прочих преступлений. Статистика же. А 74 это в докладе по 2-му Белорусскому.

[ОГМ.]

На немецком и английском читать умеешь? 

 Читать могем. Предпочтительней английский, но и немецкий сойдет, разберусь. Лучше всего прям книжками, а не цитатами.

[рабинович1]

Так, вернемся чуть назад - ты утверждал, что СССР оттяпал Бессарабию у союзника Германии. Я же тебе ответил, что Германия СОГЛАСИЛАСЬ передать Бессарабию СССР еще в момент подписания пакта Молотов-Риббентроп, то есть почти ЗА ГОД до того как СССР "согнал к границам войска".

твое утверждение как то не вяжется с фактами
Подготовка к боевым действиям

В 1939 году советские войска вошли в Польшу и присоединили к СССР Западную Украину и Западную Белоруссию, что очень насторожило румынское правительство. В 1940 году Румыния согласилась передать в пользование немцам свои месторождения нефти в Плоешти в обмен на политическую и военную защиту. За это немцы начали поставки трофейного польского оружия в Румынию.

    8 февраля 1940 года румынские власти обратились к Германии относительно возможности агрессии со стороны СССР, на что Риббентроп заявил, что немцев не интересует положение Румынии и что он исключает любую советскую агрессию.
    29 марта на сессии Верховного Совета Молотов сделал громкое заявление: «У нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешённого спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путём»[1].
    30 марта премьер-министр Румынии высказал озабоченность относительно речи Молотова и обратился в Германию с просьбой повлиять на мнение СССР относительно Бессарабии, на что получил ответ, что безопасность Румынии напрямую зависит от выполнения её экономических обязанностей перед Германией.
    6 апреля замнарком внутренних дел комкор Масленников написал письмо в Народный комиссариат по иностранным делам СССР с просьбой повлиять на Румынию дипломатическим путём, так как с начала 1940 года по апрель того же года с румынской стороны было произведено 25 обстрелов советских пограничников, гражданских лиц, сёл и территорий[1].
    9 апреля НКИД СССР послал румынским властям сообщение о том, что было произведено 15 обстрелов со стороны Румынии и румынскими войсками началось минирование мостов через Днестр.
    19 апреля Коронный совет Румынии заявил о том, что не пойдёт на уступки СССР, и что он предпочитает военный конфликт добровольной передаче Бессарабии СССР[1]. Также в мае король Румынии Кароль II объявил частичную мобилизацию войск и отправил в Берлин просьбу о содействии в сооружении «Восточного вала».
    11 мая оперативный штаб Киевского Особого военного округа отдал приказ провести набор мобилизационных комплектов карт румынской пограничной зоны.
    1 июня на германо-румынской встрече в Берлине Германия заявляет о нейтралитете в случае нападения СССР на Румынию. В тот же день румынская сторона выдвинула предложение СССР увеличить товарооборот, но оно было отклонено советской стороной. Также был улажен конфликт с советским самолётом, который залетел в румынское воздушное пространство на 62 километра. Между тем улучшаются румыно-германские отношения. В Румынию по принципу «нефть за оружие» немцы продолжают поставлять трофейное польское оружие. Происходит милитаризация Румынии.
    9 июня после директивы Народного комиссариата обороны СССР о подготовке к операции по возвращению Бессарабии было создано управление Южного фронта. Командующий — генерал армии Георгий Жуков.
    10 июня войска 5-й армии, 12-й армии и 9-й армии под видом учебного похода начали выдвижение на румынскую границу.
    11 июня войска 12 и 5А начинают выдвигаться на румынскую границу.
    12 июня генштаб РККА издал распоряжение об обеспечении перевозок войск Южного фронта на румынскую границу. Из-за несогласованной работы НКПС и УВС вместо 709 эшелонов войска получили на треть меньше.
    13 июня в Кремле прошло совещание высшего военно-политического руководства. Обсуждалось нападение СССР на Румынию. В итоге был принят указ о создании Дунайской флотилии — оперативного объединения Черноморского флота близ дельты Дуная.
    15 июня Черноморский флот СССР был приведён в боевую готовность.
  

[рабинович1]

  17 июня был разработан план военной операции по захвату Бессарабии. Согласно ему войска 12А из района близ Черновцов следуют вдоль Прута и вместе с войсками 9А, следующими из Тирасполя южнее Кишинёва на Хуши, наносят охватывающий удар противнику и окружают его в районе Бельц и Ясс. Также предусматривались авиаудары по войскам и аэродромам противника, после чего следует десант 201-й, 204-й и 214-й авиадесантных бригад в городе Тыргу-Фрумос. Десантирование должно было производиться со 120 самолётов ТБ-3. Прикрывать все авиаудары и десант должны были 300 истребителей. Черноморский флот обязан был вести бой с румынским флотом.
    19 июня в Проскурове состоялись специальные занятия с командующим составом.
    20 июня германскому послу в Бухаресте было передано заявление с намёком на экономическую помощь в защите от грядущего военного конфликта с СССР: «идентичность интересов, которая связывала оба государства в прошлом, определяет также сегодня и определит ещё сильнее завтра их взаимоотношения и требует быстрой организации этого сотрудничества, которое предполагает сильную в политическом и экономическом отношении Румынию, ибо только такая Румыния явится гарантией того, что она сможет выполнять свою миссию стража на Днестре и в устье Дуная»[1].
    22 июня войска 5, 9 и 12А начали проработку деталей операции.
    23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Буковину, ввиду проживания там украинцев. Также Молотов заявил, что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в этом вопросе и обязуется охранять её экономические интересы в Румынии. Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов до прояснения позиции немецкой стороны. Молотов заявил, что СССР будет ждать реакции Германии до 25 июня[6][7].
    25 июня на Южный фронт была передана директива о политработе в период боевых действий. В ней говорилось[1]:

        В

[rammstein]

Не, там 14 изнасилований. И что-то 1500 или 1600 прочих преступлений. Статистика же. А 74 это в докладе по 2-му Белорусскому.

Тут путаница ещё в том, что групповое изнасилование считается как несколько изнасилований.

Например, 10 солдат изнасиловали одну женщину, это уже 10 изнасилований.

[rammstein]

Читать могем. Предпочтительней английский, но и немецкий сойдет, разберусь. Лучше всего прям книжками, а не цитатами.

А где ты эти книги возьмёшь? На русском их нет.

[ОГМ.]

твое утверждение как то не вяжется с фактами

Вообще-то еще как вяжется. СНАЧАЛА было вот это - "3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях."
Это было 23 августа 1939

А вот уже ПОТОМ было то, что ты и описал. Отсюда следует, что твое утверждение, что СССР обкорнал союзника Германии неверно. Германия сама признала интерес СССР к Бессарабии, задолго до.

[ОГМ.]

А где ты эти книги возьмёшь? На русском их нет.

 А мне на русском и не обязательно, я ж сказал, что и по английски могу и немного немецкий... Давай уже имена историков и названия книг, а дальше я сам.

[rammstein]

А мне на русском и не обязательно, я ж сказал, что и по английски могу и немного немецкий... Давай уже имена историков и названия книг, а дальше я сам.

Так их покупать надо.