Автор Тема: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО  (Прочитано 7725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amir Hamdani al-Maliki

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг: +5/-8
  • Пол: Мужской
  • Junger
    • НОРМ-инфо
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #40 : 22 Июнь 2007, 18:25:29 »
Да читал и думал. И чем больше думаю, тем меньше у вас шансов меня убедить. Вся эта многослойная словестная маскировка призвана единственно скрыть тот факт, что не люди от Бога, бог от Людей.
Все это меня мало бы интересовало, да и мало интересует в случае со всеми остальными религиями, кроме ислама. Провозглашая себя едиерственной истинной, в чем ислам, впрочем, не оригинален, он еще и пытается навязать ее мне. В моем случае это происходит абсолютно явственно в виде провозглашенной исламом цели уничтожения государство, которое я считаю своим национальным домом и высшим национальным достоянием.

Вы зря думаете, что я пытаюсь Вас убедить, я лишь доношу, то, что знаю. По опыту могу сказать, что человек верит в то, что хочет верить, это относится и ко мне и к Вам, в равной степени.

Вы про Израиль?


Большой Форум

Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #40 : 22 Июнь 2007, 18:25:29 »
Загрузка...

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #41 : 22 Июнь 2007, 18:45:31 »

Вы про Израиль?


Да.


Вы зря думаете, что я пытаюсь Вас убедить, я лишь доношу, то, что знаю. По опыту могу сказать, что человек верит в то, что хочет верить, это относится и ко мне и к Вам, в равной степени.


Именно ! Вера - это скорее психологическая потребность, чем интеллекиуальная. Более того, она призвана подавлять в какой-то степени интеллект, а именно  возникновение тех вопросов, на которые он (интеллект) не в состоянии ответить, пока или вообще. И это мне очень понятео и близко, ибо очень по-человечески. Я и сам не раз стоял перед такими вопросами и сожалел : "Господи, ну почему я не верю !"
Совсем иное, когда вера превращается в религию, а религия в идеологию призванную служить чьим-то низменным устремлениям подчинять и властвовать. Это я об исламе.
Что касается "убедить", то каждый из нас пытается убедить, если не оппонента, то хотя бы слушателя (читателя) в своей правоте, даже если не обозначает эту цель определенно. Так мы расширяем круг своих единомышленников, делая мир безопастнее для нас по нашему же убеждению.

Оффлайн Amir Hamdani al-Maliki

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг: +5/-8
  • Пол: Мужской
  • Junger
    • НОРМ-инфо
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #42 : 22 Июнь 2007, 18:54:27 »

Вы про Израиль?


Да.


Вы зря думаете, что я пытаюсь Вас убедить, я лишь доношу, то, что знаю. По опыту могу сказать, что человек верит в то, что хочет верить, это относится и ко мне и к Вам, в равной степени.


Именно ! Вера - это скорее психологическая потребность, чем интеллекиуальная. Более того, она призвана подавлять в какой-то степени интеллект, а именно  возникновение тех вопросов, на которые он (интеллект) не в состоянии ответить, пока или вообще. И это мне очень понятео и близко, ибо очень по-человечески. Я и сам не раз стоял перед такими вопросами и сожалел : "Господи, ну почему я не верю !"
Совсем иное, когда вера превращается в религию, а религия в идеологию призванную служить чьим-то низменным устремлениям подчинять и властвовать. Это я об исламе.
Что касается "убедить", то каждый из нас пытается убедить, если не оппонента, то хотя бы слушателя (читателя) в своей правоте, даже если не обозначает эту цель определенно. Так мы расширяем круг своих единомышленников, делая мир безопастнее для нас по нашему же убеждению.

Вера понятно, это не интеллект, но религия, это в том, числе и интеллектуальный аспект. Без этого нельзя, в каждой религии существует апологетика, это интеллектуальная дисциплина. 

Понимаете, не все решается разумом, есть вещи на который разум не в состоянии ответить, они познаются эти вещи эмпирически, вот например любовь, если Вы любили, то Вы знаете, что это, но объяснить тому кто не любил не возможно, и интеллектуально познать любовь нельзя, это нужно ощущать.

А я не боюсь мира, и поэтому не хочу ни Вас, ни еще кого то убеждать. Вы спрашиваете, я отвечаю, пока условия такие, изменится ситуация, мы будем убивать друг друга, или не будем. Я готов к тому, что бы Вас убить, или к тому, что бы Вы меня убили... но убеждать Вас я не готов....

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #43 : 22 Июнь 2007, 19:36:11 »
А я не боюсь мира, и поэтому не хочу ни Вас, ни еще кого то убеждать. Вы спрашиваете, я отвечаю, пока условия такие, изменится ситуация, мы будем убивать друг друга, или не будем. Я готов к тому, что бы Вас убить, или к тому, что бы Вы меня убили... но убеждать Вас я не готов....

Амир, все это пустые слова, как удары в там-там. Не понятно для чего. Может быть для поднятия собственного боевого духа ? Я желаю и себе и Вам, чтобы ни  Вам ни мне не представилась возможность проверить эту Вашу "готовность" ни в первом ни во втором. И хотя мы все постоянно кого-то убиваем, то микробов, нам угрожающих, то муравья, даже того не заметив, то скотину вполне осознано, покупая фарш в магазине, по отношению к людям мы все же не хотим слышать о такой "готовности". И, если от кого-то слышим - это признак или его душевного нездоровья или принадлежности к ущербной идеологии. Вы - второй случай.
Вы не боитесь мира ? Этого не скажешь по истереческой реакции ваших единоверцев на его, мира, различные проявления.

Вера понятно, это не интеллект, но религия, это в том, числе и интеллектуальный аспект. Без этого нельзя, в каждой религии существует апологетика, это интеллектуальная дисциплина. 


Понятно, что религия, как и любая идеология - продукт интеллектуального труда. Только интеллектуальность эта обрезанная. Она занимается самоограничением, что неминуемо приводит к деградации, как и произошло в случае с исламскими обществами. Интеллект должен упираться в свои естественные граница. Пока никто, тем более "интеллектуалы" от ислама, их не определил. Возможно их просто нет.


Оффлайн Amir Hamdani al-Maliki

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг: +5/-8
  • Пол: Мужской
  • Junger
    • НОРМ-инфо
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #44 : 22 Июнь 2007, 19:58:06 »
А я не боюсь мира, и поэтому не хочу ни Вас, ни еще кого то убеждать. Вы спрашиваете, я отвечаю, пока условия такие, изменится ситуация, мы будем убивать друг друга, или не будем. Я готов к тому, что бы Вас убить, или к тому, что бы Вы меня убили... но убеждать Вас я не готов....

Амир, все это пустые слова, как удары в там-там. Не понятно для чего. Может быть для поднятия собственного боевого духа ? Я желаю и себе и Вам, чтобы ни  Вам ни мне не представилась возможность проверить эту Вашу "готовность" ни в первом ни во втором. И хотя мы все постоянно кого-то убиваем, то микробов, нам угрожающих, то муравья, даже того не заметив, то скотину вполне осознано, покупая фарш в магазине, по отношению к людям мы все же не хотим слышать о такой "готовности". И, если от кого-то слышим - это признак или его душевного нездоровья или принадлежности к ущербной идеологии. Вы - второй случай.
Вы не боитесь мира ? Этого не скажешь по истереческой реакции ваших единоверцев на его, мира, различные проявления.

Вера понятно, это не интеллект, но религия, это в том, числе и интеллектуальный аспект. Без этого нельзя, в каждой религии существует апологетика, это интеллектуальная дисциплина. 


Понятно, что религия, как и любая идеология - продукт интеллектуального труда. Только интеллектуальность эта обрезанная. Она занимается самоограничением, что неминуемо приводит к деградации, как и произошло в случае с исламскими обществами. Интеллект должен упираться в свои естественные граница. Пока никто, тем более "интеллектуалы" от ислама, их не определил. Возможно их просто нет.


Вы знаете, я вообще человек мирный и убивать никого в общем то и не хочу, эпатажа в моих словах тоже не было, но по крайней мере намерения такого не было, поверьте, реально, я давно понял, что грубо говоря, "чем больше женщин мы не любим...". Т.е. желание убедить приводит к обратным последствиям, к пристрастности и так далее.

Не знаю как Вас по имени, если не трудно напишите. Так вот, я отвечаю только за себя, и за нашу Организацию. За своих соверцев по миру я не отвечаю, иногда являюсь их критиком, но это как Вы понимаете я не обсуждаю это с...скажем так, "не своими".

Честно говоря, как человек немного знакомый с европейской философией могу сказать, что она пришла в тупик, как и всякая система во главу угла, которой ставится разум. В чем суть философии? В том, что все можно познать разумом, но эта императива ограничивает собственно познание. Ибо познание не ограничивается разумом. Деградация наступает прежде всего в самой философии, ну или религиозной и мировоззренческой системе построенной на упомянутом принципе философии, разум взывает к жизни страшные вещи. Тогда как религия стоящая на иных основах, оперирует познанием в гораздо большей полноте, нежели "методология разума", так как кроме разума она имеет и другие инструменты, но познать их можно только встав на некий путь....
Вы не читали работы шейха Ибн Араби, по поводу его споров с ашаритами? Ну или работу Алексеева кажется, где его мировоззренческая система сравнивается с системой Кузанского? Там это в гораздо более концептуальной степени раскрыто.

Интеллект это игры разума....

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #45 : 23 Июнь 2007, 20:39:55 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вы знаете, я вообще человек мирный и убивать никого в общем то и не хочу
-



включИтесь в религиозные игры и вас ЗАСТАВЯТ играть, потомучто вы подпишитесь "выполнять услОвия ", увы :#* - аксиома жизни.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #46 : 23 Июнь 2007, 20:45:34 »
Цитировать
Честно говоря, как человек немного знакомый с европейской философией могу сказать, что она пришла в тупик, как и всякая система во главу угла, которой ставится разум. В чем суть философии? В том, что все можно познать разумом,[/quote]

"разумом" -  :)однако, очень опрометчиво ваше замечание и категорично, а потому - ОШИБОЧНО и  именно поэтому вы впадАете в религиозный самообман.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #47 : 23 Июнь 2007, 20:57:45 »
Цитировать
]Честно говоря, как человек немного знакомый с европейской философией могу сказать, что


Извините, но вы,Amir Hamdani al-Maliki, -человек -Знакомый с ЕВРОПЕЙСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, а НЕ с ФИЛОСОФИЕЙ, и это - основное !!!!!!!!!!!!!!в нашей совремнности!
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Amir Hamdani al-Maliki

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг: +5/-8
  • Пол: Мужской
  • Junger
    • НОРМ-инфо
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #48 : 23 Июнь 2007, 23:27:18 »
Цитировать
]Честно говоря, как человек немного знакомый с европейской философией могу сказать, что


Извините, но вы,Amir Hamdani al-Maliki, -человек -Знакомый с ЕВРОПЕЙСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, а НЕ с ФИЛОСОФИЕЙ, и это - основное !!!!!!!!!!!!!!в нашей совремнности!

Девушка, Вы знакомы со мной лично, что бы, что то утверждать обо мне?

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #49 : 24 Июнь 2007, 09:43:27 »
Не знаю как Вас по имени, если не трудно напишите.

Для нужд здешнего общения я "послезавтра". Чем плохое имя ? Иной вариант в личном порядке, если пожелаете.

...
но это как Вы понимаете я не обсуждаю это с...скажем так, "не своими"....

Я понимаю. Но иногда и "не своим" не мешало бы услышать голос несогласного мусульманина, если он и впрямь такой. При сложившейся нынче ситуации это вряд ли повредит исламу. Скорее наоборот.

...
В чем суть философии? В том, что все можно познать разумом, но эта императива ограничивает собственно познание. Ибо познание не ограничивается разумом. Деградация наступает прежде всего в самой философии, ну или религиозной и мировоззренческой системе построенной на упомянутом принципе философии, разум взывает к жизни страшные вещи....

Смотря какой философии. Идеалистическая, богопервичная философия, как раз говорит о том, что не все можно познать, т.к. не все подвластно познанию. Вы ее сторонник. Как не странно, в конечном итоге я считаю примерно также, только по моему скромному мнению сам процесс познания бесконечен - это единственная причина, по которой нельзя познать всего. Но уж точно не по причине ограниченности разума.
Разум пораждает все, что касается социальных аспектов жизнедеятельности человека. В том числе и страшные вещи. Но есть очень точное выражение о том, что сон разума пораждает страшные вещи. Религия, по-моему, и есть одна из разновидностей такого сна. Любая идеология, не терпящая рядом с собой никаких других, есть способ погружения человека и общества в такой сон. Ислам является одним из ярчайших примеров такой идеологии.
Но давайте оставим философию философам, тем более, что по мне философия - биллетристика для ленивых. Вы когда-нибудь видали всеобъемлющую филосовскую систему ? Вы то видали. Я нет. Ее невозможно создать по той же причине, по которой нелзя все познать.
Я человек регулярный. Простой. Можно сказать, серый. Живу своим умом, по философии, которая называется жизненным опытом, как и значительная часть населения Земли не читавшая Гераклита, Платона, Фому Аквинского и всяких прочих Лейбницев, Кантов и Гегелей. И тем не менее многие из нас не читавших вполне преуспели в жизни, часто куда больше, чем перечисленные и не перечисленные великие. Мой жизненный опыт мне говорит, что когда , например, к неизбежной победе коммунизма нас ведет единственная в своей непогрешимости партия или для того, чтобы неприменно попасть в рай мне неприменно нужно при соответствующих свидетелях произнести безсмысленное для меня заклинание, тогда телефонного разговора с соседним городом нужно ждать иногда несколько часов, а из тысячи рождающихся младенцев умрет 20 или 200, и напротив, когда я сам выбираю ту партию которая поведет меня к счастью и ту религия которая неминуемо приведет меня в рай, если я туда захочу попасть, то моя 12-ти летняя дочка устраивает мне сцену из-за того, что в подаренном ей мобильнике фотокамера всего 1.5 мегапикселя, память МР3 недостаточного размера, технология Блю Тус не поддерживается в полном объеме, а каждый умерший младенец в любой городской больнице - ЧП. Вы понимаете о чем я ? Только разум не связанный ни какими идеологическими обязательствами, тем более религиозными способен на свободный полет пусть даже часто и в потемках в поисках новых и неожиданных открытий.

...
Интеллект это игры разума....

Не совсем понятно, но выглядит нетривиально.
Ну и дайте ему поиграть. Говорят, в детском возрасте, когда происходит основное накопление информации, игра является наилучшим способом познания.
Не мешайие людям играть ! >.



« Последнее редактирование: 24 Июнь 2007, 09:54:15 от послезавтра »

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #50 : 24 Июнь 2007, 15:28:15 »
Цитировать
]Честно говоря, как человек немного знакомый с европейской философией могу сказать, что


Извините, но вы,Amir Hamdani al-Maliki, -человек -Знакомый с ЕВРОПЕЙСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, а НЕ с ФИЛОСОФИЕЙ, и это - основное !!!!!!!!!!!!!!в нашей совремнности!

Девушка, Вы знакомы со мной лично, что бы, что то утверждать обо мне?

Это следует из того, что вы написали:"...как человек немного знакомый с европейской философией могу сказать, что она пришла в тупик...и т.д." , а ,значит, мы уже начали наше знакомство.
Категоричность сама по себе всегда заводит в тупик, поэтому смело можно утверждать, что вы знакомы с европейской философией предвзято и "немного"  :). "Немного" допускается не в философии, а в законодательстве, поэтому я это и уточнила.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2007, 15:30:39 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Amir Hamdani al-Maliki

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг: +5/-8
  • Пол: Мужской
  • Junger
    • НОРМ-инфо
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #51 : 25 Июнь 2007, 11:37:32 »
Цитировать
]Честно говоря, как человек немного знакомый с европейской философией могу сказать, что


Извините, но вы,Amir Hamdani al-Maliki, -человек -Знакомый с ЕВРОПЕЙСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, а НЕ с ФИЛОСОФИЕЙ, и это - основное !!!!!!!!!!!!!!в нашей совремнности!

Девушка, Вы знакомы со мной лично, что бы, что то утверждать обо мне?

Это следует из того, что вы написали:"...как человек немного знакомый с европейской философией могу сказать, что она пришла в тупик...и т.д." , а ,значит, мы уже начали наше знакомство.
Категоричность сама по себе всегда заводит в тупик, поэтому смело можно утверждать, что вы знакомы с европейской философией предвзято и "немного"  :). "Немного" допускается не в философии, а в законодательстве, поэтому я это и уточнила.

Простите, а откуда сие утверждение взято?

Оффлайн Che

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +6/-1
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #52 : 02 Июль 2007, 23:53:14 »
А я хотел про кефир почитать...

Если вы мне найдете источник, из которого Мухаммад будучи торговцем брал силу для "сочинения" законов, которые физически зачастую шли "во вред" себе (т.е. ограничения), то я поверю, что ислам - продукт интеллектуальной деятельности человека. Если не найдете (а вы его не найдете), то всё что вы писали - это лишь ячейки забитой памяти на сервере.
А вы кого любили? Кто ваш враг?
Какой вы признаете род оружия?
Вы, кто предаст любой на свете флаг,
Прикрывшись белым флагом равнодушия!..

Оффлайн muslimka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Рейтинг: +6/-1
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #53 : 05 Июль 2007, 19:36:06 »
Аллах сказал нам в Коране : "не бросайте себя в пропасть..."
тоесть не убивайте себя !!!
Мы знаем что алкоголь вреден для здоровья человека ,если даже употреблять по чуть чуть , с возрастом всё вредное в организме накопляется , вы этим наносите вред своим будущим детям  >. Человек думает только о своих похотях , и минутных  наслаждениях , не задумываясь о последствиях  */. эгоизм высший степени  >.

Оффлайн muslimka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Рейтинг: +6/-1
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #54 : 05 Июль 2007, 19:39:50 »
А я хотел про кефир почитать...

Если вы мне найдете источник, из которого Мухаммад будучи торговцем брал силу для "сочинения" законов, которые физически зачастую шли "во вред" себе (т.е. ограничения), то я поверю, что ислам - продукт интеллектуальной деятельности человека. Если не найдете (а вы его не найдете), то всё что вы писали - это лишь ячейки забитой памяти на сервере.
если что вино было дозволено до какого то времени даже во время пророка Мухаммада с.а.с...
Один из сподвижников Пророка Умар р.а сказал , что это наносит большой вред, многие греховные вещи делались как раз после употребления алкоголя , вина ...
и тогда Аллах ниспослал аят , о запрете вина и всего одурманивающего >.

Оффлайн muslimka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Рейтинг: +6/-1
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #55 : 05 Июль 2007, 20:02:02 »
Аллах сказал нам в Коране : "не бросайте себя в пропасть..."
тоесть не убивайте себя !!!
Мы знаем что алкоголь вреден для здоровья человека ,если даже употреблять по чуть чуть , с возрастом всё вредное в организме накопляется , вы этим наносите вред своим будущим детям  >. Человек думает только о своих похотях , и минутных  наслаждениях , не задумываясь о последствиях  */. эгоизм высший степени  >.


ну да, а кефир полезный  ;)

если бы один из сподвижников умер от кефира
то Аллах послал бы другой аят о кефире
а вы знаете, что от сыра умирает мусульман больше чем от алкоголя
ждем аят :)
причём тут кто от чего умирает  +@>
Вы можете прям щас умереть не сделав ни вдоха , так как наши души в руках Всевышнего , если Ему угодно щас забрать вашу душу , то будет так и без кефира и без сыра и без алкоголя .. ^-^

Оффлайн muslimka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Рейтинг: +6/-1
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #56 : 05 Июль 2007, 20:02:43 »
если вам интересно то прочтите следующее :

Вот основные антиалкогольные аяты Корана: "Они тебя о винах и азартных играх вопрошают. Скажи: в них грех большой, но есть для вас и польза, хоть больше в них греха чем пользы" (Коран, 2: 219, перевод смыслов В. Пороховой). "О вы, кто верует. Все, что пьянит (и травит) ум, азартные затеи, И камни (жертвенников, алтарей, и мест молений), и жребии на стрелах. Все это мерзость, что измыслил сатана. Так воздержитесь же от этих искушений, чтобы иметь вам счастье и успех" (Коран 5; 90). В новообразованной исламской общине преодоление пьянства пришло не сразу. Даже после принятия ислама, многие сподвижники пророка продолжали употреблять, и устраивать пиршества с алкоголем. Поэтому неприятие пьянства вводилось постепенно, сначала был ниспослан аят, в котором говорилось о грехе и "некоей пользе пьянства", затем аят, в котором верующие предупреждались от того, чтобы пьяными становиться на молитву (традиция гласит, что этот стих был ниспослан после того, как группа подвыпивших мусульман встала на молитву и перепутала ее слова, тем самым сделав молитву недействительной) и, наконец, было однозначно сказано, что алкоголь, наряду с азартными играми и гаданием, - деяния сатаны. Именно это положение Корана считается у мусульман основой для причисления алкоголя к категории "харам" - "запретное". Между тем, даже поверхностный анализ текстов этих аятов, приводит к мысли, что речь в них не идет об абсолютном запрете, но лишь содержится рекомендация "держаться подальше" для того, чтобы иметь успех в жизни и делах. Ведь "есть в этом некоторая польза...". Например, как повествует "Жизнеописание Пророка" Ибн Ишама, по одной из версий, будущий праведный халиф Умар познакомился с Мухаммадом следующим образом. Сильный физически и отличавшийся буйным нравом мекканец Умар ибн-Хаттаб, однажды вечером ощутил острую необходимость добавить... А винная лавка находилась недалеко от святилища Каабы, где в это время истово молился пророк. И молитва так подействовала на пришедшего за вином Умара, что он оставил все грешные помыслы и стал последователем нового пророка.

В дополнение к вышесказанному можно отметить, что в суре Пчелы, имеется аят следующего содержания: "Из пальмовых плодов и виноградных лоз вы пищу добрую находите себе и опьяняющий напиток - здесь истино знамение для тех, кто разумеет" (Коран 16;67). В истории этот аят толковался по разному. Многие ортодоксальные богословы комментировали его в том смысле, что одни и те же дары природы могут быть как полезными человеку, так и наносить ему вред. Часть суфиев и капиталистьные толкователи объясняли содержание этого аята как возможность определенного послабления в употреблении алкоголя для духовно продвинутых личностей и просто тех, у кого голова всегда на месте.

Оффлайн muslimka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Рейтинг: +6/-1
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #57 : 05 Июль 2007, 20:04:22 »

Содержащие однозначный запрет на алкоголь хадисы, появились уже в конце мединского периода, когда и власть Мухаммада, и исламская умма достаточно усилились и окрепли. Именно в Медине имел место акт введения "сухого закона", когда кожаные бурдюки с вином разрезались, а их содержимое выливалось на землю. В хадисах говорилось, что проклят будет не только сам пьяница, но также производящие и продающие алкоголь, что молитвы-намазы выпившего не будет приниматься Аллахом Всевышним в течение 40 дней с момента пития. Мухаммад, правда, предвидел, что со временем среди членов его общины появятся такие, которые объявят дозволенным винопитие. Для обозначения алкоголя, а в последнее время также наркотиков и других дурманящих средств, мусульманский шариат оперирует понятием "Хамр", производное от арабского корня "хаммара", означающего нечто вроде "покрывать пеленой, туманить". Имеется в виду, что подобные средства туманят разум. Однако в первые века ислама под "хамром" понимался прежде всего продукт брожения виноградного и иных фруктовых соков. Например, в первом по времени формирования мазхабе (богословско-правовая система) имама Абу Ханифы в эту категорию не попадало, например, пиво, хотя другие имамы-основатели мазхабов включили пиво в число опьяняющих средств. Кроме того, в 860 году выдающийся персидский врач ар-Рази получил путем перегонки спирт, также обладающий релаксирующе-опьяняющим эффектом, но он был уже обозначен как "аль-кохль" (алкоголь), что в переводе с арабского означает лекарство, или целебное средство.

Оффлайн muslimka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Рейтинг: +6/-1
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #58 : 05 Июль 2007, 20:10:09 »
ну так и я о продуктах брожения
кефир например :)


Строгого единства по этому вопросу нет и у современных богословов. Так известный шейх доктор Юсуф Кардави на основе принципа "что грех в большом, то грех и в малом" вывел фетву о запретности т.н. безалкогольного пива, мотивируя это тем, что в минимальных количествах алкоголь в нем все-таки есть. Но этот напиток свободно продается в ультраортодоксальных Саудовской Аравии и Иране.

Известно, что в Турции, а также среди сирийцев и ливанцев всех исповеданий, распространена виноградная водка арак (ракия). Как утверждают предания, принесла ее в эти места армия мусульманского халифата.

В принципе, такое строгое отношение к спиртному в среде аравийских арабов было исторически оправданным. В годы пророка Мухаммада употребление спиртного здесь приобрело масштабы социальной и психической патологии. А человеческая практика пока еще не знает иного метода борьбы с этой патологией, кроме как полное воздержание на достаточно длительный период, либо навсегда. И неважно каким путем это достигается - ниспосланием аята, кодированием, либо вшиванием "торпедо".


Но вот во многих странах, куда распространялся ислам, употребление алкоголя было частью достаточно высокой религиозной культуры и религиозной практики. Речь, в первую очередь, идет о Персии, где вино с давних пор было составляющей зороастрийской культуры. Здесь существует красивое предание о том, что птица, некогда освобожденная из змеиной пасти, лучниками древнего зороастрийского царя Джамшида, в знак благодарности уронила перед ним на землю несколько семян, проросших впоследствии виноградной лозой. Царь очень любил сок из ягод винограда, но однажды сок этот показался ему несколько прокисшим, он отставил кувшин, и по-царски повелел отрубить принесшему сок рабу голову. В этот момент одна из придворных рабынь, страдавшая нестерпимыми головными болями, решила, что в кувшине яд, и это могло бы стать хорошим средством, для того, чтобы раз и навсегда покончить с мигренью. Рабыня выпила все содержимое кувшина, но не умерла, а лишь заснула. Проснувшись, она уже не почувствовала никакой боли.

Так или иначе, но вино стало частью персидско-зорастрийской культуры. Оно пережило и эпоху ислама. Вино использовалось в некоторых суфийских тарикатах иранского и шиитского происхождения. Алкоголь употребляется последователями таких шиитских сект как алавиты и друзы. Члены суфийского ордена бекташи, существующего и поныне в Албании и Турции, употребляют красное вино в обрядовых целях. Имам Исмаил бен-Джафар, которого представители наиболее многочисленной ветви неортодоксальных шиитов-исмаилиты считают своим основателем, был в свое время лишен отцом, имамом Джафаром Сиддиком, наследства именно за распитие вина. Воспетое Омаром Хайямом и Хафизом вино было не только поэтическим образом, но и вполне конкретным напитком, со вкусом, цветом и запахом, активно вкушавшимся обоими авторами. Кстати, вкус этого вина, из специального сорта винограда, культивируемого на юго-западе Ирана, могут попробовать и наши современники, отыскав в многоцветье винных супермаркетов красное вино, на котором указан сорт винограда "sira", "shira" или "shiraz". Кстати, винные и кабацкие образы присутствуют и в недавно изданном поэтическом сборнике-диване покойного имама Хомейни. Но в этом случае можно полностью поручиться за то, что вино здесь лишь образ...


Оффлайн muslimka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Рейтинг: +6/-1
Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #59 : 05 Июль 2007, 20:10:29 »

Не всегда отличались трезвостью и представители суннитской части мусульманского мира. Так халифа Йазида традиция рисует как развратника и беспробудного пьяницу. Дядя прославленного полководца Салах-ад-Дина (Саладина) постоянно сдавал свои крепости одну за другой крестоносцам, и причина этих поражений была одна -  постоянные запои этого незадачливого командующего гарнизонами. "Cухой закон" постоянно размачивался многими представителями элиты мусульманских стран средневековья и нового времени.


Можно утверждать, что главным реальным историческим последствием введения в исламе запрета на алкоголь cтало исключение его потребления из сферы открытой публичности. И то сегодня он достаточно открыто употребляется в таких странах как Турция, Сирия, Иордания, Ливан - землях, правда, со значительным немусульманским населением. А в таких странах, как Саудовская Аравия и Иран, где на публичное употребление алкоголя наложен суровый запрет, эта проблема отнюдь не снята из сферы сугубо приватной. Так злые языки поговаривали, что медицинские проблемы по этой части были у престарелого саудовского монарха, хранителя главных мусульманских святынь Фадха. Несколько лет назад в прессе промелькнули сообщения, что несколько человек в Мекке до смерти отравились суррогатами алколголя. А ведь это место, где немусульманин не может жить и появляться. В Иране алкоголь дозволен лишь для внутреннего потребления в зороастрийских и христианских общинах.

Годы советской власти уровняли в правах мусульман нашей страны с представителями других религий, в том числе и в праве употреблять спиртные напитки. Ведь это только в советские годы появилась развитая винодельческая индустрия на преимущественно мусульманском Северном Кавказе. Хотя в некоторых районах здесь и правоверные старцы не отказываются от глотка-другого слабой домашней браги-бузы. Утверждается, что этот напиток не противоречит местным обычаям-адабам, а значит, может использоваться и наряду с мусульманскими обычаями.

В специфическом отношении к употреблению алкоголя был многократно замечен председатель Цетрального духовного управления мусульман РФ шейх Талгат Таджуддин. Лет десять назад, во время открытия одной из новых мечетей, он разбил о ее стены бутылку шампанского и бутылку водки. Это засняли на видео и чья-то заботливая рука распространила кассету по посольствам арабских стран в Москве, что сказалось на поступлении финансовой и иной помощи из-за рубежа для структур ЦДУМ. Около двух лет назад на одном из совещаний в адиминистрации президента выпускник престижного университета аль-Азхар шейх уль-ислам Талгат-Сафи Таджуддин во всеуслышание заявил, что для решения проблем взаимоотношений между исламом и другими конфессиями представителям этих самых конфессий надо хлопнуть по рюмочке и все само образуется... Впрочем, об экстравагантном муфтии много чего еще говорят, в том числе и в связи с темой данной статьи.

В общем, исламский запрет на алкоголь вовсе не такой уж абсолютный, и возник он в условиях очевидного злоупотребления аравийским обществом горячительными напитками. Полный отказ от спиртного означает здесь прежде всего определенную ступень на пути индивидуального духовного роста, что является делом благим для любой религии.

 ~/

Большой Форум

Re: КЕФИР/не путать с кафиром/ и ВИНО
« Ответ #59 : 05 Июль 2007, 20:10:29 »
Loading...