Ветхий завет и не только

[silvan]

Мнение:
«…Душа еврея - это Талмуд. Стоит почитать эту "жемчужину" иудейской премудрости и сразу понятно, почему рано или поздно евреев гнали, где бы они ни селились. Да потому что даже у самого благодушного и терпеливого  не хватало сил терпеть это "даровитое соседство" избранных, заражённых такой "человеконенавистнической" идеей.
Проблема в том, что евреев, мягко говоря, "не любили" очень давно, задолго до христианской эпохи,  и гнали их рано или поздно ото всюду, где бы этот «народ» (секта) ни появлялся. А гнали их за то, в чём их обличали их же собственные пророки: за ложь, жадность, мстительность, высокомерие, болезненное властолюбие и грязь.

Языческие времена указывают на целую (александрийскую) плеяду "антисемитов", из которых самые известные - Тацит, Юстиниан, Апион.

У  профессора древней истории, Соломона Лурье, есть очень интересная работа, называется: "Причины античного антисемитизма. Общие замечания". Работа прежде всего интересна не по выводам, сделанным профессором, а по приведённым им цитатам. Автор ссылается на высказывания мыслителей и философов античной цивилизации, выявляющих нравственное нутро этого народа.
Тацит говорит, что "еврейские обряды нелепы и грязны",  а по словам Сенеки: " этот народ сумел приобрести такое влияние, что нам, победителям, диктует свои законы".  Таких высказываний много. Просто термина "антисемитизм" (который, кстати, по своему семантическому значению верх безграмотности) ещё не придумали, вот языческие философы и пользовались свободой слова…»

[silvan]

>>>

Сегодня вокруг этого вопроса в израильском обществе ведутся бурные дискуссии, однако мне кажется, что я не ошибусь, если скажу: подавляющее большинство еврейского населения Израиля желает государства еврейского, демократического, но притом специфически еврейского. Только в чем должна проявляться эта специфика — каждый видит по-своему. Некоторые удовлетворятся тем, что суббота, а не воскресенье, будет общегосударственным днем отдыха, однако хотят, чтобы торговые центры в этот день продолжали работать, другие — желают, чтобы Израиль абсолютно во всем следовал Галахе; новым репатриантам тоже есть что сказать по этому поводу. Если (предположим это только в качестве примера) репатрианты-неевреи потребуют, чтобы общегосударственным днем отдыха было объявлено воскресенье, это уже будет нарушением всеизраильского консенсуса, существовавшего с момента провозглашения государства до сегодняшнего дня.
Этот пример иллюстрирует новую реальность, в которой известный процент неевреев, живущих в Израиле и обладающих всеми гражданскими правами, способен стать угрозой для еврейского характера государства и нарушить и без того неустойчивое равновесие между различными группами населения...
Прочитав все эти строки, многие скажут: «Ну? Чего же ждет раввинат? Нужно загнать всех этих олим-неевреев в море, заставить их окунуться в воду и провозгласить над ними три раза: «Вы — евреи!» — и тем самым разрешить эту проблему!» Но это отнюдь не выход. Только осознав проблему во всей ее сложности, возможно, по моему мнению, приблизиться к ее решению. Только настоящий гиюр может предложить выход из кризиса идентификации новым репатриантам и навсегда ликвидировать ощущение чуже-родности, причиняющее мучения олим в их новой стране.
Дополнительный аргумент в пользу того, что гиюр должен быть актом чрезвычайной важности, является тот факт, что процесс гиюра — это движение в одну сторону. Человек, прошедший гиюр, уже не может вернуться к своей прежней религии или к своим прежним убеждениям. Возможность отмены гиюра настолько мала, что ее как бы и не существует, и причина этого очень проста: жизненная позиция человека и его самоидентификация должны быть безусловно ясны как для него самого, так и для тех, кто находится в его ближайшем окружении.
В государстве Израиль, в принципе, нет законов о приеме иммигрантов, и нееврей не может получить израильское гражданство — разве что он член семьи еврея. Однако, в отличие от получения гражданства в государстве, для того чтобы «получить гражданство» в еврейском народе, необходимо пройти экзамен более трудный — и к тому же экзамен не на познания в каком-то предмете, а на самый образ жизни.
Я всегда объясняю учащимся ульпана, что иудаизм — это определенный образ жизни. Причина того, что американский еврей готов вытащить из кошелька сто долларов и отдать Джойнту, чтобы старому еврею на Украине (которого он, скорее всего, никогда в жизни не встретит) послали продовольственную посылку, состоит в самой сути иудаизма, который определяет особый образ жизни, полный добра и милосердия. Иудаизм — не только философия, религия и этическая теория. Иудаизм — это совершенно определенный образ жизни. Согласно Торе, еврейство находит свое выражение в исполнении заповедей, касающихся взаимоотношений как с Творцом, так и с другими людьми.
Человек, желающий присоединиться к еврейскому народу, должен быть готовым исполнять эту миссию и передавать ее следующим поколениям.
Я признаю, что ордоксальный гиюр непригоден и не может быть пригоден для нуждающейся в нем огромной массы выходцев из бывшего Советского Союза. Однако у меня нет решения этой проблемы. В той же самой мере по причинам, упомянутым выше, я не вижу выхода и в «другом» гиюре, который идет по любому другому пути. Гиюр дает возможности и механизм сближения не только неевреев-репатриантов с израильтянами, но, главным образом, сближения различных взглядов на культуру и общество. В этом сближении остро нуждаются и репатрианты-евреи, часть которых невероятно далека от всего, что связано с государством Израиль, тем более — с иудаизмом. Я верю, что посредством гиюра возможно осуществить это сближение.
Мы надеемся, что с помощью упорядоченного гиюра будут решены серьезные проблемы, которые стоят в государстве Израиль как перед новыми репатриантами, так и перед старожилами, мало-помалу образующими единое общество.

[silvan]

http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/katavot/evrey.htm

… С исконно еврейской точки зрения, еврейский народ является не народом в точном смысле этого слова, а семьей. Слова «дом Яакова», «дом Израиля» дают исчерпывающее обозначение еврейского народа и выражают сущность искомой связи как связи между членами одной семьи.  … Принадлежность к семье, в отличие от любых других отношений, не является произвольной: человек не выбирает себе семью, и не в его воле освободиться от родственных уз. Человек может не любить своих сородичей, даже сознательно вредить им, и тем не менее он не в силах разорвать узы, которые связывают его с ними. Тон утверждения, что «еврей, даже согрешив, остается евреем», прекрасно поясняет такое положение вещей, когда принадлежность к дому Израиля не может быть устранена. Точно так же религия Израиля не может рассматриваться как всеобщая религия, как выражение общей истины, значимой для всего человечества. Это не означает, что в иудаизме отсутствуют основоположения, значимые для других народов, однако в целом иудаизм – это способ существования [/b]сынов семейства Яакова. Иудаизм не является религией, которая досталась евреям случайно, – он предназначен специально для евреев. Из этого понятно, почему евреям всегда было чуждо миссионерство. Это является жизненной позицией, продиктованной связями внутри одной семьи, со своими собственными обычаями и законами.
….Семейные узы представляют собой единственную в своем роде связь, ибо являются самыми первыми и наиболее фундаментальными среди прочих человеческих связей.
Они предшествуют не только национальным взаимоотношениям, но и отношениям внутриплеменным. Семейные связи наиболее примитивны и по сути своей лишены рациональной основы; они не базируются на какой-либо духовной концепции, а являются лишь выражением чувства общей принадлежности.
…Напротив, это наиболее могучие, наиболее фундаментальные связи, наиболее прочные на разрыв. Тот факт, что представители еврейского народа именно таким образом рассматривают (или, точнее, ощущают) свою принадлежность к народу, выражается, к примеру, в неприязни к выкрестам, которую чувствует любой еврей (даже атеист), и неприязнь эта сродни тем чувствам, какие испытывают члены семьи по отношению к тому, кто пренебрегает своей семьей и отказывается от нее: члены семьи не желают мириться с этим фактом, ибо выйти из семьи невозможно, и само желание порвать с семьей вызывает отвращение. В чем же суть этой семейственности, объединяющей евреев?
…Сын может не постигать сущности своей связи с отцом, отрицать наличие такой связи или факт существования отца, – но при этом он остается его сыном.
Идеологические соображения могут быть не принимаемы в рассчет евреем, но он продолжает поддерживать семейные отношения, как и любые другие родственные связи, – эмоционально, бессознательно....
Р. Адин Штейнзальц

 Раввин писал, не какой нибудь антисемит, не к ночи будет сказано.

[silvan]

«Кто-нибудь слышал об еврейском обществе "Ошер"? Между тем более 120 крупнейших бизнес-структур регулярно делегируют туда своих представителей, среди которых вы без труда увидите и узнаете бывших министров и крупных чиновников России. Обратите внимание на спонсоров и их риторику. «Мы, евреи, имеем право, возможность петь наши песни, собираться и говорить о наших проблемах, которых у нас тоже предостаточно. Когда я приезжаю в какой-либо город, захожу в еврейскую школу и вижу, как дети выходят на улицу и поют еврейские песни… - разве я рожденный на Украине ассимилированный еврей мечтал когда-нибудь о таком? Или мои дорогие родители? Изи были Игорями… Прятали имена, прятали, по возможности, свое происхождение, не знали свой родной язык… Все это было… Сейчас в центре Москвы вы зажигаем ханукальные свечи, мы проводим замечательные еврейские праздники… Время другое, и спасибо, что оно наступило».
А теперь представьте себе подобный русский или славянский клуб….»

http://www.biznesmen.ru/novosti/news3806.php

[Феликс Эдмундыч]

Есть такие русские общества. В Германии, Швейцарии, Италии, Голландии...
И никто этим не шокирован.

[silvan]

Есть такие русские общества. В Германии, Швейцарии, Италии, Голландии...
И никто этим не шокирован.

Точно, только почему то в России русских обществ нет?

[Tea]

Точно, только почему то в России русских обществ нет, а если начинают создаваться, то евреи (только евреи) начинают дико визжать о русском фашизме и................. никого не шокирует. Почему это самые демократически демократы евреи, имея в России большое количество еврейских организаций, в плоть до детских садов и университетов, составляя всего 1% населения страны так люто и эффективно борются с созданием русских организаций?

В Германии еврейские центры под зорким оком отдела МВД Германии., а не только неофашисткие организации.Немцы  знают, что если евреев не контролировать ,то беды то них не миновать..

[silvan]

В Германии еврейские центры под зорким оком отдела МИДа Германии., а не только неофашисткие организации.Немцы  знают, что если евреев не контролировать ,то беды то них не миновать..

Теа, подозреваю (дай Бог что бы ошибался), что еврейские центры Германии и МИД Германии это уже один центр. Немцы знают и есть даже живые, кто сам много видел, но если немцы хоть вякнут...им конец, разорят. Читал, что Англия, Франция были против воссоединения Германии, даже Горбачеву рекомендовали не торопиться, якобы боялись сильной объединённой Германии, а  вот Америка была спокойна в этом плане.

[Mby]

Точно, только почему то в России русских обществ нет, а если начинают создаваться, то евреи (только евреи) начинают дико визжать о русском фашизме и.................

Потому что вы если и создаете, то именно Фашистские организации. Если бы в этих организациях пели русские народные песни и обсуждали бизнесы и научные открытия...,говорили на красивом русском языке,  никто бы и слова не возрозил.

[Феликс Эдмундыч]

Точно, только почему то в России русских обществ нет, а если начинают создаваться, то евреи (только евреи) начинают дико визжать о русском фашизме и................. никого не шокирует. Почему это самые демократически демократы евреи, имея в России большое количество еврейских организаций, в плоть до детских садов и университетов, составляя всего 1% населения страны так люто и эффективно борются с созданием русских организаций?

Национальные общества создаются всегда меньшинствами.
Большинство в них просто не нуждается. Зачем они? Что, русских детсадиков нету?
Далее, евреи составляют гораздо менее 1% населения в РФ. И их борьба с созданием каких-то там русских организаций Вам, очевидно, спьяну примерещилась. Закусывать надо - и многое окажется совсем не так страшно.

[Феликс Эдмундыч]

В Германии еврейские центры под зорким оком отдела МИДа Германии., а не только неофашисткие организации.Немцы  знают, что если евреев не контролировать ,то беды то них не миновать..

Бабушка, ну не позорьтесь Вы этими бреднями!
МИД в Германии ни за кем не надзирает. Вы в курсе, что такое МИД?

[silvan]

Потому что вы если и создаете, то именно Фашистские организации. Если бы в этих организациях пели русские народные песни и обсуждали бизнесы и научные открытия...,говорили на красивом русском языке,  никто бы и слова не возрозил.

То есть евреи за русскими в России надзирают, как бы чего не удумали - 1% евреев надзирает за 80% русских, ну за остальными за одним.
Мило... Об этом кстати и речь.
За евреями в Израиле ни кто не надзирает так они нацизм, фашизм, расизм, карательные операции, геноцид, террор устраивают...без присмотра.  Любимый народ Б_га, как они говорят.

[Tea]

Потому что вы если и создаете, то именно Фашистские организации. Если бы в этих организациях пели русские народные песни и обсуждали бизнесы и научные открытия...,говорили на красивом русском языке,  никто бы и слова не возрозил.

Ну вы, евреи, не поете ни песен ни пляшете на своих сборищах, это точно, если заглянуть на ваши сайты можно и понять ,чем заниматесь, :зомбированием гоев, убеждая их что ВНЕ Израиля они-евреи..., а обучаете военной подготовке , завозя молодых гоев из Росии и бывшего СССР, в Израиль, обучая мастерству боя из-за угла и натаскивая против страны в которой , проживают...

[шерутимов]

Лиляи ФЭ одно лицо, в раздвоении личности на БФ..Я написала МИД, но это МВД, в принципе://Специальное подразделение Министерства Внутренних Дел Германии внимательно следит за деятельностью таких организаций и публикует ежегодный отчет на эту тему.//

Теа следит , внимательно следит  +@>

[silvan]

Скандал: депутат из коалиции подверг жесткой критике Обаму, Биби в панике
 
Министр культуры и спорта Лимор Ливнат подвергла жесткой критике правительство президента США Барака Обамы, вызвав настоящую бурю эмоций в Израиле. Об этом сообщает сегодня, 27 ноября, Второй канал ИТВ.
"Правительство Обамы – ужасное", - заявила Ливнат на заседании активистов Ликуда в Беэр-Шеве. По ее словам, израильскому премьер-министру очень тяжело противостоять американскому президенту, "постоянно подвергающего Нетаниягу пыткам".
"Белый дом уже не тот, что был раньше, - продолжила Ливнат. – Они подвергают Израиль гонениям, клевещут на нас, и мы находимся в тяжелом стрессе". Министр также добавила, что не согласна с решением правительства об одностороннем замораживании строительства на территориях.
"Никто не оценит наш очередной жест доброй воли, и мы лишь "получим по голове". Это ведь не замораживание сторительства, а лишь отсрочка. На следующей неделе продолжится строительство уже разрешенных единиц жилья, и нас назовут лгунами и жуликами", - заключила Лимор Ливнат.
В канцелярии премьер-министра поспешили тут же отречься от слов Ливнат. "Заявление министра спорта и культуры никак не представляют позицию, занимаемую премьер-министром. Нетаниягу не раз выражал глубокую признательность США и Бараку Обаме за союз с Израилем, и беспокойство по поводу ситуации в ближневосточном регионе", - сказано в сообщении канцелярии Нетаниягу.

[silvan]

Министр обороны пообещал спасти Израиль от ультраортодоксов


http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/11/29/barak/
Невозможно допустить, чтобы маленькая агрессивная группа диктовала тысячам жителей Иерусалима как жить. Об этом заявил министр обороны Эхуд Барак, комментируя демонстрации ультраортодоксов в Иерусалиме.
"Нельзя позволить людям, применяющим насилие, как способ убеждения, добиться своих целей – будь то закрытие паркинга или прекращение деятельности завода, который дает работу тысячам израильтян", - добавил министр обороны.
Поводом к этому его выступлению стала массовая демонстрация светских жителей столицы. Состоявшаяся накануне. Как сообщал "Курсор", марш проходит в столице, и он организован объединением различных движений, выступающих по их словам, за свободный Иерусалим. Несмотря на поступившее приглашение, мэр города Нир Баркат не принял участие в мероприятии. Его пресс-секретарь Хагай Эльад заявил, что у мэра столицы "были предварительные обязательства, и он находится на другом мероприятии в главной синагоге".
В свою очередь, депутат кнессета Ницан Горовиц (МЕРЕЦ), который по официальным данным проживает в Тель-Авиве, принял активное участие в митинге. "Это борьбы сил света против сил тьмы", - заявил он и добавил, что "пришло время вступить на защиту свободного Иерусалима".
"Ультраортодоксы постоянно находят новые поводы для бесчинств – сегодня это "Интель", вчера это паркинг или раздельные автобусы. В какой-то момент надо поставить границу", - добавил он.
Демонстранты также протестуют против того, что они называют "отсутствием должной реакции со стороны гестапо".
"Безнаказанность ультраортодоксов порождает новые витки насилия", - заявили участники мероприятия.
Отметим, что взаимоотношения Эхуда Барака и ультраортодоксального сектора всегда были неровными. В бытность главой правительства. Барак заявил о намерении провести "гражданскую революцию", от которой быстро вынужден был отказаться под давлением коалиционных партнеров.

[Добрыня Никитич]

...
Мы надеемся, что с помощью упорядоченного гиюра будут решены серьезные проблемы, которые стоят в государстве Израиль как перед новыми репатриантами, так и перед старожилами, мало-помалу образующими единое общество.

Израиль - государство-нонсенс. Оно в принципе не может быть "единым обществом". Это противоречит Б-жьему указаню о рассеянии евреев, т.е. самой Торе.

Так что, евреи, твари талмудические, либо перерождайтесь в обычных "неисключительных" людей в своем логове, либо ... даже не знаю, что с вами там со всеми будет ...

[Mby]

Израиль - государство-нонсенс. Оно в принципе не может быть "единым обществом". Это противоречит Б-жьему указаню о рассеянии евреев, т.е. самой Торе.

назови ка хотя бы одну в мире страну, в которой, можно было бы смело утверждать, есть  "единое общество"?

[M3]

назови ка хотя бы одну в мире страну, в которой, можно было бы смело утверждать, есть  "единое общество"?

Странa "двух мечетей"

[silvan]

С еврейского форума, личное мнение:

ВЫ НЕ ОДИНОКИ.
ТОМУ ЕСТЬ ПРИМЕРЫ:
"...1.Если ты желаешь общаться с евреями, имей в виду, что они НЕХРИСТИЯНЕ. Поэтому то, что для тебя " рамки законопослушания и приличия", для нас это просто "тьфу". Мы твоих законов не признаем, и естественно, "послушными" им быть не можем и НЕ ХОТИМ. Равно как и твоим "приличиям". Твои приличия супротив наших - как плотник супротив столяра.
То, что ты называешь "неожиданной самокритичностью" говорит просто о том,что ты не знаешь, с кем беседуешь, или говоря по-вашему, " не знаешь своего врага в лицо".

2.РФ как мертворожденный урод
В грядущей мировой буре РФ не выживет. Ибо она есть классическая конченая страна, страна-урод. Хотите видеть плоды пятнадцатилетнего господства нашей «элиты» и оценить перспективы Росфедерации? Загляните на сайт агентства «РиФ».
(Ну что вы хотите? Перед вами – «цивилизация» бездельников и паразитов под власовским триколором.

3.Самая страшная страна в мире - это Россия. Оплот терроризма и ненависти ко всем другим народам.

4.Только Россию евреи поставили на ноги:
Культуру экономику итд. Как сами уехали восстанавливать другие страны.
А благами пользуются тунеядцы!

5.Евреи создали могучий Вавилон и .....
Евреи построили древнюю Персию (Ахмадинеджад- подонок благодарен те-
перь за это) ....
Евреи возвеличили и обучили культуре Древний Египет и....
Евреи,бредя в поисках своей доли после Трагедии Второго Храма
"заглянули" к хазарам и создали им Халифат,непобедимый почти полтора века и...
Евреи практически,как хороший портной "сшили" Италию из кусков -княжеств и...
Евреи создали впервые в мире в Англии Банковскую систему и БИРЖУ и...
Евреи фактически создали Европу из племен,резавших друг друга и...
Евреи вернули Германию из Версальского небытия и ...
Евреи воздвигли могущество США и ...
Евреи МОГЛИ БЫ И РОССИЮ ПОСТРОИТЬ - НЕ ЗАХОТЕЛА РОССИЯ И ...
.................................................... и т.д.
Евреи СЕГОДНЯ СТРОЯТ САМОЕ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО ДЛЯ СЕБЯ
И....
..... П О С Т Р О Я Т !!! НА ВЕКА !!! ЛЕ ХАИМ !!!

6.Злости у меня хватает , это правда. И своих деточек я тоже научу Россию ненавидеть. И поверь мне есть за что. Так что и на их поколение гавна от вашей России хватит. И как я поняла ты не из Америки. Так что тоже не лезь сюда к нам на форум. Твоё место на ваших православно-арийских форумах. Там твоя братия. Всем звестно- что русские - это медведолюди..."

Прогуляйтесь по еврейским форумам, если будет желание, еще не такое встретите...