Честная битва. Национализм и интернационализм.

[0000]

Быдлофоб
Да с остальными и не по стебаешься. Я ишакоЁба на поединок хочу вытащить. А вам с Нигелистом мешать не буду , развлекайтесь , только до теории дарвина не договоритесь (шутка не злая ) +@>

[Добрыня Никитич]

Если ты незаметил я сказал что попробую доказать непоследовательность его позиции еще ДО того как спросил про его нацию. Конечно ты не поймешь что это значит, антисемиты не могут быть умными по определению.

По какому такому определению?

[Добрыня Никитич]

не не, как раз эту тему я не для стеба создал. Так что забирай себе тех над кем можно постебаться, а я возьму на себя nihilistа 

nihilist, ты пишешь разумные вещи, надеюсь это твои мысли а не копипаст откуда нибудь. Сорри за сомнение просто я тебя еще не особо знаю.

В принципе у меня есть некоторое возражение. Если довести интернационализм до абсолюта, т.е. до общества в котором полностью изжиты национальные предрассудки то общество получится непротиворечивым. Противников своих интернационалистам метить необязательно, вполне достаточно одного ярлыка с емким словом "нацист" для всех несогласных.

Так же если довести национализм до абсолюта, т.е. до такой системы про которую я писал то тоже все получается непротиворечиво, т.к. вместо субьективных терминов "свой/чужой" предполагает обьективное понятие "на своем месте/не на своем месте"

Даже доведенный до абсолюта нацизм получается непротиворечив ибо при полном успехе нацизма остаются исключительно "свои" и по идее не к кому применять "двойные стандарты". Единственная разница что первая и последняя системы идеалистичны. Первая необосновано верит в достойность человечества в целом, третья верит в достойность своей расы.

И только вторая система реалистична и понимает неизбежность существования определителя свой/чужой но направляет его в полезное русло. (А не то чем местные малолетние долбоебы занимаются)

Жиды мечтают довести у других интернационализм до абсолюта, оставив свой, доведенный до абсолюта талмудический нацизм.

[Быдлофоб]

Не получается непротиворечивой системы. Понятие "на своем месте/не на своем месте" не может быть объективным постольку, поскольку оновывается на результате субъективной оценки, полученной из системы распознавания. Пример из того же Лоренца:  индейка, сидящая на гнезде, приходит в ярость от всего пушистого, но успокаивается от писка индюшат. В результате, индейка с перерезанным ушным нервом убивает вылупившихся индюшат, как только они обсохнут и распушаться, а нормально слышащая индейка игнорирует чучело хорька, приближающееся к гнезду, если чучело издает писк индюшонка.
Наличие "чужих", реальных или вымышленных, дает на вход системы распознования достаточно мощный сигнал, в котором тонут все помехи. Как только сигнал от присутствия "чужих" пропадает, на выходе системы сразу проявляется букет всевозможных помех и артефактов, тем более, что при слабом сигнале чувствительность естественных регистрирующих систем всегда возрастает до предела, будь то слух в тишине, или зрение в темноте.
Яркий пример - реформация. В монолитно-католической Европе внезапно выяснилось, что католический клир занимает не свое место. В империи Инков происходили аналогичные процессы: овладев всеми доступными землями, "сыновья солнца" поделились на "истинных" и "не истинных", и начали сажать друг друга в концлагеря, что радикально упростило задачу конкистадоров. Как только Китай вытеснял "варваров" за логистический барьер, он тут же начинал делиться на почве борьбы с  очередной чужеродной династией.
Механизм распознования "совой/чужой" объективно заоложен в человека, но может выдавать только субъективные результаты. В этом суть неустранимого противоречия.

Почему? Возмем конкретный пример- Германия. Немец в Германии на своем месте, турок не на своем. В то же время в турции турок на своем месте, а немец не на своем. Противоречия нет. С другой стороны будучи окруженным "чужими" со всех сторон германский немец не будет вынужден искать чужих внутри своей же национальности. Мощный и четкий сигнал "чужие" будет продолжать идти.

[Быдлофоб]

По какому такому определению?

Антисемит- идиот неспособный отличить вымысел, причем бредовый от реальности. Отличается крайней тупостью и неспособностью воспринимать логику, считая ее еврейскими штучками.

[Апрян]

Германия. Немец в Германии на своем месте, турок не на своем.
В то же время в турции турок на своем месте, а немец не на своем.

sидЁнышь в пустыне (пробирке) на своём месте!
sидЁныши в России, во Франции, в Германии, в Грузии, в Узбекистане, в Китае, в Индии, во Вьетнаме... ..., в ИЕРУСАЛИМЕ - всюду не своём месте!

[nihilist]

Почему? Возмем конкретный пример- Германия. Немец в Германии на своем месте, турок не на своем. В то же время в турции турок на своем месте, а немец не на своем. Противоречия нет. С другой стороны будучи окруженным "чужими" со всех сторон германский немец не будет вынужден искать чужих внутри своей же национальности. Мощный и четкий сигнал "чужие" будет продолжать идти.

Германия - хороший пример. Наглядный и подробно докуменитированый. Для начала вспомним, что две с небольшим тысячи лет назад Гай Марий воевал с тевтонами и кимврами. Затем была Галльская война Цезаря, которая велись не столько против самих галлов, сколько против германцев, претендовавших на владение Галлией. Позже римляне основали систему колоний и построили фортификационную линию на западном берегу Рейна и т.д. Я привел эти примеры только затем, чтобы проиллюстрировать две вещи. Во-первых, германцы как народ известны со времен поздней античности, причем, уже тогда германцы воспринимали себя единой нацией, и жили в основном на территории современных Германии и Австрии. Я использую слово "нация", чтобы избежать путаницы с традицией называть германские племен времен античности "народами".  И тогда, и позже земли германцев окружали вполне "чужие" народы, но "чужим" ни разу не удалось подчинить германцев на исторически продолжительный срок.
Казалось бы, идеальные условия для получения ситуации устойчивого национализма для внутреннего применения. Однако, на самом деле Священная Римская Империя Германской Нации, aka Первый Рейх, начала дробиться с момента смерти своего основателя. Если отпадение Франции и Италии можно пытаться обяснять сопротивлением "чужих", то дальнейшее дробление собственно германских земель такому объяснению не поддается. К началу Тридцатилетней Войны немецкий национализм угас чуть менее чем полностью, сменившись усердным культивированием региональных отличий. Списать этот процесс на последствия феодальной раздробленности не представляется возможным, поскольку немецкий не земельный национализм лучше всего сохранялся там же, где и остатки феодальных отношений - в Пруссии. Оттуда же началась кристализация Второго Рейха, укреплявшегося по мере успешного осуществления программы внешней экспансии. Сначала Дания, затем Австрия, потом Франция, и Второй Рейх состоялся. Национализм набирал силу вслед за успехами в борьбе с "чужими".
За века существования империи Габсбургов, когда германская экспанся сменилась на общекатолическую, а затем и вовсе прекратилась, у немцев изменился алгоритм работы система "свой/чужой". По мере роста имперской унификации чувствительность системы непрерывно повышалась. Начали возвращаться из небытия полузабытые племенные различия. Наиболее вероятным противником в очередной локальной войне стали не далекие франки, а ближайшие соседи. Со времен Венского Конгресса Австрия, как наиболее крупное из немецких государств, неоднократно пыталась возродить распавшийся Рейх в той или иной форме, но неизменно терпела неудачу. Но это оказалось под силу только бедной полуфеодальной Пруссии. Главное различие австрийского и прусского подходов заключалось в том, что для Пруссии объединение Германии являлось средством для дальнейшей немецкой экспансии вовне, в то время как для Австрии, присоединение немецких государств было самоцелью.
Итак, из германского примера видно, что внутренний национализм может существовать только на фоне экспансии во вне, или наоборот извне. Причем, экспансия должна быть не просто военная, но завоевательная, т.е. предполагающая заселение завоевателями покоренных земель.

[Быдлофоб]

Мде, слегка получил ***юлей... Попытаюсь отбиться )
Во первых германские междоусобицы... Можете ли вы доказать что образовались серьезные разногласия между живущими в разных регионах немцами т.е. они разошлись примерно как арабы-шииты и арабы-сунниты или же это были просто мелкие дрязги между мелкими князьками где фактически единственным признаком определения "свой/чужой" был цвет знамени?
Кроме того тот факт что немцы вновь обьеденились в единую Германию, а земли населенные другими народами например Франция (отделенные языковым и культурным барьером) не вошли обратно в немецкие владения говорит опять таки в мою пользу.
И наконец возможно та раздробленность не обязательно должна возникнуть. Ведь большинство европейских мононациональных стран не дробятся в последние века, даже будучи исскуственно раздробленными (ГДР/ФРГ) вновь обьеденяются, в то время как многонациональные дробятся даже в новейшей истории. СССР, Чехословакия, Югославия затем Сербия, Грузия.

[Добрыня Никитич]

Антисемит- идиот неспособный отличить вымысел, причем бредовый от реальности. Отличается крайней тупостью и неспособностью воспринимать логику, считая ее еврейскими штучками.

Быдлофоб - полный идиот, жид и быдло в одном стакане.

[DRIVER]

Ну вот мирно беседовали и тут раз Натаныч резко рассердился .
Эти ребята доведут до белого колена даже новодворскую.
               http://www.youtube.com/watch?v=GsDpkvvPKU8&feature=related

[0000]

Быдлофоб - полный идиот, жид и быдло в одном стакане.

закусывать надо !