О недостатках ОТО и СТО Эйнштейна

[ielkin]

Согласен, спокойно выносить альтов можно только опустившись на их уровень обсуждения сложной физики, т.е. до полного  примитивизма... 

Алекспо. Считать, что отличие в показаниях часов в задаче о близнецах зависит только от наличия ускорения, может только АЛЬТ, с чем вас и поздравляю

[alexand]

Согласен, спокойно выносить альтов можно только опустившись на их уровень обсуждения сложной физики, т.е. до полного  примитивизма... 

Вы.потому.и.погрязли.во.внутренних.противоречиях.и.разборках,
что.принципиально.не.хотите.понимать.физического.смысла
физических.формул.и.поэтому.каждый."учёный".может.толковать.эти.формулы,
как.в.башку.субстанция.ударит.

[Alexpo]

Вы.потому.и.погрязли.во.внутренних.противоречиях.и.разборках,

Ну, галлюцинации у вас. Бывает. Это лечится. Попробуйте хотя бы азбуку освоить.... 

поэтому.каждый."учёный".может.толковать.эти.формулы, как.в.башку.субстанция.ударит.

Ну так вы и толкуете. Уж не знаю какая там субстанция вам и другим альтам в башку ударяет... Хотя есть одно предположение... 

Но все дело в том, что вы правильно поставили кавычки. Поэтому эти толкования никого и не волнуют.

[ielkin]

Вы.потому.и.погрязли.во.внутренних.противоречиях.и.разборках,
что.принципиально.не.хотите.понимать.физического.смысла
физических.формул.и.поэтому.каждый."учёный".может.толковать.эти.формулы,
как.в.башку.субстанция.ударит.

Что-то я так и не увидел цитат из ВИКИпедии, которые мне надо обязательно прочесть, чтобы осознать, что ОТО не рассматривает все пространство в виде локальных областей и не рассматривает в этих областях евклидово пространство 

[Alexpo]

Алекспо. Считать, что отличие в показаниях часов в задаче о близнецах зависит только от наличия ускорения, может только АЛЬТ, с чем вас и поздравляю

Поздравление за верную точку зрения принимаю, а претензию не принимаю. Я излагаю общепринятую физикой точку зрения. 

Претензию предъявляйте, например, нашему выдающемуся физику Скобельцыну

(см. его книгу Парадокс близнецов в теории относительности (1966))

В общем: нет ускорения - нет эффекта близнецов.  &/

[ielkin]

Поздравление за верную точку зрения принимаю, а претензию не принимаю. Я излагаю общепринятую физикой точку зрения. 

Претензию предъявляйте, например, нашему выдающемуся физику Скобельцыну

(см. его книгу Парадокс близнецов в теории относительности (1966))

В общем: нет ускорения - нет эффекта близнецов.  &/

Щас. Найду в темах и пришлю вам замедление в показаниях часов. А вы найдете там ускорение.

Вот и претензии придется им предъявлять уже вам. А нам объяснять, как же так все вы там стали альтами и облажались

[ielkin]

Поздравление за верную точку зрения принимаю, а претензию не принимаю. Я излагаю общепринятую физикой точку зрения. 

Претензию предъявляйте, например, нашему выдающемуся физику Скобельцыну

(см. его книгу Парадокс близнецов в теории относительности (1966))

В общем: нет ускорения - нет эффекта близнецов.  &/

То, что именуется "парадоксом близнецов" можно сформулировать только в том случае, когда старт происходит из состояния покоя относительно друг друга и заканчивается так же. Т.е. ускорение в ходе полета одного из близнецов присутствует принципиально.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.msg5386739#msg5386739

ПРо ускорение Э писал только, как о способе расчета по ОТО. Ускорение для близнецов в СТО не рассматривается. Не надо придумывать чушь и пытаться её подпихивать здесь

Элементарный пример и решение без всяких ускорений:

Из глубин космоса мимо Земли пролетает ракета со скоростью V с атомными часами(по счастливой случайности), как на Земле. В момент расстояния=0 мгновенная передача сигнала с показаниями часов. Далее ракета летит до планеты А на расстоянии L за время T. Для землянина путь неподвижен и равен L, для ракеты неподвижна ракета, а путь пролетает мимо со скоростью V, поэтому он сокращается до GL, соответственно время его прохождения будет GT. Где тут ваше ускорение?
Обратно так же.

[alexand]

Но все дело в том, что вы правильно поставили кавычки. Поэтому эти толкования никого и не волнуют.

Как.это.не.волнуют,.если.у.вас.там.в.науке.бессчетное.множество.разных.версий
и.толкований.формул.ОТО,.как.у.марксистов.в.марксизме?

[alexand]

Извините.великодушно,.тов.Ёлкин,.но.я.считаю
ваши.возражения.крайне.примитивными.даже.для.примитивного.альта,
поэтому.ответа.от.меня.не.будет.

[celitel]

Вы.потому.и.погрязли.во.внутренних.противоречиях.и.разборках,
что.принципиально.не.хотите.понимать.физического.смысла
физических.формул.и.поэтому.каждый."учёный".может.толковать.эти.формулы,
как.в.башку.субстанция.ударит.

Вот только не надо субстанции вводить. Релятивизим он весь целиком вынужден уйти в отстойник.
И тамока нет ни чего того что могло переместиться в новую концепцию. У релятивизма фундамент сгнил а не башня.

[alexand]

Обновляю первый пост, чтобы вновь прибывшим было понятно, о  чем речь.

К главным недостаткам теорий Эйнштейна я бы отнес невнятность
принятой там терминологии, затуманивающей физический смысл рассматриваемых явлений.

В ОТО говорится об искривлении пространства-времени, а в СТО говорится
о замедлении времени.
Однако определения пространства и времени автора не заботят,
он довольствуется акцентированием на математическом, количественном
описании физических явлений.

В привычном общепринятом понимании пространство - это просто пустота,
вместилище Материи, мера протяженности материальных объектов,
а время - мера длительности материальных процессов.

Поэтому искривление пространства-времени в ОТО
лучше и понятнее с точки зрения физического смысла назвать деформациями
линейных гравитационных и других физических полей при их наложении,
а замедление времени в СТО лучше назвать искажениями при измерениях
времени на субсветовых скоростях.

[alexand]

Вот только не надо субстанции вводить. Релятивизим он весь целиком вынужден уйти в отстойник.
И тамока нет ни чего того что могло переместиться в новую концепцию. У релятивизма фундамент сгнил а не башня.

Ты.чё.там.в.Румынии.замудрил?

Эксперименты.и.наблюдения.показывают,.что.гравитационные.поля.действительно.искажаются
и.деформируются.при.наложении..У.Ньютона.этого.нет,.там.всё.прямолинейно.

[Alexpo]

Щас. Найду в темах и пришлю вам замедление в показаниях часов. А вы найдете там ускорение.

Сразу подсказка. Эффект близнецов - это не различие в показаниях часов, связанные с преобразованием Лоренца при v=const 

[Alexpo]

ПРо ускорение Э писал только, как о способе расчета по ОТО. Ускорение для близнецов в СТО не рассматривается.

Дайте ссылку на работу Эйнштейна по разбору парадокса близнецов. Тогда обсудим.

Из глубин космоса мимо Земли пролетает ракета со скоростью

Так значит один из близнецов родился на Земле, а другой в глубинах космоса? 

Мдаааа...   До этого я полагал самым удивительным непорочное зачатие в христианстве..

Но это евангелие от Елкина гораздо круче!

Что может еще больше свидетельствовать о всемогуществе бога, как рождение близнецов одновременно в разных концах Вселенной....

 

[ielkin]

Извините.великодушно,.тов.Ёлкин,.но.я.считаю
ваши.возражения.крайне.примитивными.даже.для.примитивного.альта,
поэтому.ответа.от.меня.не.будет.

Нет, это просто вы настолько примитивны, что не знаете даже основ дифференциальной геометрии, на которой построено ОТО. Там именно все так, как написал я. А вы, естественно, ответить не в состоянии, так как ваше понимание предмета - полная чушь и спорить с правильным утверждением , естественно, невозможно.

Докажу вам, что Вы полный олух в вопросе. Что там такого кривого в теории? Что такое геодезическая и где она прямая и где кривая?
Ответьте, знаток вы наш

[Alexpo]

В привычном общепринятом понимании пространство - это просто пустота,
вместилище Материи, мера протяженности материальных объектов,
а время - мера длительности материальных процессов.

А кого интересует принятое среди обывателей: дворников, землекопов, галантерейщиков... (список можно продолжать очень долго)?

У физиков общепринято иное.

И время само по себе не мера.  

[alexand]

Тов.Ёлкин,.из.вас.получится.неплохой,.креативный
преподаватель.ОТО.в.ЦПШ.

[alexand]

А кого интересует принятое среди обывателей: дворников, землекопов, галантерейщиков... (список можно продолжать очень долго)?

У физиков общепринято иное.

И время само по себе не мера.  

Зетс.вери.бэд,.кОмрид.Алекспо.
Ибо.время,.в.первую.очередь---мера,.а.потом.уже.вы.навешиваете
на.время.вот.нот.энд.самфиньг.анпопьюла.

Ну.нельзя.же.уходить.в.своих.навучных.амбициях.от.самых.элементарных,
азбучных.понятий.

[Alexpo]

Зетс.вери.бэд,.кОмрид.Алекспо.
Ибо.время,.в.первую.очередь---мера,.а.потом.уже.вы.навешиваете
на.время.вот.нот.энд.самфиньг.анпопьюла.

Ноу итс вери гуд!

Не, время как понятие не мера, а координация явлений. Так же как и пространство не мера.

В том то и проблема альтов. В силу безграмотности они сами себе напридумывают всякой хрени в качестве понятий, а затем почему-то предъявляют претензии к физикам....

[alexand]

Ноу итс вери гуд!

Не, время как понятие не мера, а координация явлений. Так же как и пространство не мера.

В том то и проблема альтов. В силу безграмотности они сами себе напридумывают всякой хрени в качестве понятий, а затем почему-то предъявляют претензии к физикам....

Ну.да,.вы.отвергаете.арифметику,.но.при.этом.носитесь
с.дифурами,.как.колдуны.с.заклинаниями.

О,.йес!