Автор Тема: Масса протона  (Прочитано 5786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Масса протона
« : 26 Июль 2017, 14:30:40 »
в этой теме предлагаю обсудить современные методы определения массы адронов методами решеточной КХД. я хочу показать, что это обычная подгонка. за основу возьмем статью Ab-initio Determination of Light Hadron Masses, написанную коллективом авторов и опубликованную в  Science 322:1224-1227,2008.
в свободном доступе статья есть на https://arxiv.org/abs/0906.3599v1

Большой Форум

Масса протона
« : 26 Июль 2017, 14:30:40 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Масса протона
« Ответ #1 : 26 Июль 2017, 14:51:47 »
Вставлю свои 5 копеек.

Вот программа для собственно минимума по протону
to4 = 28;
s = 0.0416872367002117273721536029316450472170;
ew = 30.15673078025958037853449230816688745410;
w = 0.0260499593922058169319422986287300000000;
ev = 0.510998910000000000000000000000000000000;
h = 0.8734230000000000000000000000000000000000;
No = 0.798850000000000000000000000000000000000;
N2 = 0.799100000000000000000000000000000000000;
Print["Ecmb CMEщение!"];
t = 0;
o = 0.0734230000000000000000000000000000000000;
r = 0.1015274300000000000000000000000000000000;
Print[(No + N2)/2];
(* _______________________ *)
x := N[((1 + x0) + s)^(1/(1 - y0)), to4];
(* _______________________ *)
x0 = 0; y0 = 0;
ko := 0;
(* Quark *)
di := x^(x^B);
ai := x^(x^(A^x));
ui := x^(x^(Y^x));
(* Proton *)
p[1] := ai^(ui^(1/di));
p[2] := ai^(di^(1/ui));
p[3] := (ui^(1/di))^ai;
p[4] := (di^(1/ui))^ai;
p[5] := (ui^di)^(1/ai);
p[6] := (di^ui)^(1/ai);
p[7] := ai^(1/(ui^di));
p[8] := ai^(1/(di^ui));
p[9] := ai^(1/(ui^(1/di)));
p[10] := ai^(1/(di^(1/ui)));
p[11] := (ui^(1/di))^(1/ai);
p[12] := (di^(1/ui))^(1/ai);
(* End Proton *)
(* ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *)
kvo = 50;
kv1 = kvo + 1;
cnucok := Array[g, kvo];
m1 = 0.100000000000000000000000000000000000;
m2 = 0.700000000000000000000000000000000000;
dd = (N2 - No)/kvo;
For[j = 1, j < kv1,
    ko = 0;
    No = No + dd;
    A = No + r;
    B = No + o;
    Y = No + t;
    For[i = 1, i < 13,
      res = FindMinimum[p[i], {x, m1, m2}, AccuracyGoal -> 28, PrecisionGoal \
-> 22, WorkingPrecision -> to4];
      (*res = FindMinimum[p[i], {x, m1, m2}];*)
      x0 = x /. Last[res];
      y0 = First[res];
      k1 = p[i]/ew; ko = ko + k1;
      i++];
    ko = ko*ev;
    g[j] = ko/2;
    j++];
ListPlot[cnucok, PlotJoined -> True, PlotStyle -> Hue[.6]];
Print["Pro  = 938.272036"];
Этот минимум равен 0.7989750
и соответствует значению массы 802.275 MeV

Можно хихикать, что не совпадает. Посмотрим, как у этих ребят в желтых штанах совпадёт SCC с 4 GeV

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Масса протона
« Ответ #2 : 26 Июль 2017, 17:28:55 »
в первых кварковых моделях масса барионов вычислялась по массам составляющих кварков.  В современных моделях типа решеточной КХД массы кварков используются как подгоночные параметры, поэтому массы кварков u d имеют отрицательное значение или 0 - см. Таблицу S1 в цитированной статье.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Масса протона
« Ответ #3 : 27 Июль 2017, 07:11:08 »
в этой теме предлагаю обсудить современные методы определения массы адронов методами решеточной КХД. я хочу показать, что это обычная подгонка. за основу возьмем статью Ab-initio Determination of Light Hadron Masses, написанную коллективом авторов и опубликованную в  Science 322:1224-1227,2008.
в свободном доступе статья есть на https://arxiv.org/abs/0906.3599v1

А обсуждать хочешь на английском языке? +@>
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Масса протона
« Ответ #4 : 27 Июль 2017, 13:08:20 »
А обсуждать хочешь на английском языке? +@>
с кем?

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Масса протона
« Ответ #5 : 27 Июль 2017, 13:11:09 »
с кем?
"в этой теме предлагаю обсудить современные методы определения массы адронов"

не знаю!

ссылку ты дал на англоязычную статью...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Масса протона
« Ответ #6 : 27 Июль 2017, 13:25:50 »
"в этой теме предлагаю обсудить современные методы определения массы адронов"

не знаю!

ссылку ты дал на англоязычную статью...
это для тех, кто понимает. а кто не понимает или не может перевести, тем буду объяснять.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Масса протона
« Ответ #7 : 27 Июль 2017, 13:37:13 »
это для тех, кто понимает. а кто не понимает или не может перевести, тем буду объяснять.
ну, дай бог, найти понимающих. :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Масса протона
« Ответ #8 : 27 Июль 2017, 14:16:36 »
Верующим в эквивалентность массы - количественной меры матери , и энергии - меры способности к взаимодействию частей материальной СИСТЕМЫ можно обсуждать всё что угодно, хоть количество чертей на острие иглы, но желательно в своей палате, а не на публике.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Масса протона
« Ответ #9 : 27 Июль 2017, 15:58:23 »
это для тех, кто понимает. а кто не понимает или не может перевести, тем буду объяснять.
Вкратце не можешь? О чём там.
Меня некоторые весчи антиресують. Как там, например с мезоном tt'.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Масса протона
« Ответ #10 : 27 Июль 2017, 17:27:26 »
Вкратце не можешь? О чём там.
Меня некоторые весчи антиресують. Как там, например с мезоном tt'.
в статье  есть Таблица 1, где только легкие адроны от ро до омега.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Масса протона
« Ответ #11 : 27 Июль 2017, 17:31:31 »
в статье  есть Таблица 1, где только легкие адроны от ро до омега.
Ну и чё? Там легкий винегрет. Который мне ничего не говорит. Смешаны и мезоны и барионы в одну кучу. Где механизм, по которому вычисляется масса адрона?

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Масса протона
« Ответ #12 : 27 Июль 2017, 18:26:45 »
Ну и чё? Там легкий винегрет. Который мне ничего не говорит. Смешаны и мезоны и барионы в одну кучу. Где механизм, по которому вычисляется масса адрона?
так это самое главное, что механизм (алгоритм) не отличается от твоего - это оптимизация функционала на решетке.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Масса протона
« Ответ #13 : 27 Июль 2017, 20:37:36 »
так это самое главное, что механизм (алгоритм) не отличается от твоего - это оптимизация функционала на решетке.
Мужики, а на весах не пробовали?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46125
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +648/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Масса протона
« Ответ #14 : 11 Октябрь 2017, 09:26:44 »
Неохота открывать новую тему по адронам, воспользуюсь этой.
Касательно т.н. инвестиций.
без инвестиций наука не будет развиваться нигде
Там в теме, откуда цитата, все уже прошлись по выколачиванию адронов. Щта, мол, дорого.
Щтож.. согласен: недешево. Да и так уже наколочено выше головы, чтобы делать какие-то приблизительные выводы.
Вопрос об осмыслении полученных фактов.

Ну вот... Как там говорил Казимир Алмазов?..  ::)
"Предлагаю свою кандидатуру на утверждение в главке".  +@>

А чё, нихрен для инвестициёнера - последняя версия Mathematic'и, несколько программеров и ящики им поприличнее. Ну, оплата там им на удалёнке по договорённости. Hexyu' какие вложения. А результат будет "раньше, чем туда вошла шайба" раньше, чем умные ребята выколотят SCC в 60 гиг. И бабки смешные, недостойны разговора.

Трудности в вычислении есть. Я поднял самое простое, что лежало на поверхности. Алгоритм нужно проверить для всех адронов. Дожно соответствовать.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Re: Масса протона
« Ответ #15 : 11 Октябрь 2017, 12:19:48 »
с кем?
С гугл переводчиком.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Масса протона
« Ответ #16 : 11 Октябрь 2017, 13:14:58 »
С гугл переводчиком.
можно и с переводчиком 

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Re: Масса протона
« Ответ #17 : 04 Январь 2018, 18:29:05 »
А обсуждать хочешь на английском языке? +@>
Учись обобщатся с переводчиком. Кстати, в той статье сплошной говносброс, можешь убедится.
https://translate.google.com/?hl=ru&tab=wT#en/ru/Ab-initio%20Determination%20of%20Light%20Hadron%20Masses%0A%0AS.Durr%2C%20Z.%20Fodor%2C%20J.%20Frison%2C%20C.%20Hoelbling%2C%20R.%20Hoffmann%2C%20S.D.%20Katz%2C%20S.%20Krieg%2C%20T.%20Kurth%2C%20L.%20Lellouch%2C%20T.%20Lippert%2C%20K.K.%20Szabo%2C%20G.%20Vulvert%0A(Submitted%20on%2019%20Jun%202009)%0AMore%20than%2099%25%20of%20the%20mass%20of%20the%20visible%20universe%20is%20made%20up%20of%20protons%20and%20neutrons.%20Both%20particles%20are%20much%20heavier%20than%20their%20quark%20and%20gluon%20constituents%2C%20and%20the%20Standard%20Model%20of%20particle%20physics%20should%20explain%20this%20difference.%20We%20present%20a%20full%20ab-initio%20calculation%20of%20the%20masses%20of%20protons%2C%20neutrons%20and%20other%20light%20hadrons%2C%20using%20lattice%20quantum%20chromodynamics.%20Pion%20masses%20down%20to%20190%20mega%20electronvolts%20are%20used%20to%20extrapolate%20to%20the%20physical%20point%20with%20lattice%20sizes%20of%20approximately%20four%20times%20the%20inverse%20pion%20mass.%20Three%20lattice%20spacings%20are%20used%20for%20a%20continuum%20extrapolation.%20Our%20results%20completely%20agree%20with%20experimental%20observations%20and%20represent%20a%20quantitative%20confirmation%20of%20this%20aspect%20of%20the%20Standard%20Model%20with%20fully%20controlled%20uncertainties.%0AComments%3A%0922%20pages%2C%203%20Tables%2C%208%20Figures.%20Published%20in%20Science%20(21%20November%202008)%20with%20Supporting%20Online%20Material.%20Submission%20to%20arXiv%20has%20been%20delayed%20by%206%20months%20to%20respect%20the%20journal's%20embargo%20policy%0ASubjects%3A%09High%20Energy%20Physics%20-%20Lattice%20(hep-lat)%0AJournal%20reference%3A%09Science%20322%3A1224-1227%2C2008%0ADOI%3A%0910.1126%2Fscience.1163233%0ACite%20as%3A%09arXiv%3A0906.3599%20%5Bhep-lat%5D%0A%20%09(or%20arXiv%3A0906.3599v1%20%5Bhep-lat%5D%20for%20this%20version)%0ASubmission%20history%0AFrom%3A%20Sandor%20D.%20Katz%20%5Bview%20email%5D%20%0A%5Bv1%5D%20Fri%2C%2019%20Jun%202009%2014%3A45%3A36%20GMT%20(965kb)%0AWhich%20authors%20of%20this%20paper%20are%20endorsers%3F%20%7C%20Disable%20MathJax%20(What%20is%20MathJax%3F)

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 481
  • Страна: su
  • Рейтинг: +27/-13
Re: Масса протона
« Ответ #18 : 13 Октябрь 2018, 03:15:08 »
Отношение массы протона к массе электрона (масса протона в массах электрона):
Mp / Me = (44 * 44 - 10 * 10) + (3848 / (4 * 6301)) = 1836,152674178

Состоит эта масса из массы керна и массы шельфа.
Керн содержит две геометрические модели (части пространства). У первой - радиус 10 и отрицательная масса, у второй - радиус 44 и положительная масса.
Здесь 44, 10, 3848, 6301 - сингулярные числа.

В следующих сообщениях я излагаю подробнее...
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2018, 23:04:15 от sgi1981 »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Масса протона
« Ответ #19 : 13 Октябрь 2018, 06:19:02 »
Отношение массы протона к массе электрона (масса протона в массах электрона):
Mp / Me = (44 * 44 - 10 * 10) + (3848 / (4 * 6301)) = 1836,152674178

Состоит эта масса из массы керна и массы шельфа.
Керн содержит две геометрические модели (части пространства). У первой - радиус 10 и отрицательная масса, у второй - радиус 44 и положительная масса.
Здесь 44, 10, 3848, 6301 - сингулярные числа.
Масса протона и нейтрона состоит из лесажонов гравитационного поля, пробивших их электрическую оболочку и пленённых ими там внутри. Сами э.заряды никакой массой обладать не могут в принципе, поскольку они представляют собой материю двумерную. :) ,G
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Re: Масса протона
« Ответ #19 : 13 Октябрь 2018, 06:19:02 »
Loading...