Глава комиссии WADA снял обвинения по допингу в адрес России

[rammstein]

О чём ты пишешь? Не важно кто виновен, а кто нет. Важно что Макларен соврал. И Освальд соврал.

Где решение суда о лжи этих людей?

[idler]

Что для тебя является доказательством участия госструктур в сокрытии допинга?
Что тебе предъвить, чтобы ты сказал, "да, это государственная система допинга"?

Для начала попытайся однозначно назвать явление, о котором идёт речь. Пока что ты в каждом сообщении используешь различные формулировки. Даже в этом сообщении у тебя две разные формулировки.

Желательно,  чтобы это было не твоё мыслетворчество, а цитата из документов, которые положили начало всей этой вакханалии.

[idler]

Где решение суда о лжи этих людей?

Решение CAS о снятии санкций со спортсменов, обвинённых на основании доклада Макларена.

[rammstein]

Для начала попытайся однозначно назвать явление, о котором идёт речь. Пока что ты в каждом сообщении используешь различные формулировки. Даже в этом сообщении у тебя две разные формулировки.

Желательно,  чтобы это было не твоё мыслетворчество, а цитата из документов, которые положили начало всей этой вакханалии.

Мои формулировки неважны.

Итак, что для тебя будет являться доказательством участия госструктур в сокрытии допинга?
Учитывая твои критерии, приведу тебе примеры.  )*<

Решение CAS о снятии санкций со спортсменов, обвинённых на основании доклада Макларена.

Такого решения не было. Санкции в силе, как видишь, российских спортсменов не допустили к Олимпиаде.

Было отменено решение МОК о пожизненно дисквалификации. Но это не оправдание спортсменов, а указание МОКу, что МОК принял неверное решение. Надо было полностью дисквалифицировать Россию из всех соревнований, а не отделываться несколькими десятками спортсменов.

[idler]

Мои формулировки неважны.

Итак, что для тебя будет являться доказательством участия госструктур в сокрытии допинга?
Учитывая твои критерии, приведу тебе примеры.  )*<

В том-то и дело, что все произносят слова, под которыми нет никакого содержания.

В официальных документах МОК нет слов "участие госструктур в сокрытии допинга".

Итак, ещё раз - в чём обвиняют Россию? Понятно, что твои формулировки неважны. Предъяви формулировки из официальных документов МОК.

[rammstein]

Итак, ещё раз - в чём обвиняют Россию? Понятно, что твои формулировки неважны.

https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/20160718_ip_report_newfinal_ru_ac_1.pdf
Прочитай доклад и потом поговорим.

Предъяви формулировки из официальных документов МОК

Зачем нужны формулировки МОК? ВАДА проводила расследование, поручила это Макларену.
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/20160718_ip_report_newfinal_ru_ac_1.pdf

[idler]

https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/20160718_ip_report_newfinal_ru_ac_1.pdf
Прочитай доклад и потом поговорим.

Читал. Начинай говорить.

Зачем нужны формулировки МОК? ВАДА проводила расследование, поручила это Макларену.
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/20160718_ip_report_newfinal_ru_ac_1.pdf

Затем, что решение принимал МОК. С него и спрос.

[rammstein]

Читал. Начинай говорить.

Хорошо. Там все ответы. Или у тебя есть вопросы? 

Затем, что решение принимал МОК. С него и спрос.

МОК хозяин и может принимать любые решения.  )*<

[idler]

Хорошо. Там все ответы. Или у тебя есть вопросы?  
МОК хозяин и может принимать любые решения.  )*<

Ну, конешно. Гитлер тоже был хозяин, и мог принимать любые решения. Но даже он не решился отнять медаль у Джеймса Кливленда Оуэнса.

МОК пошёл гораздо дальше. Куда там Гитлеру до МОКа!

[rammstein]

МОК пошёл гораздо дальше. Куда там Гитлеру до МОКа!

Наоборот, МОК пошёл по пути закрывания глаз на государственный допинг в России. Надо было полностью дисквалифицировать Россию, соответственно и всех российских спортсменов. А так, уже в конце этой Олимпиады будет реабилитация. Проблемы не решены, преступники в России не наказаны.

[idler]

Наоборот, МОК пошёл по пути закрывания глаз на государственный допинг в России. Надо было полностью дисквалифицировать Россию, соответственно и всех российских спортсменов. А так, уже в конце этой Олимпиады будет реабилитация. Проблемы не решены, преступники в России не наказаны.

ТО, что ты называешь "преступлением" - никем не доказано, и есть только политическая хотелка нагло-саксов хоть как-то насолить России. Наоборот, первое же рассмотрение наездов МОК на российских спортсменов в некоем подобии суда сразу показало несостоятельность выдвинутых обвинений и привело к оправданию наших спортсменов.

А международными преступниками являются МОК и ВАДА, занимающиеся легализацией применения допинга спортсменами под прикрытием фигового листа "терапевтических исключений".

[rammstein]

ТО, что ты называешь "преступлением" - никем не доказано, и есть только политическая хотелка нагло-саксов хоть как-то насолить России. Наоборот, первое же рассмотрение наездов МОК на российских спортсменов в некоем подобии суда сразу показало несостоятельность выдвинутых обвинений и привело к оправданию наших спортсменов.

А международными преступниками являются МОК и ВАДА, занимающиеся легализацией применения допинга спортсменами под прикрытием фигового листа "терапевтических исключений".

"Оправдание" спортсменов, дажде если ты его где-то увидел, это временное явление. МОК их в любом случае не допускает к соревнованиям. Точка в этом деле ещё не поставлена. Для справедливости необходимо полностью дисквалифицировать Россиию по всем соревнованиям. Будем надеяться! 

[idler]

"Оправдание" спортсменов, дажде если ты его где-то увидел, это временное явление. МОК их в любом случае не допускает к соревнованиям. Точка в этом деле ещё не поставлена. Для справедливости необходимо полностью дисквалифицировать Россиию по всем соревнованиям. Будем надеяться!  

Конечно, МОК на допускает к соревнованиям российских атлетов. Зачем американцам, французам, голландцам, норвежцам конкуренты на льду и лыжне?

Не для этого их гегемон башляет. Но за это МОК придётся заплатить, и немалую цену.

Кстати, тебе видимо невдомёк, что Макларен вовсе не обвиняет Россию в "государственной системе допинга"?

[rammstein]

Конечно, МОК на допускает к соревнованиям российских атлетов. Зачем американцам, французам, голландцам, норвежцам конкуренты на льду и лыжне?

Ну, если Россия так подставляется с допингом, то почему бы и не пользоваться. Так что, и тут всё справедливо.  )*<

Не для этого их гегемон башляет. Но за это МОК придётся заплатить, и немалую цену.

Да скорей бы! Этот МОК разогнать, пересадить коррупционеров, типа Баха,  по тюрьмам. Обновить МОК честными людьми и полностью дисквалифицировать Россию со всех соревнований.

Кстати, тебе видимо невдомёк, что Макларен вовсе не обвиняет Россию в "государственной системе допинга"?

Конечно, он и не должен обвинять. Он следователь, собирает информацию, факты, предосталяет их затем комиссии, которая поручила это расследование. А уже потом комиссия МОК, или даже гражданский суд будут обвинять или не обвинять. Макларен не судья, обвинять не может. 

[idler]

Ну, если Россия так подставляется с допингом, то почему бы и не пользоваться. Так что, и тут всё справедливо.  )*<
,

За исключением маленькой детали - никто не доказал что "Россия подставляется с допингом". Даже твой любимый Макларен отказался в своём докладе от формулировки "государственная система допинга". Ты ведь этого не знал?

Да скорей бы! Этот МОК разогнать, пересадить коррупционеров, типа Баха,  по тюрьмам. Обновить МОК честными людьми и полностью дисквалифицировать Россию со всех соревнований.

По первому пункту так и будет. А вот когда МОК будет реформирован из частной некоммерческой организации в демократично избираемый орган, тогда не только о дисквалификации каких либо стран по любым мотивам речи не будет, но и система легального применения допинга развёрнутая ВАДА и поддерживаемая нынешним МОК, под видом "терапевтических исключений" будет уничтожена.

Конечно, он и не должен обвинять. Он следователь, собирает информацию, факты, предосталяет их затем комиссии, которая поручила это расследование. А уже потом комиссия МОК, или даже гражданский суд будут обвинять или не обвинять. Макларен не судья, обвинять не может.  =@

Законник? А где тогда тот суд, который в публичном и состязательном процессе  обвинил российских атлетов? Комиссия МОК это не суд.

Единственный состоявшийся СУД (CAS это худо-бедно, но всё-таки суд) как раз снял с них обвинения.

Ну и вдогонку:

В июне 2016 года WADA прекратило расследование в отношении 27 российских фехтовальщиков, упомянутых в докладе (Макларена). Еще раньше от претензий к российским спортсменам, которых Макларен включил в список якобы нарушивших антидопинговые правила, отказалась Международная федерация каноэ (ICF), в марте сообщив, что достаточных доказательств вины спортсменов нет. А в феврале 2017 года генеральный директор МОК Кристоф Де Кеппер заявил о том, что WADA признало, что во многих случаях, представленных в отчете Макларена, доказательств может быть недостаточно, чтобы доказать вину российских спортсменов в нарушении антидопинговых правил. Свои расследования в отношении упомянутых в докладе Макларена россиян проводит целый ряд федераций, в том числе Международная федерация лыжного спорта (FIS), Международный союз биатлонистов (IBU), Международная федерация бобслея и скелетона (IBSF), Международный союз конькобежцев (ISU) и другие. Ни одна из федераций пока не вынесла обвинительных решений в отношении спортсменов РФ.

Собственные расследования федераций лишний раз говорят о недоверии главной антидопинговой организации, которую серьезные коммерческие игроки на рынке мирового спорта к себе на территории не пускают.

[rammstein]

За исключением маленькой детали - никто не доказал что "Россия подставляется с допингом". Даже твой любимый Макларен отказался в своём докладе от формулировки "государственная система допинга". Ты ведь этого не знал?

Он и не должен что-то там формулировать. Он приводит факты участи МС России и ФСБ в сокрытии допинга. А государственные ли это органы или нет, он не решает. Это ВАДА решает, это МОК решает.

По первому пункту так и будет. А вот когда МОК будет реформирован из частной некоммерческой организации в демократично избираемый орган, тогда не только о дисквалификации каких либо стран по любым мотивам речи не будет, но и система легального применения допинга развёрнутая ВАДА и поддерживаемая нынешним МОК, под видом "терапевтических исключений" будет уничтожена

Кто будет уничтожать?

Законник? А где тогда тот суд, который в публичном и состязательном процессе  обвинил российских атлетов? Комиссия МОК это не суд.

Тут суда и не надо. Это спортивное учреждение. Есть Устав ВАДА, есть устав МОК. В соответствии с этиими уставами и поступают. Тут мог бы гражданский суд что-то решить. Шесть российских спортсменов обратилось в гражданские суды, но их требования были отклонены гражданским судом Луизианы. МОК волен принимать самостоятельные решения о дисквалификации. Устав не нарушен.

Единственный состоявшийся СУД (CAS это худо-бедно, но всё-таки суд) как раз снял с них обвинения.

Нет. Он отменил решение МОК. Вопрос виновности и невиновности россиян не обсуждался. К тому же, последнее решение спортивного суда было не в пользу россиян. Ты почему-то о нём забываешь.

[idler]

Он и не должен что-то там формулировать. Он приводит факты участи МС России и ФСБ в сокрытии допинга. А государственные ли это органы или нет, он не решает. Это ВАДА решает, это МОК решает.

Фактов участия МС России и ФСБ в сокрытии допинга он как раз и не приводит. В чём расписалась ВАДА.

Всемирное антидопинговое агентство прекратило расследование в отношении 95 российских спортсменов, которые были упомянуты в докладе главы независимой комиссии ВАДА Ричарда Макларена. В распоряжении New York Times оказалось письмо ВАДА, в котором говорится, что в связи с недоступностью бывшего главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова дела в отношении 95 российских спортсменов, подозревавшихся в употреблении допинга, были закрыты.

ВАДА самостоятельно не смогло найти убедительных доказательств нарушений антидопинговых правил этими спортсменами, имена которых не называются.

 

Кто будет уничтожать?Тут суда и не надо. Это спортивное учреждение. Есть Устав ВАДА, есть устав МОК. В соответствии с этиими уставами и поступают. Тут мог бы гражданский суд что-то решить.

Учи матчасть. МОК - это не спортивное учереждение.

1.       МОК является международной неправительственной организацией, созданной не для извлечения прибыли, в форме ассоциации со статусом юридического лица, признанной указом Швейцарского федерального совета 17 сентября 1981 г., срок его деятельности не ограничен.

И это тоталитарная организация, которая сама формирует свой состав, называясь почему-то международной.

1.1.    МОК выбирает и избирает своих членов из числа лиц, обладающих соответствующей квалификацией.

Шесть российских спортсменов обратилось в гражданские суды, но их требования были отклонены гражданским судом Луизианы.

Ложь. Лжёт МОК, лжёшь ты.

«Да, я могу подтвердить, что это [отклонение исков] так», — сказал представитель МОК.

На самом деле :

«Судя по обрывкам официальной информации, они обратились с иском в обычный суд, чтобы признать МОК монополистом в данной ситуации. Очевидно, что пока ни одного заседания по существу спора там не было и не могло быть, рассматривался лишь вопрос об обеспечительных мерах в виде приостановления действия критерия МОК. В обеспечительных мерах им, видимо, отказали, но сам спор даже не начинал слушаться. Поэтому СМИ, мягко говоря, очень погорячились с информацией об «отклонении иска российских спортсменов Федеральным трибуналом Швейцарии»

К тому же, последнее решение спортивного суда было не в пользу россиян. Ты почему-то о нём забываешь.

Отнюдь. Это ещё один камешек  на шею МОК, который заставил CAS не усмотреть, что из спортсменов ранее уличённых в допинге и отбывших наказание на Олимпиаду не были приглашены только российские спортсмены. А то, что не были приглашены абсолютно чистые российские спортсмены, мировые лидеры в своих дисциплинах, конечно-же свидетельствует о том, что "что метод, по которому группа по приглашениям МОК и группа по имплементации МОК выносили решения, не был дискриминационным, произвольным или нечестным".

Очко сыграло у CAS и он всё свалил на МОК.

Суд принял во внимание, что "решение МОК о запуске процесса приглашений для российских спортсменов не может рассматриваться как вариант санкций, это правомочное решение".

Подтвердив тем самым дискриминационный характер такого решения. Так всегда бывает, когда судят неправедно.

[idler]

МОК волен принимать самостоятельные решения о дисквалификации. Устав не нарушен.

Да ну? А как тебе этот пунктик из Олимпийской хартии? Теа в параллельной ветке уже приводила.

60. Оспаривание решений МОК
Невзирая на применяемые правила и сроки любых арбитражных и апелляционных процедур, но с
учетом всех иных положений Всемирного антидопингового кодекса, никакое решение, принятое МОК
в отношении каких-либо Олимпийских игр, включая, помимо прочего, соревнования и их последствия,
такие как занимаемое место или результат, не может быть никем оспорено по истечении трех лет со дня
церемонии закрытия этих Игр.

То-есть после февраля 2017 года - никаких дисквалификаций и отъёма медалей!

Напомнить когда началась вакханалия по поводу лишения наших спортсменов сочинских медалей?

[rammstein]

Да ну? А как тебе этот пунктик из Олимпийской хартии? Теа в параллельной ветке уже приводила.

То-есть после февраля 2017 года - никаких дисквалификаций и отъёма медалей!

Напомнить когда началась вакханалия по поводу лишения наших спортсменов сочинских медалей?

Никак. Ты не то цитируешь. Кодекс ВАДА нужен.

[rammstein]

Фактов участия МС России и ФСБ в сокрытии допинга он как раз и не приводит. В чём расписалась ВАДА.


  

Учи матчасть. МОК - это не спортивное учереждение.

И это тоталитарная организация, которая сама формирует свой состав, называясь почему-то международной.

Ложь. Лжёт МОК, лжёшь ты.
На самом деле :

Отнюдь. Это ещё один камешек  на шею МОК, который заставил CAS не усмотреть, что из спортсменов ранее уличённых в допинге и отбывших наказание на Олимпиаду не были приглашены только российские спортсмены. А то, что не были приглашены абсолютно чистые российские спортсмены, мировые лидеры в своих дисциплинах, конечно-же свидетельствует о том, что "что метод, по которому группа по приглашениям МОК и группа по имплементации МОК выносили решения, не был дискриминационным, произвольным или нечестным".

Очко сыграло у CAS и он всё свалил на МОК.
Подтвердив тем самым дискриминационный характер такого решения. Так всегда бывает, когда судят неправедно.

Чёта тебя ваще в другую сторону потянуло.
Факт, что в России употребляли допинг. На основании этого дисквалифицировали злостных нарушителей. Всё верно. Уставы ВАДА и МОК не нарушены.

Макларен сделал прекрасную работу как следователь. Российские спортсмены и Родченков дали объёмные показания, которые подтверждаются и документацией из РУСАДА, анализами из России.

Всё остальное вымысел.

Когда Россию ловят с поличным. Сразу же в СМИ вбрасывается дезинформация. Это стандартная работа спецслужб для завуалирования преступных действий.

И ты попался на это. Но я тебе помогу разобраться во всём этом.