Народу Украины, кого винить в безобразии, себя или президента.

[вова2]

Жюля, а куда делись твои последнии посты?
Я начинаю волноваться. Не обрушился ли на тебя гнев модера?

[Ю.Тимошенко]

Ольга, я не уверен в вашем внимательном чтении нескольких предыдущих страниц.

Читала. Сплошной бред. Никаких доказательств существования голодомора.

Так,же как ты отрицаеш,голодомор,так же отрицают,такие же как ты холокост!Вон,экономова спроси,он те докажет,что и холокоста небыло!А за что тогда Германия вину признала то?А?Ольга,Ольга,я не ожидала от вас фашизма,в отрицании того,что было на самом деле.Но и Вы опустились,до уровня,когда только вот ради обеления лжи,вот так взять,и обосрать память тысяч умерших,во время голодомора.Значит говорите,в Поволжье был голодомор,а в Украине небыло?Так?Или в поволжье был,а в Украине небыло??Не,не воняет! (с)Зощенко.До какой же вы уже низости то опустились,в своих шовиниских утверждениях,что памятью людей торгуете!Или,померли люди,так,все,не докажеш мол?Это значит,моя бабушка,комунист,мне лож рассказывала,а вы,нихрена не видевшие,мне правду глаголите?

[Ю.Тимошенко]

Жюля, а куда делись твои последнии посты?
Я начинаю волноваться. Не обрушился ли на тебя гнев модера?

Ну,ваш админ,это отражение вашей страны.Все что не нравится,либо перевирают,либо стирают.А потом разводят с дебильным видом руками,и говорят..Неее,небыло этого,небыло,да есче и крестятся при этом...
Про какие посты,ты меня спрашиваеш?Спроси админа,он ответит,что никаких постов небыло,как небыло голодомора,и холокоста,ты лож говориш,и все сочиняеш!
Спроси у всех,все скажут небыло постов.А то,что они были,я их писала,кто то читал,недоказуемо!Исчез пост,исчез человек,все!Можно утверждать,что ни поста,ни человека ни события,небыло,а то что вы видели?Так не верьте своим глазам! +@>

[вова2]

Я уж подумал, что ты сама их кокнула.

[Флинт]

Встречное предложение - Курилы и пол-Сахалина отдать Японии, Калининград с землюшкой - немцам, а вам, геройским русичам, нехай Штаты Аляску возвернут.
Много есть интересных исторически земелек, не возражаю вам в этой правде.

Пущай отвоюют, а то привыкли все на халяву. Финики если хотят Карельский перешеек - пущай объявляют войну.
А Аляску продали, бабки получили и потратили. Какие могут быть претензии?

Сахалин-исконно русские территории. Японы умалчивают, что по имперским законам любого уплывающего за Хоккайдо ждала смертная казнь. А курильские айны 300 лет как крещеные, как и сахалинские нивхи.
Фины не хотят ничего от нас. Когда карельские нацики требовали возвращения КарелииЮ, финны их послали. Им это не надо. Живут себе, с Россией тихо дружат и перед Европами не гнутся.

[Флинт]

Встречное предложение - Курилы и пол-Сахалина отдать Японии, Калининград с землюшкой - немцам, а вам, геройским русичам, нехай Штаты Аляску возвернут.
Много есть интересных исторически земелек, не возражаю вам в этой правде.

Пущай отвоюют, а то привыкли все на халяву. Финики если хотят Карельский перешеек - пущай объявляют войну.
А Аляску продали, бабки получили и потратили. Какие могут быть претензии?

Аляску не продали, но в аренду дали. Срок прошел, почему не возвернуть?
 почему храбрые русичи даже в ум не вмещают возвращение "исконно русской" аляскиной землицы (кроме гр. "Любэ"), но баньки пялят в украинскую сторону?

Я заметил, что Вы уже не в первый раз показываете незнание истории. Аляска именно была продана, причем это было имущество Русско-американской компании. Вы аккуратней с историей

[Флинт]

Уважаемые русичи! В дискуссии по факту Голодомора несостоятельность ваших ответов мне понятна. Если далее не последует внятных постов аргументированно отрицающих факт массового уничтожения крестьян Восточной Украины по указке КПСС - можно считать дискусс закрытым.

Как можно доказывать то, чего нет?

Ольга, я не уверен в вашем внимательном чтении нескольких предыдущих страниц.

Неэтично предлагать доказывать отсутствие факта. Ваши ссылки практически на самих себя, да еще с предоплатой за просмотр не убеждают

[Флинт]

Вот, а вы мне говорите "ничего не было"... Не все так просто, Ольга.

Не было такого, что засело в Вашем понимании. У моей бабушки сестра умерла от голода в эти года. Но в России. Там тоже голодомор украинский был?

Земля пухом вашей родственнице.
Вы готовы все забыть, принять как должное, сказать что "так было нужно"....?

Я бы сказал: Так было, к сожалению

[Флинт]

Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

А что здесь сказать? Было и было. Не расстреливать же ВСЕХ немцев за фашизм и концлагеря?

О! Вот и момент истины.
Однако, Германия признала свою ответственность за зверства нацистов - почему Россия не хочет взять ответственность за зверства коммунистов?

.............ть! Вы уже просто довели Почему Россия? Все таки корыстно-политические мотивы выступают!

[Флинт]

Если пишите что то на исторические темы, то извольте владеть матерьялом. ВКП(б) была преобразована в КПСС на 19 съезде в 1952г.

И что, как язву не назови - чиряком, фурункулом или нарывом - это гнойник по сути содержания.

Это в укрошколах так учат терминами кидатся? То то я читаю во всех укростатьях , что Шухевича нкаведисты ликвидировали.
Про "голодомор" читаю - такой же уровень аргументации и "фактов".

Не скачите от аргументов в этой теме к далеким неопознанным непонятностям. То что я вам дал - проверенные свидетельства, документалистика. Против этого не попрешь.

Что за детские аргументы? Я Вам точно говорю-надежные люди!!!!?Они врать не будут.

[Флинт]

Уже были, более чем достаточно, ни одно не оспорено.
Вы решили поиграть в "слепую бабу" или в "тупого Ваню" - это не со мной, топайте в русскую школу, уважаемая Ольга.

Я там уже была. Там маразму не учили.

Тем более удивляет ваша непонятливость, хотя скорей всего это просто упорство "стоять на своем" в любом случае.

Вы же не дадите денег попрошайке, если он будет убеждать о небходимости в деньгах?

[Ольга]

Так,же как ты отрицаеш,голодомор,так же отрицают,такие же как ты холокост!Вон,экономова спроси,он те докажет,что и холокоста небыло!А за что тогда Германия вину признала то?А?Ольга,Ольга,я не ожидала от вас фашизма,в отрицании того,что было на самом деле.Но и Вы опустились,до уровня,когда только вот ради обеления лжи,вот так взять,и обосрать память тысяч умерших,во время голодомора.Значит говорите,в Поволжье был голодомор,а в Украине небыло?Так?Или в поволжье был,а в Украине небыло??Не,не воняет! (с)Зощенко.До какой же вы уже низости то опустились,в своих шовиниских утверждениях,что памятью людей торгуете!Или,померли люди,так,все,не докажеш мол?Это значит,моя бабушка,комунист,мне лож рассказывала,а вы,нихрена не видевшие,мне правду глаголите?

Юля, одни эмоции и ни капельки здравого смысла. Я отричаю голодомор на Укрвине как спланированную акцию против украинцев. Голод был во всей стране, а не только там.

[Evgeny]

Стоит только увидеть "org.ua" сразу понимаешь, источник заслуживает доверия

Мне жаль, что правда колет вам глаза, но она остается правдой.
http://www.aratta-ukraine.com/prn_news_ua.php?id=715
вот и бывшее КГБ подтверждает.
Вот еще -
http://golodomor.org.ua/evidence.php?id=729

У 1933 році дуже велика смертність була у Каневі, люди сильно мерли від голоду. Але ще більше у селах району, де вимирали цілими сем\'ями. I кожен шукав шляху, щоб вижити.

...... розносила тоді пішки телеграми по всьому Каневу - і все те горе бачила. Йде немічна людина - і раптом схилилося під тином чи сіло знесилене. А дехто й лежав просто на вулиці. Пухлі, живіт налитий рідиною

Була тоді голодовка. Люди падали, як солома, по трупах же ходили. 3 голоду вмерла й моя мати. Ледь дитину свою врятувала тим, що чищу, було, на готелі рибу, та зберу жирні кишки - та пожарю їх - і даю дитині. А мати не хотіла їсти...

Ну что, храбрые русичи - что это вы наделали?

Ты хоть раз приведешь ФАКТЫ, не ересь, а факты.
Что можно привести в подтверждение отрицания? Ты хоть смысл фразы понимаешь? Или совсем апельсиновый сок моск отравил. Чтобы что-то опровергнуть надо иметь доказательства противной стороны. У тебя их нет. Что ты еще хочешь?
Я тебе в который раз разъясняю, что доказательством являются фактические данные, со ссылкой на ПЕРВОИСТОЧНИК, в соответствии с которой можно найти ДОКУМЕНТ на бумажном носителе, имеющий соответствующий реквизиты.

Еще раз, для особо одаренных повторяю кандидатська дисертація Олеси Стасюк на тему «Деформація традиційної культури українців в кінці 20-х – на початку 30-х років ХХ ст.» не является документом, а только личным мнением Олеси Стацюк. И ссылки на подобные опусы апельсиновых "ученых" приводить не надо.
Плиз, статистику, сколько было, сколько вымерло, причины смерти. ОФИЦИАЛЬНУЮ, а не высосанные из пальца 10 миллионов (хотя уже озвучивали и 30 )

ПыСы Ну ей богу, общаться с глухими тяжко. Ему одно, а он в ответ совершенно другое. Или совсем недоумки, или претворяются лишь-бы не опозориться.

[Макиавелли]

Вот когда Ющенко перестанет уничтожать демократию и попирать конституцию страны. Вот тогда и поговорим о конкретных фактах.

Тоесть,это значит у вас демократия?А в Украине она уничтожается?Ты че,мужиг?Какая нах у вас демократия?Ну васче эти русскаи сбрендили!У них фашизм возрождается,а они Украину обвиняют в отсутвии демократии!Это у вас что ли СМИ свободные?У вас сваобода слова и человека?А у нас царь батюшка пуцька?Ахринеть,дебилье полное!

Да, это значит, что у нас в России демократия. А  Украина превращается в нацистское государство.

[Самбор]

Вот когда Ющенко перестанет уничтожать демократию и попирать конституцию страны. Вот тогда и поговорим о конкретных фактах.

Тоесть,это значит у вас демократия?А в Украине она уничтожается?Ты че,мужиг?Какая нах у вас демократия?Ну васче эти русскаи сбрендили!У них фашизм возрождается,а они Украину обвиняют в отсутвии демократии!Это у вас что ли СМИ свободные?У вас сваобода слова и человека?А у нас царь батюшка пуцька?Ахринеть,дебилье полное!

Да, это значит, что у нас в России демократия. А  Украина превращается в нацистское государство.

На Украине жидам хорошо, а евреям плохо.

В России евреям хорошо, а жидам плохо.

[Макиавелли]

О! Вот и момент истины.
Однако, Германия признала свою ответственность за зверства нацистов - почему Россия не хочет взять ответственность за зверства коммунистов?

В перегибах в 30-х годах в Восточной Украине повинны местные украинские власти и Россия не несёт ни какой вины за тот период. Тем более, что величина трагедии была многократна преувиличена и искажена оранжевой русофобской властью.

почему Россия не хочет взять ответственность за зверства коммунистов?

Потому что, по сравнению с преступлениями совершенными США, Японией, Израилем и Западными демократиями в 20 веке. Коммунисты просто мелкие воришки по сравнению с этими монстрами. Не справедливо обвинять во всех грехах человечества  мелких воришек, когда главные убийцы до сих пор безнаказанно творят свои кровавые преступления и не считают себя в чем-то виновными. Тем более в роли судей России выступают именно эти кровавые убийцы.  Украина так же не хочет, кается за свои кровавые моменты. До сих пор не наказаны, те, кто сотрудничал с нацистами и участвовал в массовых расстрелах мирного населения. И напротив этих убийц Ющенко назвал героями и борцами за независимость. Может, сначала нужно покается Украине за свои преступления? Тем более что у Восточной Украины претензий к России нет, и напротив они питают положительные чувства к нам. А вопросы голодомора поднимает националистически настроенная Западная Украина, где население сочувствует идеям Гитлера. Естественно при этом идет искажение тех событий и происходит демонизация России. Это просто попытка фашистского реванша и желание маленького закомплексованного народа плюнут великому соседу и бывшему своему шефу, который великодушно и предоставил холопам свободу.

[Dark Side]

Ты хоть раз приведешь ФАКТЫ, не ересь, а факты.
Что можно привести в подтверждение отрицания? .........

Не "ты", а "вы". Мы ведь не служили вместе в армии и на брудешафт не пили.
Фактов масса, но у вас интересное отношение. Факты от Украины вы не считаете легитимными. Материала от преступной советской власти просто нет.
Отношение МИДа России вы тупо не желаете комментировать, оно хоть и есть но не устраивает вас признанием факта Голодомора, хоть и отрицает направленность злодейства против народа Украины.
Да, это так, преступники КПСС морили голодом крестьян и это было по всей стране, тут Ольга права. Однако, если русичи предпочитают не вспоминать об этом как правопреемники СССР, то в Украина имеет развязанные руки и полное право в полный голос говорить о зверствах КПСС в 30-е годы.
http://www.museum.vn.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=37

Намагаючись виконати нереальні плани хлібозаготівель, місцева влада практикувала повальні обшуки селянських дворів, які не справлялися з встановленими для них завданнями. По суті, на селі відбувалася конфіскація прихованих хліборобами продовольчих запасів. Щоб не залишитися без хліба, селяни-власники закопували його, ховали в лісах, на хуторах, передавали на збереження родичам.  

http://memorial.kiev.ua/content/view/132/69/

Масове фізичне винищення українських хліборобів штучним голодом було свідомим терористичним актом політичної системи проти мирних людей, внаслідок чого зникали цілі покоління землеробів-універсалів, було зруйновано соціальні основи нації, її традиції, духовну культуру та самобутність. Аналіз змісту опублікованих протягом 29-33 рр. близько 30-ти постанов ЦК ВКПБ, Раднаркому УРСР та СРСР, ЦК КПБУ засвідчує факти свідомого створення таких умов життя для сільського населення, дві третини якого становили етнічні українці, що призвело до їх відвертого фізичного винищення.

А вот вам и другое мнение -
http://establishment.com.ua/articles/2006/12/7/1697/

Трагические события начала 30-х годов в Украине взбудоражили общественное мнение во всем мире. Даже по самым осторожным оценкам в те страшные годы погибло более 4 миллионов крестьян.

Единственным источником валюты было зерно. Именно поэтому хлебозаготовительные планы стали безразмерными: государство выкачивало у колхозов весь урожай, разрушая их экономику.

....Все это, помноженное на свирепость Молотова и Кагановича, создали условия, при которых начался голод.

К сожалению, наша печать мало пишет о деятельности Постышева, который буквально вытаскивал Украину из голодных объятий, убеждая Сталина в серьезности положения. Направляли в село и городских активистов. Бывший председатель Совета министров УССР Александр Ляшко в своих воспоминаниях подтверждает, что по распоряжению местных партийных органов в села для выявления случаев сокрытия площадей зерновых с целью получения заниженных планов хлебозаготовок направлялись студенты.

У меня такое впечатление, что факт Голодомора общепризнан в России, но эсть маленький микроостров - пяток-десяток юзеров этого Форума тупо долдонящих - "Не было и все тут..."
Смешно.

[Ольга]

Интересно, а не было голода на Украине в 90-х годах? В России был. Не такой, конечно, как до войны, но все же.

Вы обвиняете Украину в голоде 90-х?

[Dark Side]

Интересно, а не было голода на Украине в 90-х годах? В России был. Не такой, конечно, как до войны, но все же.
Вы обвиняете Украину в голоде 90-х?

Извините, Ольга, но я жил в Западной Украине до 97-го, и ни о каком голоде слыхом не слышал. Ездил в Питер несколько раз, голода не наблюдал...
Вы не могли бы подтвердить ваши слова документально?

[Флинт]

Как ловко Вы пользуетесь словечками типа "общепризнанный". Звучит ! Чувствуется выучка общечеловека.