Народу Украины, кого винить в безобразии, себя или президента.

[Evgeny]

Не "ты", а "вы". Мы ведь не служили вместе в армии и на брудешафт не пили.
Фактов масса, но у вас интересное отношение. Факты от Украины вы не считаете легитимными. Материала от преступной советской власти просто нет.
Отношение МИДа России вы тупо не желаете комментировать, оно хоть и есть но не устраивает вас признанием факта Голодомора, хоть и отрицает направленность злодейства против народа Украины.
Да, это так, преступники КПСС морили голодом крестьян и это было по всей стране, тут Ольга права. Однако, если русичи предпочитают не вспоминать об этом как правопреемники СССР, то в Украина имеет развязанные руки и полное право в полный голос говорить о зверствах КПСС в 30-е годы.
http://www.museum.vn.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=37

http://memorial.kiev.ua/content/view/132/69/

У меня такое впечатление, что факт Голодомора общепризнан в России, но эсть маленький микроостров - пяток-десяток юзеров этого Форума тупо долдонящих - "Не было и все тут..."
Смешно.

Понятно, что вместе не служили, молод ты еще, доживешь до моих лет буду на "вы" называть. Эт так для разнообразия, вообще-то это инет, условности оставь для фуршетов. Здесь каждый выбирает наиболее удобную форму общения. Готовься в ЕС, в европейских языках вообще нет разделения.

Когда МИД РФ признал "Голодомор"?   МИД РФ никогда не отрицал голода в СССР, но не "голодомора".
То, что был голод никто не отрицает, в том виде, как это принято сейчас в Украине, "голодомор" представляется, как факт геноцида украинцев. В тоже время голод был по всему СССР. Я тебе могу накатать кучу свидетельств голода в Новгородской, Орловской, Саратовской и т.д. областях.
"Зверства КПСС" вообще перл, ибо КПСС вообще не было.
Голодомор не отрицает факт "направленность злодейства против народа Украины", именно это и пытаются навязать прыщавые юсанецские марионетки.
По их "изысканиям" можно сделать один вывод, что кровавой гебней была изобретена бацилла голода, которая поражала исключительно гуцулов
Россия - преемник СССР? Быстро учить матчасть. В каких вопросах? Почитай сначала, прежде чем трендеть.

[Флинт]

Вот интересный Вы спорщик. Вам шесть раз сказали, что голод на Украине был, но не ТОЛЬКО на Украине.

[Evgeny]

Как ловко Вы пользуетесь словечками типа "общепризнанный". Звучит ! Чувствуется выучка общечеловека.

"Общепризнанно" и "общеизвестно" типичные доводы тех, кому нечего сказать в доказательство своих доводов. Это общепризнанно и общеизвестно

[Dark Side]

Россия - преемник СССР? Быстро учить матчасть. В каких вопросах? Почитай сначала, прежде чем трендеть.

Вы уж возьмите на себя труд предоставить "матчасть", а то создается впечатление, что Россия желает взять из наследия СССР только хорошее, а плохое отвергнуть. Так не бывает - получатель наследует или все, или ничего.
Так же в моих глазах нет разницы как назвать дерьмо - КПСС, или РКП(б), или любым иным сочетанием букв. Важна вонь источаемая сим продуктом, а не его фонетическим звучанием.

[Dark Side]

Вот интересный Вы спорщик. Вам шесть раз сказали, что голод на Украине был, но не ТОЛЬКО на Украине.

С преступлениями коммуняк в других странах или регионах пусть разбираются их жители.
И вообще - интересное оправдание для убийцы - " Я же не только у вас убивал, но еще много где..."
Мы говорим об Украине, не о Поволжье.

[Evgeny]

Вы уж возьмите на себя труд предоставить "матчасть", а то создается впечатление, что Россия желает взять из наследия СССР только хорошее, а плохое отвергнуть.

Может еще и лицо вареньем намазать? Здесь, что ликбез?
Россия является правоприемником СССР в отношении долгов и имущества. Больше ни в чем. Это чисто юридический термин, касающийся финансовой области. Остальное все в китайский парламент. Причем взяла на себя долги и царской России, тем самым подтвердив преемственность ответственности власти в финансовой области.

Кстати, поскольку Украина, единственная, не подписала "нулевой вариант", вообще непонятно какие претензии, Украина вообще еще не поделила ни имущество СССР, ни долги.
В таком случае, в русле Ваших рассуждений, она несет ответственность за всяческие "голодоморы" во всех бывших республиках наравне с СССР
А вот насчет всего остального, это, как раз Украина мечтая до сих пор поделиться зарубежным имуществом СССР, взять на себя соответствующую часть долгов (уже выплаченных Россией, кстати) не желает. Так, что кто на самом деле хитро.....й даже не вопрос. Одни мечты получать подачки. Впрочем это болезнь не только Украины, все проюсанецские правительства так живут, требуют плату за лай. Остальные зарабатывают сами. Скоро и Туркмения с Киргизией будет жить лучше Украины. На момент выхода из СССР у Украины был самый высокий промышленный потенциал, самые передовые предприятия. Если наш алкаш умудрился проср..ь половину, то Украина потеряла практически все и гробит последние остатки. Ибо нефиг, "большой брат" не считает нужным, чтобы туземцы производили бусы, им их привезут.

[Dark Side]

Вы уж возьмите на себя труд предоставить "матчасть", а то создается впечатление, что Россия желает взять из наследия СССР только хорошее, а плохое отвергнуть.

Может еще и лицо вареньем намазать? Здесь, что ликбез?

Извольте не грубить. Если у вас нет материалов кроме вашего ИМХО - нет проблем, вы проиграли в диспуте и только. Разумеется, я готов и далее с вами дискутировать.

[Флинт]

Очень смелое заявление-Вы дали пару ссылок,на левые сайты на украинском, вдобавок платные, провозгласили лозунг, а=ля Новодворская и признали сами себя победителем в диспуте. Так Ваши все и поступают. И не понимаете почему на Вас не особо тратят время. Интель с Площадьа-страшная сила

[Evgeny]

Извольте не грубить. Если у вас нет материалов кроме вашего ИМХО - нет проблем, вы проиграли в диспуте и только. Разумеется, я готов и далее с вами дискутировать.

Т.е. ниже первой строчки посты читать уже не получается "=?

Дискутировать? С людьми, которые выборочно вычитывают одну фразу, не пытаясь даже осознать того, что им пишут пару дней подряд?
Увольте.
Если пытаешься добиться хоть какого-нибудь внятного ответа, а в ответ получаешь только цитирование заученных мантр... Сложно. Дискуссия предполагает наличие собеседника, а не радио.

[Dark Side]

Очень смелое заявление-Вы дали пару ссылок,на левые сайты на украинском, вдобавок платные, провозгласили лозунг, а=ля Новодворская и признали сами себя победителем в диспуте. Так Ваши все и поступают. И не понимаете почему на Вас не особо тратят время. Интель с Площадьа-страшная сила

Я захожу из Израиля бесплатно на эти сайты - мне странно слышать об их платности для россиян....
Однако, если Украина сделала так - это ваши проблемы.

[Dark Side]

Извольте не грубить. Если у вас нет материалов кроме вашего ИМХО - нет проблем, вы проиграли в диспуте и только. Разумеется, я готов и далее с вами дискутировать.

Т.е. ниже первой строчки посты читать уже не получается "=?

Дискутировать? С людьми, которые выборочно вычитывают одну фразу, не пытаясь даже осознать того, что им пишут пару дней подряд?
Увольте.
Если пытаешься добиться хоть какого-нибудь внятного ответа, а в ответ получаешь только цитирование заученных мантр... Сложно. Дискуссия предполагает наличие собеседника, а не радио.

Как интересно выходит! От меня вы потребовали гору документации, и ее получили.
От вас же малейший вопрос о подтвердительных документах наталкивается на непробиваемую стену понятий "старшого братка".
Короче - или документы в студию - или на фиг из дискуссии!

[Evgeny]

Как интересно выходит! От меня вы потребовали гору документации, и ее получили.
От вас же малейший вопрос о подтвердительных документах наталкивается на непробиваемую стену понятий "старшого братка".
Короче - или документы в студию - или на фиг из дискуссии!

Ессно потребовал, я-же не доказываю геноцид чукчей
Я получил? Что? Диссертации хохлонациков? "Исторические" изыскания высосаные из пальцев? Я просил ДОКУМЕНТЫ, ФАКТЫ. А мне предлагают вольный пересказ чужих слов.
У нас разное мнение о фактических данных.
Извиняюсь. Я следователь, хоть и на пенсии и привык работать с ФАКТАМИ, а не с пересказами с чужих слов. Как это именуется в суде - недопустимые доказательства.

Изучите понятие презумпции невиновности, доказывать обязан тот, кто обвиняет. Пока мне не предьявили никаких доказательств, одни базары и распальцовка. Если будет необходимость, приведу ссылку, где все это обсосано на восемь рядов. Пока не вижу таковой, ибо оппоненты явно некомпетентны.

Да, и насчет позиции, ты еще даже не знаешь моей позиции я ее не высказывал. Просто уровень доказательств впечатлил ?
Может я в УНО-УНСО состою, но таких сочувствующих поимеешь и врагов не надо. Опозорят любую идею.

Ну, а насчет "Я захожу из Израиля" повеселило мало Холокоста? Или поставили на конвеер?

[Dark Side]

Может я в УНО-УНСО состою, но таких сочувствующих поимеешь и врагов не надо. Опозорят любую идею.

Ну, а насчет "Я захожу из Израиля" повеселило мало Холокоста? Или поставили на конвеер?

Понятно.  Так вы хоть малейшие свидетельства своей правоты имеете - кроме пустого трепа бывшего мента - или нет?

[босс]

Вот когда Ющенко перестанет уничтожать демократию и попирать конституцию страны. Вот тогда и поговорим о конкретных фактах.

Тоесть,это значит у вас демократия?А в Украине она уничтожается?Ты че,мужиг?Какая нах у вас демократия?Ну васче эти русскаи сбрендили!У них фашизм возрождается,а они Украину обвиняют в отсутвии демократии!Это у вас что ли СМИ свободные?У вас сваобода слова и человека?А у нас царь батюшка пуцька?Ахринеть,дебилье полное!

Да, это значит, что у нас в России демократия. А  Украина превращается в нацистское государство.

На Украине жидам хорошо, а евреям плохо.

В России евреям хорошо, а жидам плохо.

Докажи  . иначе не верю.

[Флинт]

Может я в УНО-УНСО состою, но таких сочувствующих поимеешь и врагов не надо. Опозорят любую идею.

Ну, а насчет "Я захожу из Израиля" повеселило мало Холокоста? Или поставили на конвеер?

Понятно.  Так вы хоть малейшие свидетельства своей правоты имеете - кроме пустого трепа бывшего мента - или нет?

Вот и нарисовался псевдоинтеллигентик, пришел, надымил, всех обвинил, покрасовался, сам себе понравился, ушел довольгый.
ЗЫ. следователи бывают не только в милиции, хотя откуда ему знать-все по верхам

[Dark Side]

Может я в УНО-УНСО состою, но таких сочувствующих поимеешь и врагов не надо. Опозорят любую идею.

Ну, а насчет "Я захожу из Израиля" повеселило мало Холокоста? Или поставили на конвеер?

Понятно.  Так вы хоть малейшие свидетельства своей правоты имеете - кроме пустого трепа бывшего мента - или нет?

Вот и нарисовался псевдоинтеллигентик, пришел, надымил, всех обвинил, покрасовался, сам себе понравился, ушел довольный.
ЗЫ. следователи бывают не только в милиции, хотя откуда ему знать-все по верхам

Никто никуда не ушел. А о следователях и разновидах этой профессии  - вам лучше знать. "Заплечных дел мастера" тоже входят в эту категорию?

[Самбор]

Вот когда Ющенко перестанет уничтожать демократию и попирать конституцию страны. Вот тогда и поговорим о конкретных фактах.

Тоесть,это значит у вас демократия?А в Украине она уничтожается?Ты че,мужиг?Какая нах у вас демократия?Ну васче эти русскаи сбрендили!У них фашизм возрождается,а они Украину обвиняют в отсутвии демократии!Это у вас что ли СМИ свободные?У вас сваобода слова и человека?А у нас царь батюшка пуцька?Ахринеть,дебилье полное!

Да, это значит, что у нас в России демократия. А  Украина превращается в нацистское государство.

На Украине жидам хорошо, а евреям плохо.

В России евреям хорошо, а жидам плохо.

Докажи  . иначе не верю.

Жиды - революционеры, демократы.

Евреи - консерваторы.

Оранжевая революция на Украине сделана жидами и вызвала яростное противление евреев в России.

[Ю.Тимошенко]

Стоит только увидеть "org.ua" сразу понимаешь, источник заслуживает доверия

Мне жаль, что правда колет вам глаза, но она остается правдой.
http://www.aratta-ukraine.com/prn_news_ua.php?id=715
вот и бывшее КГБ подтверждает.
Вот еще -
http://golodomor.org.ua/evidence.php?id=729

У 1933 році дуже велика смертність була у Каневі, люди сильно мерли від голоду. Але ще більше у селах району, де вимирали цілими сем\'ями. I кожен шукав шляху, щоб вижити.

...... розносила тоді пішки телеграми по всьому Каневу - і все те горе бачила. Йде немічна людина - і раптом схилилося під тином чи сіло знесилене. А дехто й лежав просто на вулиці. Пухлі, живіт налитий рідиною

Була тоді голодовка. Люди падали, як солома, по трупах же ходили. 3 голоду вмерла й моя мати. Ледь дитину свою врятувала тим, що чищу, було, на готелі рибу, та зберу жирні кишки - та пожарю їх - і даю дитині. А мати не хотіла їсти...

Ну что, храбрые русичи - что это вы наделали?

Ты хоть раз приведешь ФАКТЫ, не ересь, а факты.
Что можно привести в подтверждение отрицания? Ты хоть смысл фразы понимаешь? Или совсем апельсиновый сок моск отравил. Чтобы что-то опровергнуть надо иметь доказательства противной стороны. У тебя их нет. Что ты еще хочешь?
Я тебе в который раз разъясняю, что доказательством являются фактические данные, со ссылкой на ПЕРВОИСТОЧНИК, в соответствии с которой можно найти ДОКУМЕНТ на бумажном носителе, имеющий соответствующий реквизиты.

Еще раз, для особо одаренных повторяю кандидатська дисертація Олеси Стасюк на тему «Деформація традиційної культури українців в кінці 20-х – на початку 30-х років ХХ ст.» не является документом, а только личным мнением Олеси Стацюк. И ссылки на подобные опусы апельсиновых "ученых" приводить не надо.
Плиз, статистику, сколько было, сколько вымерло, причины смерти. ОФИЦИАЛЬНУЮ, а не высосанные из пальца 10 миллионов (хотя уже озвучивали и 30 )

ПыСы Ну ей богу, общаться с глухими тяжко. Ему одно, а он в ответ совершенно другое. Или совсем недоумки, или претворяются лишь-бы не опозориться.

Вот мне аж интересно стало.А ты можеш,точно,по пунктам,написать,что по твоему есть факты?Как им надобно выглядеть?Видеосьемки с места событий?

[Флинт]

Может я в УНО-УНСО состою, но таких сочувствующих поимеешь и врагов не надо. Опозорят любую идею.

Ну, а насчет "Я захожу из Израиля" повеселило мало Холокоста? Или поставили на конвеер?

Понятно.  Так вы хоть малейшие свидетельства своей правоты имеете - кроме пустого трепа бывшего мента - или нет?

Вот и нарисовался псевдоинтеллигентик, пришел, надымил, всех обвинил, покрасовался, сам себе понравился, ушел довольный.
ЗЫ. следователи бывают не только в милиции, хотя откуда ему знать-все по верхам

Никто никуда не ушел. А о следователях и разновидах этой профессии  - вам лучше знать. "Заплечных дел мастера" тоже входят в эту категорию?

у я говорю-образованец лозунговый-сейчас трекнет что нибудь о кровавых сатрапах! Знает то, что где то слышал. Топайте отсюдова сударь, здесь не подают. Каяться и содержать на покаянные денежки Вашу родню здесь никто не будет.

[dot]

Про " холокост"- это верх цинизма, хотя если сказавший это- потомок УПА-ОУН, то это нанешняя закономерность: ющизм привел наше общество к нацизму, реабилитируя его и требуя ставить наци памятники- вот и 100 летие гауптштурмфюрера СС Шухевича отпраздновал оранжевый през-т со своими подельниками.

Кто виноват в наших бедах ? Мы сами . Мы же верим , кому угодно. Интеллект нашего " электората" позволяет "лепить" из него что хошь.

Из жизни оранжевой элиты: имение Юлии Тимошенко
27.06.2007 17:19 ___ Виктор Чивокуня, УП

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/6/27/60846.htm

Когда два года назад Юлия Тимошенко была премьер-министром, журналисты часто интересовались ее материальным состоянием.....
Однако с тех времен Тимошенко значительно улучшила бытовые условия – не только свои, но и собственной дочки.
Главный украинский оппозиционер перебралась в элитную застройку в коттеджном городке "Серебряный залив" на дамбе в районе Конча-Заспы.
Об этом помещении лидера БЮТ известно очень маленькому количеству людей. Да, здесь ни разу не бывали ее некоторые ближайшие соратники.
Корреспондент "Украинской правды" посвятил среду тому, чтобы исправить несправедливость и выяснить, что собой представляет дом Тимошенко.
Непосредственно с самой дамбы резиденцию оппозиционного вождя не видно – можно увидеть часть лужайки за домом, дуб и вербы, парковые фонари и опрятную дорожку, которая ведет к реке.

Имение лидера оппозиции стоит на береге одного из каналов, проведенных от Днепра к коттеджному городку.
Вглубь, на территорию "Серебряного залива" удалось попасть, подобрав попутчика, который работает в этом поселении отделочником.
Дом Тимошенко имеет условное название – "пятый участок".
Той стороной, которой усадьба Тимошенко выходит на улицу, вся территория закрыта высоким забором.

Дом Тимошенко – двухэтажный, площадью свыше 450 квадратных метров, под красной черепицей, оформленный кованым обрамлением. В таком же стиле выдержанно и забор.
Сфотографировать дом Тимошенко можно буквально с одной точки.
Почти мгновенно появилась охрана, которая начала требовать отдать им снимки. Корреспонденту "Украинской правды" удается закрыться внутри собственного автомобиля, однако охранник заблокировал машину возле контрольно-пропускного пункта на въезде в коттеджный городок.

Представитель частной фирмы, которая следит за порядком в "Серебряном заливе", был не на шутку раздражен появлением журналиста.

В конце концов, пришлось воспользоваться номером одного из заместителей министра внутренних дел. Тот откликнулся на просьбу о помощи, еще за десять минут позвонил по телефону начальник областного главка, потом поступил звонок на пост "Серебряного залива". Со словами "Чтобы мы вас здесь больше не видели!" в конце концов охрана отпустила.

Впрочем, и это время не прошло напрасно. На протяжении полчаса, когда журналист "Украинской правды" сидел заблокированный на въезде в "Серебряный залив", он стал свидетелем, как на территорию городка заехал "Мерседес" с номерами 61 – как известно, этим автомобилем пользуется именно Юлия Тимошенко.

Стоимость такой виллы, где сейчас живет Тимошенко, может достигать нескольких миллионов долларов.

В свое новое жилье Тимошенко переехала весной 2006, уже во время оппозиционной деятельности. Единственным значащим источником доходов в это время у Тимошенко была плата за проходные места в списке БЮТ на парламентских выборах.
По информации из окружения Тимошенко, предыдущим собственником этой недвижимости был депутат Игорь Плохой, который также надеялся получить место в избирательном списке блока Тимошенко.

Ремонт же для Тимошенко делали фирмы также экс-депутата Александра Грановского, что в прошлом созыве был членом СДПУ(о), проходил по уголовному делу реконструкции "Артека", а, кроме того, поддерживает дружеские отношения с Нестором Шуфричем.
 
Вообще тема денег на личные затраты – это табу для Тимошенко. Она любит рассказывать, что в прошлом была бизнесменом, но заработанные тогда финансы не зафиксированы в официальной статистике, которую обязана подавать Тимошенко. А получить ее декларацию в 2005 году удалось только после нескольких месяцев настойчивых запросов в службу премьер-министра.

В конце концов оказалось, что у Тимошенко нет других доходов, кроме зарплаты депутата, а ее муж вообще тогда не получал денег. Еще у мужа была квартира площадью целых 32 квадратных метра и гараж, у Юлии Тимошенко – 900 гривен на счете в украинском банке, у Александра Тимошенко – 16 тысяч гривен за границей плюс те же таки 900 гривен в Украине. И все.
Когда тема доходов стала совсем неприятной, в особенности в контексте несоответствия зарплаты Тимошенко и ее гардероба, лидер БЮТ объяснила, что ее муж занимается "мелким агробизнесом" – выращиванием перепелов на агроферме.