Народу Украины, кого винить в безобразии, себя или президента.

[Dark Side]

А-а, не понравилось?...
 

Тимошенко себя клонировала?

Я - сам по себе.

[Ольга]

Я - сам по себе.

Откуда ж тогда столько яду? Укусил может кто?

[Dark Side]

Я - сам по себе.

Откуда ж тогда столько яду? Укусил может кто?

Ну вот... Я же с вами культурно разговаривал, никого не обижал, документы предоставлял...
Зачем вы извратили мои слова о том, что в советской истории, то значить в СССР Голодомора не было?
Вот мои слова -

Какую вам, русичи, статистику, небось сэрусэровскую? Так в ссср не было Голодомора, нет такой статистики.

Их нужно было глумливо извращать?
Почему получается так, что вы понимаете только язык оскорблений и грубости, а нормальное общение считаете признаком слабости и подвергаете насмешкам. Над мертвыми же, замученными вследствие преступной политики коммуняк, смеяться вообще большой грех, зря вы это так.

[Ольга]

Их нужно было глумливо извращать?
Почему получается так, что вы понимаете только язык оскорблений и грубости, а нормальное общение считаете признаком слабости и подвергаете насмешкам. Над мертвыми же, замученными вследствие преступной политики коммуняк, смеяться вообще большой грех, зря вы это так.

А Вы не знаете почему Я никогда не разговариваю в той манере, в которой Вы себе позволили?

Вы не представили доказательств. Вам об этом весь форум сказал.

[Ольга]

Ответ на второй вопрос будет неприятным для Виктора Ющенко. Не очень сложно доказать, что аргументы, приводимые президентом, не соответствуют реалиям. А поскольку теме голодомора активно придается политическая окраска, то логически напрашивается предположение, что исторические факты искажаются умышленно – именно с политической целью. ©
http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/17/145286.htm

МИД России опроверг заявление руководителя пресс-службы Министерства иностранных дел Украины Андрея Дещицы о том, что между Москвой и Киевом якобы "продолжаются консультации о признании голодомора актом геноцида против Украины". Напомним, что данное заявление прозвучало на брифинге в Киеве 17 октября, сообщает "Новый Регион". ©
http://www.otechestvo.org.ua/main/200610/2615.htm

[Dark Side]

Их нужно было глумливо извращать?
Почему получается так, что вы понимаете только язык оскорблений и грубости, а нормальное общение считаете признаком слабости и подвергаете насмешкам. Над мертвыми же, замученными вследствие преступной политики коммуняк, смеяться вообще большой грех, зря вы это так.

А Вы не знаете почему Я никогда не разговариваю в той манере, в которой Вы себе позволили?

Вы не представили доказательств. Вам об этом весь форум сказал.

Мне понятна ваша позиция. Ту массу доказательств что я привел, вы не считаете легитимными. Советских доказательств нет, так как в истории СССР факт массового убийства украинских крестьян замалчивается. Как и расстрел мятежного Кронштадта, расстрел восстания в Тамбове и расстрел в Катыни, как тупо молчал Горбач о том, что из Чернобыльского реактора радики прут во весь рост, да разве все злодеяния перечислишь? Я был на первомайской демонстрации 1986-го, на всех углах продавали молоко - удивительный для праздника напиток.
Козлы ваши коммуняки были, есть и будут, больше нечего сказать.

[Самбор]

Во время голодомора на Украине жило около 36 миллионов.

Объявлено, что умерло от голода 12 миллионов. Это невозможно. Об этом мне говорили очевидцы.

Реально умерло 1-2 миллиона от голода.

Всё сваливают на коммунистов, а они были разные и исполнители.

Реальных виновников укрывают.

Из голодомора делают политику - интересы мафии.

[Флинт]

Их нужно было глумливо извращать?
Почему получается так, что вы понимаете только язык оскорблений и грубости, а нормальное общение считаете признаком слабости и подвергаете насмешкам. Над мертвыми же, замученными вследствие преступной политики коммуняк, смеяться вообще большой грех, зря вы это так.

А Вы не знаете почему Я никогда не разговариваю в той манере, в которой Вы себе позволили?

Вы не представили доказательств. Вам об этом весь форум сказал.

Мне понятна ваша позиция. Ту массу доказательств что я привел, вы не считаете легитимными. Советских доказательств нет, так как в истории СССР факт массового убийства украинских крестьян замалчивается. Как и расстрел мятежного Кронштадта, расстрел восстания в Тамбове и расстрел в Катыни, как тупо молчал Горбач о том, что из Чернобыльского реактора радики прут во весь рост, да разве все злодеяния перечислишь? Я был на первомайской демонстрации 1986-го, на всех углах продавали молоко - удивительный для праздника напиток.
Козлы ваши коммуняки были, есть и будут, больше нечего сказать.

Ты придурок просто задолбал народ своей простотой. Тебе недоделанному ясно сказали, что доказательства должны быть вескими. А не националистической туфтой. Предъяви Постановление ЦК "Об уничтожении украинского народа...... Нет? Проваливай-куда нибудь на общечеловеческий форум-обсуждайте там"массовые изнасилования немок советскими оккупантами..." Вот это для вас малахольных подходяще. Здесь тебе не трамвай-такое поведение не пройдет. Не знаешь истории-не высовывайся.
И поменьше читай львовских газет-еще больше поглупеешь. И учти, мы тут по паре таких как ты идиотов, о всех украинцах не судим.

[Ольга]

Мне понятна ваша позиция. Ту массу доказательств что я привел, вы не считаете легитимными. Советских доказательств нет, так как в истории СССР факт массового убийства украинских крестьян замалчивается. Как и расстрел мятежного Кронштадта, расстрел восстания в Тамбове и расстрел в Катыни, как тупо молчал Горбач о том, что из Чернобыльского реактора радики прут во весь рост, да разве все злодеяния перечислишь?

Так каковы цифры голодомора? Приводятся всегда разные. От 500 тыс до вообще не реальных. Тот же Ющенко заявил что от голода погибло 15 МИЛЛИОНОВ украинцев на территории Украины.

Вы найдите точную цифру, заверенную всеми положенными печатями. Тогда и поговорим.

А голосоловыне заявления никогда не являлись фактом.

[dot]

Мне понравилась статья Андрея Ганжи по поводу трагедии голодомора на Украине. Приведу отрывок, а всю прочтете сами:
"...Но, в таком случае, кто жертва геноцида? Этнические украинские крестьяне или многонациональное крестьянство Украины (украинцы, русские, сербы, болгары, евреи, греки и другие)? Весь украинский народ? Не будет ли подлостью по отношению к сотням тысяч погибших не украинцев, но жителей Украины, фактически отрицать их гибель? А ведь именно так получится, если принять версию этнической основы Голодомора. А как назвать ту четвертьмиллионную армию коммунистов-украинцев, в том числе орденоносца ГПУшника Балицкого, которые сыграли роль исполнителей при проведении хлебозаготовок рокового двухлетия? Тоже жертвами геноцида? Или, все-таки, палачами?

Но зато как удобно для решения современных политических задач! Маленькая подмена понятия, «крестьянство Украины» на «украинское крестьянство» - и готова картина: геноцид этнического характера.

И второй вопрос – а кто преступники. Властная система? Безусловно! Но если это этнический геноцид, а другого не бывает, то какая нация (этнос) инициировала его? Русские? Не получается. Русских было множество и среди погибших крестьян, русские были среди тех немногих, которые пытались хоть как-то поправить положение. Среди подсудимых по «ореховскому делу» было три украинца, русский и армянин. Они попытались в 1933 году сохранить посевной фонд и отдать 10% урожая крестьянам Орехрвского района Днепропетровской области. И поплатились за это жизнью. Хотя немало их было среди палачей.

Или русских кто-то назначил отвечать за историко-социальный эксперимент, задуманный германцами, осуществленный штыками латышских стрелков и маузерами интернационального ЧК? И доведенные до людоедского абсурда грузином Джугашвили?..."
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=914&Itemid=1

И тут же :"...Из интервью депутата Бориса Беспалого агентству «Новый Регион»:

"Н.Р.": Как вы считаете, будет ли принят Верховной Радой закон о признании Голодомора геноцидом?

Б.Б: Я думаю, этот закон будет принят, потому, что этого требует правда. Это дает право на моральную и материальную компенсацию жертвам. Вот много и безответственно говорят о развитии села. Эти выплаты могли бы стать его основой.

"Н.Р.": Вы также сказали о компенсациях, кто их должен выплачивать жертвам?

Б.Б.: Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы. Украина этого, правда, не признала, но может возникнуть ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане. В том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах.

Поражает цинизм Бориса Яковлевича. Он даже не задумывается о необходимости выплат собственно жертвам Голодомора. Зато очень заботится об образовании нового финансового потока, «на развитие села». Господи, да сколько уже денег было уворовано в истории Украины именно из этой кубышки!.."

Прочтите, в частности и о аудиосопровождении на выставке расекреченных документов о голодоморе украинской СБ ( документы , оказывается, хранились не в Москве, а в Киеве).

[Самбор]

По еврейскому плану бомбу голодомора заложили за 60 лет до взрыва.

Уже тогда судьба Украины и народа была решена.

Народ - мясо истории.

[dot]

И еще .
Есть статистические данные о количестве населения на Украине до 1932-33 годов, есть и "после".
Более того, нам доступны сведения о количестве граждан Украины, принявших участие в ВОВ в рядах Красной армии, есть данные о количестве украинцев , погибших в годы войны от рук немецких оккупантов, есть даже данные о количестве репрессированных украинцев в годы сталинского режима.
Эти данные позволяют установить количество граждан Украины, погибших в годы голодомора.
С другой стороны эти же данные нам позволяют сделать и вывод о настроениях в населении Украины , в частности среди этнических украинцев: именно украинцы составили огромное число героев СССР, демонстрируя примеры героизма и патриотизма. Не вяжется как-то с утверждением о этническом геноциде...
А ведь геноцид имел место преимущественно в восточных областях Украины и центре, но никак не на западной Украине, которой тогда еще и не было вовсе- была Галичина в составе Польши.
Что же подвигло миллионы украинцев идти в Красную армию и сражаться против Гитлера, в то время как бандеровцы сражались на стороне фашизма ?!
Одним принуждением объяснить сей факт невозможно.

[Dark Side]

Ты придурок просто задолбал народ своей простотой. Тебе недоделанному ясно сказали,....

Ругаться будем...
Ты, гноина, вша коммунистическая подхвостная, подлизни у своих коммуняк промежность и глаза промой их мочой.
Это тебе, пес смердящий, за поруганную тобой память жертв Голодомора в Украине 1932-33-х годов.
Пусть они тебе сняться все ночи твоей поганой жизни.

[dot]

Бедняга, совсем поплохело.

[Dark Side]

По еврейскому плану бомбу голодомора заложили за 60 лет до взрыва.
Уже тогда судьба Украины и народа была решена.
Народ - мясо истории.

Это как оно? Можно детальней? А чернобыльскую бомбу тоже жиды заложили?

[Флинт]

Ты придурок просто задолбал народ своей простотой. Тебе недоделанному ясно сказали,....

Ругаться будем...
Ты, гноина, вша коммунистическая подхвостная, подлизни у своих коммуняк промежность и глаза промой их мочой.
Это тебе, пес смердящий, за поруганную тобой память жертв Голодомора в Украине 1932-33-х годов.
Пусть они тебе сняться все ночи твоей поганой жизни.

Как сказал И. Грозный: Тебе псу со мной лаяться-честь, а мне с тобой бесчестие.
Судя по лексикончику-ты не совсем здоровый психически тип. Раз перешел на фекальную ругань.
Лай дальше ублюдок нацистский

[dot]

Ты так не переживай, дак, считай, что во всех бедах Украины, прошлых, настоящих и будущих, виноваты только " кляты москали". А мы, украинцы, так , погулять на землю эту вышли, и все нас обижают и обижают, мы ж ничего ни защитить не можем , ни уберечь, даже историю и веру.
Так тебе спокойнее будет ?

[Dark Side]

Ты так не переживай, дак, считай, что во всех бедах Украины, прошлых, настоящих и будущих, виноваты только " кляты москали". А мы, украинцы, так , погулять на землю эту вышли, и все нас обижают и обижают, мы ж ничего ни защитить не можем , ни уберечь, даже историю и веру.
Так тебе спокойнее будет ?

Я не обобщаю, и не экстраполирую вину за все беды Украины именно на москалей.
Речь идет об исторических фактах имевших место, ни о чем ином. Разумеется, я великолепно понимаю неудобность признания нынешней Россией геноцида украинского народа, ведь это может повлечь материальные взыскания.
На оскорбление я ответил оскорблением, вину за такой ответ я возлагаю на Флинта - не я начал его обзывать.

[dot]

А почему вину некоторых большевистских бонз, повторяю- некоторых, в числе которых было достаточно и этнических украинцев, ты перекладываешь на Россию и только на неё ?!
Давай уж по совести: украинцы принимали участие в заградительных отрядах, отрядах продразверстки, отрядах нквд ? принимали! Так давайте тогда и отвечать вместе со всеми народами, чьи представители служили в названных структурах: от евреев и поляков до грузин и русских.
Или просто слово " Россия" жжет и не даёт покоя ?! Так это по-другому называется, не патриотизм, а русофобия.

[Dark Side]

А почему вину некоторых большевистских бонз, повторяю- некоторых, в числе которых было достаточно и этнических украинцев, ты перекладываешь на Россию и только на неё ?!
Давай уж по совести: украинцы принимали участие в заградительных отрядах, отрядах продразверстки, отрядах нквд ? принимали! Так давайте тогда и отвечать вместе со всеми народами, чьи представители служили в названных структурах: от евреев и поляков до грузин и русских.
Или просто слово " Россия" жжет и не даёт покоя ?! Так это по-другому называется, не патриотизм, а русофобия.

Вы правы, Дот. Принимали украинцы участие в этих деяниях.
Но есть ма-а-ленькая деталька - я речь веду не о конкретных исполнителях приказов, но обвиняю тогдашнюю коммунистическую власть, и ее правопреемницу - сегодняшнюю Россию отказывающуюся признать былое злодейство.
Дабы вам было более понятна степень одурманивания тогдашним преступным режимом - освежите память хотя-бы здесь -
http://fishki.net/comment.php?id=21366