Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Ограниченность социалистической идеи  (Прочитано 4162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #20 : 27 Июнь 2007, 04:30:30 »
Strannik, уверен в неприемлемости существовавшей советской системы и частной собственности на средства производства, поэтому и предлагаю систему основанную на товарно-денежных отношениях, но без частной собственности.

Не все так просто Корвет. Вам и советская система с 100% госсобственностью на средства производства не подходит, и частная собственность на средства производства не нравится. Не нравится внеэкономическое распределение, как источник коррупции и злоупотреблений распределяющих лиц, но без такого распределения Вы не мыслите существование устойчивого общества.
Согласен, недостатки есть и в централизованной распределительной системе, есть и в системе, основанной на рыночных отношениях частных собственников. Вопрос заключается в другом, как минимизировать недостатки тех или иных эконмических отношений или их симбиоза и как осуществить максимально эффективный путь развития экономики. Ясно, что и чрезмерные траты и разбазаривание средств чиновниками в централизованной системе, также как и прожигание миллионов и миллиардов олигархией на поддержание своей шикарной жизни, на создание резервных плацдармов для себя за рубежом, отнюдь не развивают экономику, и не делают жизнь остальных граждан лучше. Очень многое упирается в качество управляющего слоя, его ответственность за коррупцию, за неэффективные решения для дела, часто принимаемые в обмен на подкуп со стороны заинтересованных лиц. Нет ответственности чиновников и они будут воровать и гробить дело хоть при социализме, хоть при капитализме. Нынешний чиновник не хуже советского лазит в государственный карман, да и бизнес обкладывают поборами, благо причины наезда на конкретного бизнесмена всегда можно или найти или придумать самому. Отказ от централизованной системы распределения совсем не снижает коррупцию чиновников, если чиновники пользуются своим положением снизу и доверху системы власти.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Большой Форум

Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #20 : 27 Июнь 2007, 04:30:30 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #21 : 28 Июнь 2007, 10:14:06 »
1.Созерцающий, не имеет никакого значения, кто распределяет. Внеэкономическое распределение несправедливо по определению, так как оно является экономической основой всяческих злоупотреблений. Каждый, осуществляющий внеэкономическое распределение, всегда распределяет в свою несомненную пользу.
2.Распределение на основе товарно-денежных отношений совершается без вмешательства бюрократического аппарата, поэтому является наиболее выгодным для участников обмена. Однако, экономическая система, на основе одних товарно-денежных отношений будет крайне неустойчивой. Поэтому использование некоторого оптимального внеэкономического распределения является обязательным, в противном случае общественная организация в целом пойдет вразнос.
1. Точно.
2. Тоже было бы верно. Но. Капитализм автоматически подразумевает скрытые для большинства глаз внеэкономические каналы перераспределения. Повсюду - скрытые монополии. И основополагающая из них - само право присвоения владельцем предприятия прибавочной стоимости и свобода распоряжения ею без ведома других участников дела - сотрудников и мелких акционеров.Так что парадокс в том, что система, претендующая на справедливое перераспределение по законам экономики и защиту прав собственности, попирает их сплошь и рядом.

С уважением, Джон Локк.

Милый друг

  • Гость
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #22 : 28 Июнь 2007, 10:33:33 »
1.Созерцающий, не имеет никакого значения, кто распределяет. Внеэкономическое распределение несправедливо по определению, так как оно является экономической основой всяческих злоупотреблений. Каждый, осуществляющий внеэкономическое распределение, всегда распределяет в свою несомненную пользу.
2.Распределение на основе товарно-денежных отношений совершается без вмешательства бюрократического аппарата, поэтому является наиболее выгодным для участников обмена. Однако, экономическая система, на основе одних товарно-денежных отношений будет крайне неустойчивой. Поэтому использование некоторого оптимального внеэкономического распределения является обязательным, в противном случае общественная организация в целом пойдет вразнос.
1. Точно.
2. Тоже было бы верно. Но. Капитализм автоматически подразумевает скрытые для большинства глаз внеэкономические каналы перераспределения. Повсюду - скрытые монополии. И основополагающая из них - само право присвоения владельцем предприятия прибавочной стоимости и свобода распоряжения ею без ведома других участников дела - сотрудников и мелких акционеров.Так что парадокс в том, что система, претендующая на справедливое перераспределение по законам экономики и защиту прав собственности, попирает их сплошь и рядом.

С уважением, Джон Локк.

     Монополия - в чём её пагубность? Любая ли монополия вредна? В конце концов, при свободном рынке предприниматель имеет полное право вступать в любые соглашения. Я подчёркиваю - при свободном. И не имею ввиду суррогатные монополии, искусственно создаваемые коррупционерами от государства.

Оффлайн Korvet

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +8/-5
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #23 : 28 Июнь 2007, 21:23:24 »
Strannik, Вы поплыли непонятно куда.  Создается впечатление, что Ваше плавание проходит совсем «без руля и без ветрил», а пытаетесь изобразить дело так, как будто это я запутался. Может быть, ознакомитесь с предлагаемой экономической программой, которая находится здесь рядом?

Оффлайн Korvet

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +8/-5
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #24 : 29 Июнь 2007, 00:29:23 »
Джон Локк, вообще то я имел в виду производителей уже свободных от частных собственников. Но и капиталистам, вне всякого сомнения, выгодно невмешательство власти в экономические отношения, хотя они сами их и искажают.

Оффлайн Korvet

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +8/-5
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #25 : 29 Июнь 2007, 00:30:30 »
Созерцающий, предприниматель имеет полное право вступать в любые соглашения, но не в сговор.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #26 : 29 Июнь 2007, 14:29:49 »
1.Монополия - в чём её пагубность? Любая ли монополия вредна?
2. В конце концов, при свободном рынке предприниматель имеет полное право вступать в любые соглашения. Я подчёркиваю - при свободном. И не имею ввиду суррогатные монополии, искусственно создаваемые коррупционерами от государства.
1. Угадали. Любая. Монополия - внеэкономическое средство несправедливого перераспределения капитала, нарушающее принципы свободы рынка.
То, что мы сейчас плодим отечественные монополии - лишь паритетный ответ на действия глобализаторов.
2. Не имеет. Точнее, имеет, но только в тех случаях, когда не нарушает антимонопольного кодекса.
Монополия - худший враг экономики и прогресса. Полностью покончит с ними только коммунизм.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #27 : 29 Июнь 2007, 14:31:34 »
Джон Локк, вообще то я имел в виду производителей уже свободных от частных собственников. Но и капиталистам, вне всякого сомнения, выгодно невмешательство власти в экономические отношения, хотя они сами их и искажают.
Точно. Полностью согласен.

С уважением, Джон Локк.

Милый друг

  • Гость
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #28 : 29 Июнь 2007, 14:35:06 »
1.Монополия - в чём её пагубность? Любая ли монополия вредна?
2. В конце концов, при свободном рынке предприниматель имеет полное право вступать в любые соглашения. Я подчёркиваю - при свободном. И не имею ввиду суррогатные монополии, искусственно создаваемые коррупционерами от государства.
1. Угадали. Любая. Монополия - внеэкономическое средство несправедливого перераспределения капитала, нарушающее принципы свободы рынка.
То, что мы сейчас плодим отечественные монополии - лишь паритетный ответ на действия глобализаторов.
2. Не имеет. Точнее, имеет, но только в тех случаях, когда не нарушает антимонопольного кодекса.
Монополия - худший враг экономики и прогресса. Полностью покончит с ними только коммунизм.

С уважением, Джон Локк.

     Уважаемый Джон! А Вам не кажется сей факт парадоксальным? Свободная рыночная экономика - саморазвивающаяся система. Неужели есть у неё такой дефект, порок, который на определённом этапе становится тормозящим? Вряд-ли... Возможно, мы просто ещё не конца прочувствовали смысл монопольного сговора. Ведь если исходить их элементарных логических представлений - любое ограничение сотрудничества предпринимателей абсурдно....

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #29 : 29 Июнь 2007, 15:05:13 »
Неужели есть у неё такой дефект, порок, который на определённом этапе становится тормозящим?
Есть.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #30 : 29 Июнь 2007, 15:13:17 »
Возможно, мы просто ещё не конца прочувствовали смысл монопольного сговора. Ведь если исходить их элементарных логических представлений - любое ограничение сотрудничества предпринимателей абсурдно....
Прочувствовал. Смотрите: монополия - средство оградить себя от чужих монопольных поползновений. Выключить себя из системы давления псевдосвободного "рынка" монополистов. Монополия - лекарство от чужих монополий. Лекарство, которое хуже болезни. Именно это и определяет лицо, собственно, капитализма - общества, где экономические права участников рынка не защищены от нечестных внеэкономических приёмов борьбы в экономическом секторе. Или просто плохо защищены, так как любой госкапитализм (США, например) - это почти социализм. Общество, имеющее антимонопольный кодекс и средства соцзащиты. Его применение раскручивает маховик опасно положительной обратной связи, плодящей монополии, упирающийся только в грубый ограничитель кодекса.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2007, 13:14:10 от Джон Локк »

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #31 : 29 Июнь 2007, 16:43:33 »
Strannik, Вы поплыли непонятно куда.  Создается впечатление, что Ваше плавание проходит совсем «без руля и без ветрил», а пытаетесь изобразить дело так, как будто это я запутался. Может быть, ознакомитесь с предлагаемой экономической программой, которая находится здесь рядом?
Интересно бы ознакомиться с "экономической программой". В этой теме я ссылок на нее не видел. Или вы под программой понимаете рассуждения о роли внеэкономического распределения в начале этой темы? Это большое преувеличение.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Korvet

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +8/-5
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #32 : 30 Июнь 2007, 22:25:26 »
Strannik, экономическая программа находится на этой же странице форума, чуть выше данной темы. Что касается роли внеэкономического распределения и экономического, то у нас нет никакого выбора, кроме как использовать наиболее разумное их сочетание. Никакого другого более приемлемого решения не существует. Есть еще, например, натуральный товарообмен и натуральное распределение, последнее, кстати, было достаточно широко распространено в СССР в виде распределения бесплатных социальных благ. Можно добавить еще неуправляемый самопроизвольный процесс, проявляющийся в виде того или иного размаха преступности, а иногда и виде движения направленного на свержение существующего строя.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #33 : 01 Июль 2007, 05:18:41 »
Strannik, экономическая программа находится на этой же странице форума, чуть выше данной темы.

Спасибо за информацию - прочитал Вашу программу. Я бы не стал называть перечисленные меры  экономической программой, все-же экономическая программа должна охватывать всех экономических субъектов, иметь какое-то логическое обоснование ожидаемых результатов после осуществления предлагаемых мер. Здесь же нет ни того ни другого. Перейдем теперь к обсуждению предлагаемых шагов в экономике по Вашей программе.

Цитировать
Товарно-денежные отношения без частной собственности на средства производства.
Выступая за переход к товарно-денежным отношениям, предлагаем отказаться от частной собственности на средства производства. Для наиболее быстрого перехода к полномасштабным рыночным отношениям необходимо одновременное преобразование всех предприятий в независимые субъекты производственной и экономической деятельности путем осуществления следующих мер.
Предоставить всем производственным коллективам, без всяких предварительных условий, арендных, выкупных и иных платежей, экономическую независимость, которая должна предусматривать:
-   административное самоуправление;
-   самостоятельное решение всех производственных задач;
-   самостоятельное распоряжение результатами производственной и экономической деятельности;
-   свободу внешнеэкономической деятельности.
В такой постановке много неясного. Если Вы предполагаете передать всю собственность конкретных производств трудовым коллективам, то возникает ряд вопросов. Как будет решаться вопрос лишения собственности уже имеющихся частных собственников? Нейтрализовываться нежелание собственников отдавать ее трудовым коллективам. Касается ли это всех без исключения производств, или некоторые, например оборонные, останутся в собственности государства. Как будет решаться вопрос о собствености обанкротившихся производств? О зарплате рабочих из разорившихся предприятий.
Кроме того, существуют области деятельности, где небольшим коллективом обслуживаются большие ценности и где доход значительно превышает средний за счет специфики производства. Например банковская сфера или нефтегазовые производства. И существуют производства дотационные, т.е. производящие продукцию, без которой не обойтись стране, но которая не окупает себя за счет продажи продукции. Если у Вас свобода внешнеэкономической деятельности без ограничений, то это означает, что кто-то из производственников будет торговыть ядерным оружием и государство будет стоять в стороне?
Цитировать
Отказаться от всех бесплатных конституционных благ, которые, в силу крайней порочности натурального распределения, всегда распределяются заведомо несправедливо.
Преобразовать    социальную    сферу в    самостоятельные     производственные коллективы, что позволит получить дополнительно значительную часть  независимых субъектов экономической деятельности.
Это как - Зурабов откажется от выплаты пенсий, а врачи и учителя откажутся бесплатно предоставлять услуги гражданам? Не имеешь сотни тысяч рублей - пошел вон из больницы, не имеешь денег, дети не научатся даже писать свое имя?
Цитировать
       Произвести отделение управления производственным циклом, которое должно быть строго централизованным, от управления административного, должного осуществляться выборным органом коллективного самоуправления.
Здесь я не понял, как Вы собираетесь разделить административное и прозводственное управление. Что значит централизованное управление производственным циклом - дядя от центральной власти будет говорить предприятию что и как производить, а реализовать продукцию, это уже забота производственного коллектива? Финансы и ресурсы отнесем к производственному или административному управлению?
Цитировать
Лишить администрацию права увольнять работников предприятий.
Ну тогда на предприятии появится столько бездельников, что остальные их просто не прокормят.
Цитировать
Неравенство распределения в производственных коллективах означает, что между участниками совместного труда происходят постоянные взаимные расчеты за неравный трудовой вклад в производство, и отношение каждого из них к средствам производства остается постоянным и неизменным, а именно – равным. Никто не может быть лишен возможности пользоваться своей долей средств производства, являющейся для многих из нас единственным источником существования.
Производство динамично и развивается неравномерно. Одни средства производства обесцениваются, другие набирают цену. Уже между членами двух разных коллективов разные права к собственности и эта дифференциация может быть огромной.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #34 : 01 Июль 2007, 05:19:41 »
Цитировать
Ограничить сообщение между собой денежных потоков,  один  из  которых  обращается сфере воспроизводства, а другой – в сфере личного потребления:
-   разделением общих доходов предприятия на две части, одна из которых должна отчисляться на воспроизводство, а другая – на личное потребление участников совместного труда;
- разделением  общественных  расходов  на  расходы  необходимые   для удовлетворения личных потребностей бюджетников и на расходы остальные:
- участием в первой части общественных расходов всех производителей, а во второй – всех предприятий;
- утверждением     необратимости    средств,    оказавшихся    в    сфере воспроизводства, в сферу личного потребления.   
Такие механизмы разделения денег на потребительские и производственные худо-бедно работали при сверхцентрализации хозяйства всей страны. Но при независимости хозяйствующих субъектов -это будет полное блокирование хозяйственной деятельности многих производителей. Например - сельхозпроизводители производят продукты питания и продают их за потребительские деньги населению. Но эти потребительские деньги им надо перевести в производственные, чтобы купить технику. Наоборот - производитель техники продает оборудование за производственные деньги, но им ведь надо перевести часть средств в потребительские, чтобы платить зарплату, а Вы категорически требуете невозможности перевода средств из сферы производства в сферу потребления.
Цитировать
         
Утвердить пропорциональное долевое участие в своей части общественных расходов всех производителей и предприятий в соответствии с их доходами.
Тем самым исключается использование налоговой политики в качестве инструмента произвольного внеэкономического перераспределения.
Это называется что в лоб, что по лбу. Назовете Вы платежи производителей со своих доходов долевым участием в общественных расходах или просто налогом, сути это не меняет.
Цитировать
Отменить все льготы и привилегии, заменив отдельные из них для отдельных категорий граждан денежными эквивалентами.
Предоставление льгот в натуральном виде нарушает принцип равенства участия в общественных расходах.
Ну Зурабов это и делает. Только закавыка в том, что право на бесплатные лекарства к примеру оставляет какой то минимум лекарств, тогда как денежный эквивалент может довольно быстро обесцениться. Да и болеет человек не каждый месяц, но когда заболеет, локальные расходы в этот период могут многократно превысить денежный эквивалент.
Цитировать
После предоставления производственным коллективам экономической независимости деньги будут только у того, кто производит пользующиеся спросом на рынке товары и услуги, в результате чего произойдет некоторый скачкообразный рост благосостояния всех активных участников производства.
Ну почему же рост благосостояния у всех? Вы-же сами говорите - деньги будут только у тех, кто выпускает пользующиеся спросом товары.
Цитировать
Полностью исключается наиболее разрушительный этап перехода к рынку – этап передела средств производства.
И что тогда делать с производствами, которые оказались неконкурентоспособными? Все равно не будет передела собственности?

Остальное не комментирую - это скорее надежды, чем обоснованные следствия предлагаемых мер.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Korvet

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +8/-5
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #35 : 03 Июль 2007, 21:45:21 »
Strannik, вот Вам первый и единственный пункт экономической программы.
                                         Экономическая программа
     1.  Устранить частную собственность на средства производства. Ваши предложения???

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #36 : 04 Июль 2007, 02:03:39 »
Strannik, вот Вам первый и единственный пункт экономической программы.
                                         Экономическая программа
     1.  Устранить частную собственность на средства производства. Ваши предложения???


Тогда Вам придется хорошенько подумать - какую собственность Вы предложите вместо частной? Государственную, кооперативную, смешанную. Как Вы будете управлять этой собственностью - на основе госплана или на основе конкуренции госпредприятий? Что будете делать с предприятиями и их коллективами, если они не выдержали конкуренции? Как будете стимулировать интенсивный труд? Как будете распоряжаться произведенным продуктом и не приведет ли централизованное распределение к перекосам в снабжении? Каким образом Вы предотвратите системные злоупотребления управляющего и распределяющего слоя людей, которые фактически в части распределения играют при советской власти роль собственников и распорядителей произведенным продуктом? И многие другие вопросы, на которые достойные ответы советская власть(вернее власть советской бюрократии) не дала. Не смогла дать или не была заинтересована менять систему управления и распределения, в которой она могла пользоваться тем, что не заработала своим трудом. По крайней мере уродливые перекосы наблюдались и во времена Хрущова и во времена Брежнева и тем более во времена Горбачева.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2007, 02:27:00 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Korvet

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +8/-5
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #37 : 04 Июль 2007, 22:12:13 »
Strannik, понял, что никакой помощи Вы мне не окажете. Одни поучения, как у Хендара, в стиле слабоумных академиков, такого же рода советы. Вместе с Вашими безобразными вопросами они свидетельствуют либо о самых поверхностных знаниях, либо о крайней узости мышления. Однако, быстрее всего, и о том и о другом. Восполнять все Ваши пробелы мне недосуг. Коли начали здесь с собственности, то отсылаю Вас к своей последней теме «Распределение и собственность». Поработайте над своим уровнем и кругозором самостоятельно и хоть немного напрягайтесь. Желаю творческих успехов.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #38 : 05 Июль 2007, 06:50:21 »
Strannik, понял, что никакой помощи Вы мне не окажете. Одни поучения, как у Хендара, в стиле слабоумных академиков, такого же рода советы. Вместе с Вашими безобразными вопросами они свидетельствуют либо о самых поверхностных знаниях, либо о крайней узости мышления. Однако, быстрее всего, и о том и о другом. Восполнять все Ваши пробелы мне недосуг. Коли начали здесь с собственности, то отсылаю Вас к своей последней теме «Распределение и собственность». Поработайте над своим уровнем и кругозором самостоятельно и хоть немного напрягайтесь. Желаю творческих успехов.

Странный вы человек, Корвет. Сначала претендуете на то, что создали эффективную экономическую программу. Когда я указал на противоречия и недоработки этой программы, вы свели ее к одному пункту - отказу от частной собственности. Тогда естественно я задал вопросы, что и как вместо частной собственности. Вместо ответа по существу Вашей программы, ответ типа "сам дурак".
Ну а ваши надежды, что я буду вместо вас писать вашу программу вообще смешны. Здесь не о помощи речь, чтобы совершенствовать программу нужно хоть костяк такой программы иметь. А ее увы у вас нет даже в очень предварительном виде.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Korvet

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +8/-5
Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #39 : 05 Июль 2007, 21:36:29 »
Strannik, понял, что никакой помощи Вы мне не окажете. Одни поучения, как у Хендара, в стиле слабоумных академиков, такого же рода советы. Вместе с Вашими безобразными вопросами они свидетельствуют либо о самых поверхностных знаниях, либо о крайней узости мышления. Однако, быстрее всего, и о том и о другом. Восполнять все Ваши пробелы мне недосуг. Коли начали здесь с собственности, то отсылаю Вас к своей последней теме «Распределение и собственность». Поработайте над своим уровнем и кругозором самостоятельно и хоть немного напрягайтесь. Желаю творческих успехов.

Большой Форум

Re: Ограниченность социалистической идеи
« Ответ #39 : 05 Июль 2007, 21:36:29 »
Loading...