Часы Лоренц анимация

[Milyantsev]

А частота от скорости сигнала ни как не зависит

Ещё как зависит.
Не веришь?
Проведи опыт на лодке на озере.

Кроме того длина волны зависит только от скорости сигнала.

  Елкин. В ТО скорость сигнала всегда С.
 
 

А скорость ты определяешь по кофейной гуще.

А скорость мы определим по формуле Сергея Юдина.
При С=1
 0,2*(1- (v/1)*cos180)* √(1-v^2/1^2)/ ((1- (v/1)cos180) * 1) =0,11
V=0.5

[al132]

Щедевр идиотизма al132 !
В нём он весь как на ладони... Но зато лаять могёт (или мОгет?).
Болтается вонючка безмозглая по темам. Ни одной своей темы (за 3 года),
но в чужих темах гадит отвязно, со всем своим удовольствием.

Скоро будет, как 4 года в России. И зачем м не создавать новые темы., когда полно долбо*бов вроде тебя.
Дура ты Гришин. Раздели с на с и получи 1, а затем извлеки корень из отрицательного числа..

[ielkin]

Ещё как зависит.
Не веришь?
Проведи опыт на лодке на озере.

  Елкин. В ТО скорость сигнала всегда С.
 
  А скорость мы определим по формуле Сергея Юдина.
При С=1
 0,2*(1- (v/1)*cos180)* √(1-v^2/1^2)/ ((1- (v/1)cos180) * 1) =0,11
V=0.5

При чем здесь скорость сигнала 
Не пиши чушь про формулы, мы их исследуем

Вот и проведи опыт и убедишься, что частота сигнала не зависит от скорости  сигнала

[Milyantsev]

При чем здесь скорость сигнала

Не знаю. Ты же сам о ней начал говорить.

Вот и проведи опыт и убедишься, что частота сигнала не зависит от скорости сигнала

  Ну если тебя опыт с лодкой не устроил. То давай свой опыт.
 
 

Не пиши чушь про формулы, мы их исследуем

Вот именно.
Мы проводим опыт.
Убеждаемся что часы симметрично замедляют ход.
(впрочем на практике я не уверен что будет именно так)
И далее мы рисуем анимацию. Как там всё происходит на самом деле.
А вариант анимации только один.
Из него следует что абсолют эфир существует.
http://www.youtube.com/watch?v=rBGOAV1TPI4&feature=youtu.be
(
http://youtu.be/rBGOAV1TPI4)

[ielkin]

Не знаю. Ты же сам о ней начал говорить.

  Ну если тебя опыт с лодкой не устроил. То давай свой опыт.
 
  Вот именно.
Мы проводим опыт.
Убеждаемся что часы симметрично замедляют ход.
(впрочем на практике я не уверен что будет именно так)
И далее мы рисуем анимацию. Как там всё происходит на самом деле.
А вариант анимации только один.
Из него следует что абсолют эфир существует.

Ты написал, что период зависит от частоты, я тебе написал, что это чушь и привёл пример с тем, что если разные скорости у сигнала, то период или длины волн будут разные, а при этом частота меняться не будет. Поэтому это разные не связанные понятия. Вот для чего я написал про разные скорости сигнала.
От того, что часы симметрично замедляют ход мы можем сделать только вывод, что бузина в огороде растёт.

[Milyantsev]

Ты написал, что период зависит от частоты, я тебе написал, что это чушь и привёл пример с тем, что если разные скорости у сигнала, то период или длины волн будут разные, а при этом частота меняться не будет. Поэтому это разные не связанные понятия. Вот для чего я написал про разные скорости сигнала.

  Какая длинна волны?
Не тупи. Нет на моей анимации длинны волны.
 

От того, что часы симметрично замедляют ход мы можем сделать только вывод, что бузина в огороде растёт.

  Нет.
Именно на симметричном замедлении хода часов релятивисты и строят свою теорию.
Сам мунин на dxdy подтвердил что замедление будет симметричным.
Оба увидят красное смещенин.
Я с ним ещё спорил тогда. Доказывал, что один увидит синее смещение.
Анимация показала что он был прав. 

Другой вопрос, что на анимации видно, что не смотря на эту симметрию есть некий абсолют.
Который теория эйнштейна отрицает.
А значит что эта теория ложная.

[ielkin]

  Какая длинна волны?
Не тупи. Нет на моей анимации длинны волны.
 
  Нет.
Именно на симметричном замедлении хода часов релятивисты и строят свою теорию.
Сам мунин на dxdy подтвердил что замедление будет симметричным.
Оба увидят красное смещенин.
Я с ним ещё спорил тогда. Доказывал, что один увидит синее смещение.
Анимация показала что он был прав. 

Другой вопрос, что на анимации видно, что не смотря на эту симметрию есть некий абсолют.
Который теория эйнштейна отрицает.
А значит что эта теория ложная.

Нет такого Мунина на dxdy - это команда идиотов-математиков. Ты бы хоть в гугле набрал бы слово мунин
Замедления в СТО вообще не существует.    Так что пролетел ты со своей теорией, заодно и идиоты Мунин.

Я тебе писал, что разность показаний часов возникает мз-за того, что они измеряют время на участках разной длины.

[Milyantsev]

Нет такого Мунина на dxdy - это команда идиотов-математиков. Ты бы хоть в гугле набрал бы слово мунин

Да у него там на аватарке ворон, кажется.

Замедления в СТО вообще не существует.  Так что пролетел ты со своей теорией, заодно и идиоты Мунин.

 Ielkin ты чего? Перегрелся?
Как это не существует? На этом замедлении вся ТО держится.
Вот у мавра не существует.
  
  

Я тебе писал, что разность показаний часов возникает мз-за того, что они измеряют время на участках разной длины.

Ну это само собой. И не только.
Хочешь об этом поговорить.
Так у меня отдельня тема есть.
Там про сокращение стержней:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=565539.msg7691226#msg7691226

здесь же мы обсуждаем банальный опыт.
Я улетаю от тебя на ракете с часами.
НИКАКИХ ЛИНЕЕК И РАССТОЯНИЙ.
Мы сравниваем только сигналы.

Так вот. По эфирной теории Лоренца, и не эфирной эйнштейна, мы имеем одно и то же красное смещение частоты.
Симметрично.

И видим частоту:
0,2*(1- (v/1)*cos180)* √(1-v^2/1^2)/ ((1- (v/1)cos180) * 1) =0,11

Ты либо соглашаешься с этой цифрой.
Либо объясняешь, почему у лоренца или эйнштейна не так.

Пока я от тебя ни одного опровержения не увидел.

[ielkin]

Да у него там на аватарке ворон, кажется.

Да, мунин - это скандинавский бог. Как Христос, Яхве и т.п.

 Ielkin ты чего? Перегрелся?
Как это не существует? На этом замедлении вся ТО держится.
Вот у мавра не существует.

Ты ошибаешься. Есть только замедление собственного времени, у координаты замедлений нет. Есть же принцип относительности - все процессы во всех ИСО идут одинаково, то есть время идёт одинаково. От этого и идёт вся пляска.

 
  Ну это само собой. И не только.
Хочешь об этом поговорить.
Так у меня отдельня тема есть.
Там про сокращение стержней:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=565539.msg7691226#msg7691226

здесь же мы обсуждаем банальный опыт.
Я улетаю от тебя на ракете с часами.
НИКАКИХ ЛИНЕЕК И РАССТОЯНИЙ.
Мы сравниваем только сигналы.

Так вот. По эфирной теории Лоренца, и не эфирной эйнштейна, мы имеем одно и то же красное смещение частоты.
Симметрично.

И видим частоту:
0,2*(1- (v/1)*cos180)* √(1-v^2/1^2)/ ((1- (v/1)cos180) * 1) =0,11

Ты либо соглашаешься с этой цифрой.
Либо объясняешь, почему у лоренца или эйнштейна не так.

Пока я от тебя ни одного опровержения не увидел.

Да я тебе сразу написал, что для одного ИСО будет 3 000 000 километров, а для другого будет цифра значительно меньше. Вот время прохождения и разное.

А всякие сравнения сигналов - это чушь, так как нет одновременности во времени отправления, то есть из-за расстояния смещается координата времени и отправление в движущейся ИСО идёт не через 5 секунд

[Milyantsev]

Есть только замедление собственного времени, у координаты замедлений нет.

Так вот в этом и вопрос.
Как отличить одно от другого?
В реальности никак.
Вот на этой иллюзии эйнштейн и построил свою теорию.

Есть же принцип относительности - все процессы во всех ИСО идут одинаково, то есть время идёт одинаково. От этого и идёт вся пляска.

Принцип то есть.
Но не от него пляска.
Его нужно доказать.
Не с потолка же он свалился?
Вот чтобы доказать эйнштейн и предьявляет мысленный эксперимент.
Видишь говорит у тебя часы идут медленнее чем у  меня, а у меня медленнее чем у тебя.
В итоге процессы идут как бы одинаково.
Отсюда как бы относительность.

А всякие сравнения сигналов - это чушь, так как нет одновременности во времени отправления, то есть из-за расстояния смещается координата времени и отправление в движущейся ИСО идёт не через 5 секунд

А ты не путай смещение координаты и реальное замедление хода улетающих часов.
ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Смотри на анимацию там это явно видно.

[ielkin]

Так вот в этом и вопрос.
Как отличить одно от другого?
В реальности никак.
Вот на этой иллюзии эйнштейн и построил свою теорию.

Это только ты не можешь отличить координату от времени прохождения отрезка.  Видимо по аналогии ты не сможешь отличить дифференциал координаты от самой координаты    +@> +@> +@>
Начало доходить?

Принцип то есть.
Но не от него пляска.
Его нужно доказать.
Не с потолка же он свалился?
Вот чтобы доказать эйнштейн и предьявляет мысленный эксперимент.
Видишь говорит у тебя часы идут медленнее чем у  меня, а у меня медленнее чем у тебя.
В итоге процессы идут как бы одинаково.
Отсюда как бы относительность.

Часы не идут медленнее, они идут одинаково.

А ты не путай смещение координаты и реальное замедление хода улетающих часов.
ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Смотри на анимацию там это явно видно.

Нет ни какого реального замедления улетающих часов.
Твоя анимация полная чушь для часов, это просто смещение координаты из-за расстояния. Часы из разных ИСО можно сравнить только в одной точке

[Метафизик]

По мере понимания СТО ёлкин звереет...   

[Milyantsev]

Это только ты не можешь отличить координату от времени прохождения отрезка. Видимо по аналогии ты не сможешь отличить дифференциал координаты от самой координаты

  Да не могу.
Потому что в моём опыте нет ни координат ни линеек.
Только две ракеты в космосе.
   

Нет ни какого реального замедления улетающих часов.
Твоя анимация полная чушь для часов, это просто смещение координаты из-за расстояния. Часы из разных ИСО можно сравнить только в одной точке…
 Часы не идут медленнее, они идут одинаково.

Хорошо так и запишем.
Ёлкин как и мавр отрицает замедление часов.

Но видишь ли ёлкин какая хрень при этом получается.
А получается эффект Доплера в чистом виде.
Наблюдатель в B примет сигналы с периодом:
10            частота 0,1

А наблюдатель в А с периодом:
7,5            частота 0,133

Как видим, формулы Доплера для разных наблюдателей в этом случае различны.
Нет симметрии.
F = Fo/(1 - v/C)
F =5/(1 - 0.5/1) =10
и
Fo = F*(1 - v/C)
F =5*(1 + 0.5/1)=7.5

И результат различен.

Таким образом, мы с тобой ёлкин определим, кто же из нас движется.
А ТО требует симметрии.

[ielkin]

  Да не могу.
Потому что в моём опыте нет ни координат ни линеек.
Только две ракеты в космосе.
   

Хорошо так и запишем.
Ёлкин как и мавр отрицает замедление часов.

 
Часы могут идти одинаково. Но при прохождении разных отрезков с одной скоростью покажут разное время, что и происходит.

Но видишь ли ёлкин какая хрень при этом получается.
А получается эффект Доплера в чистом виде.
Наблюдатель в B примет сигналы с периодом:
10            частота 0,1

А наблюдатель в А с периодом:
7,5            частота 0,133

Как видим, формулы Доплера для разных наблюдателей в этом случае различны.
Нет симметрии.
F = Fo/(1 - v/C)
F =5/(1 - 0.5/1) =10
и
Fo = F*(1 - v/C)
F =5*(1 + 0.5/1)=7.5

И результат различен.

Таким образом, мы с тобой ёлкин определим, кто же из нас движется.
А ТО требует симметрии.

Кто тебе сказал, что наблюдатели примут разные частоты?

[al132]

Да у него там на аватарке ворон, кажется.

  Ielkin ты чего? Перегрелся?
Как это не существует? На этом замедлении вся ТО держится.
Вот у мавра не существует.
  
  Ну это само собой. И не только.
Хочешь об этом поговорить.
Так у меня отдельня тема есть.
Там про сокращение стержней:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=565539.msg7691226#msg7691226

здесь же мы обсуждаем банальный опыт.
Я улетаю от тебя на ракете с часами.
НИКАКИХ ЛИНЕЕК И РАССТОЯНИЙ.
Мы сравниваем только сигналы.

Так вот. По эфирной теории Лоренца, и не эфирной эйнштейна, мы имеем одно и то же красное смещение частоты.
Симметрично.

И видим частоту:
0,2*(1- (v/1)*cos180)* √(1-v^2/1^2)/ ((1- (v/1)cos180) * 1) =0,11

Ты либо соглашаешься с этой цифрой.
Либо объясняешь, почему у лоренца или эйнштейна не так.

Пока я от тебя ни одного опровержения не увидел.

В последнее время такой откровенный бред не редкость.
0,2*(1- (v/1)*cos180)* √(1-v^2/1^2)/ ((1- (v/1)cos180) * 1) =0,11
просто запишем и решим
0,2*1-v/1=-0.2v*-1=0.2v  (cos(180°) = -1) Далее расскажи нам, как извлекать корень из отрицательного чиста и сколько будет 1^2... Это у Вас такой прикол? Кстати, есть ещё один на этом форуме такой же горе математик и зовут его Дачник, но Вы и его переплюнули. Совет, не смеши пи*ду, она и так смешная.

[Мастеров АВ]

Я не ставлю под сомнение опыты Майкельсона-Морли (скорость света = константа),
и не проповедую существование эфира, я лишь показываю, что задача,
которую решал Эйнштейн, имеет больше одного решения. И среди тех решений
имеется такое, в котором время абсолютно.

Первая ошибка Эйнштейна

ОШИБКА: Вместо того, чтобы сделать время абсолютным,
Эйнштейн сделал абсолютными поперечные масштабы.
(\(y\) и \(z\) в преобразованиях Лоренца).

Исправим ошибку.

Master Theory

Рассмотрим световые часы с парой вертикальных зеркал (одно слева, другое - справа) и фотончиком между ними:

При расстоянии между зеркалами \(L\) период часов вычисляется так:

\(T=\frac{L}{c}+\frac{L}{c}=2\frac{L}{c}\)

Пусть теперь мы (наблюдатель) начинаем двигаться (влево и вправо) со скоростью \(v\):

Тогда часы (в нашей системе отсчёта) будут двигаться так:

\(T=\frac{L}{c+v}+\frac{L}{c-v}\ \neq\  2\frac{L}{c}\)

Эту ситуацию можно разрешить тремя способами:

1. Имело место замедление времени \(T′\) и сокращение продольного масштаба \(L′\) (СТО);

2. Имело место визуальное уменьшение продольного масштаба \(L′\), а время - абсолютно (Master Theory);
Соответственно, скорость зеркал (визуалная скорость, \(v′\)) будет меньше реальной скорости (\(v\)) наблюдателя.

Рассмотрим второй случай (соответствующий Master Theory):

\(T=\frac{L′}{c+v′}+\frac{L′}{c-v′}\ =\  2\frac{L}{c}\)
Отсюда: продольный масштаб от скорости:

\(\frac{L′}{L}\ =\  1-v'^2/c^2\)

\(\frac{T′}{T}=1\)

А у Эйнштейна так:

\(\frac{L′}{L}\ =\  \sqrt{1-v'^2/c^2}\)

\(\frac{T′}{T}=1/\sqrt{1-v'^2/c^2}\)

\(v\) - реальная скорость наблюдателя, а
\(v'\) - визуальная скорость часов относительно наблюдателя,
которую измерит наблюдатель,
используя визуальные методы.

\(\frac{v′}{v}\ =\ -( 1-v'^2/c^2)\)

\(v=−\frac{v′}{1-v'^2/c^2}\)- эта формула позволяет вычислить реальную скорость удалённого релятивистского объекта (галактики), если есть возможность измерить её визуальную скорость.

\(v'=-\frac{2v}{\sqrt{1+4v^2/c^2}+1}\)

\(v'_{max}=-\frac{2c}{\sqrt{1+4c^2/c^2}+1}=-\frac{2c}{\sqrt{5}+1}=-\frac{2c}{\sqrt{5}+1}=-0.62\ c\)

\(\frac{L'}{L}=\frac{2}{\sqrt{1+4v^2/c^2}+1}\)

\(L'_{min}=0.62\ L\)
Реальную скорость можно вычислить, интегрируя ускорение: \(v(t) = v_o+\int_o^ta(t)dt\).
Ускорение абсолютно, и может быть измерено грузом на пружине.

\(x=vt\)

\(x′=v′\)t
Комментарий: наличие разницы между реальной и визуальной скоростями может объяснять факт существования "красного смещения" удалённых объектов вселенной.

[Мастеров АВ]

Вторая ошибка Эйнштейна

Релятивистские эффекты - часть (визуальных) эффектов Доплера.
Просто эффекты Доплера в ЭМВ отличаются от того,
что мы наблюдаем в акустике.

Эйнштейн объявил релятивистские (визуальные!) эффекты - реальными.
В этом его ошибка.

ПОЯСНЮ:
Нам не приходит в голову утверждать, что
удаляясь, рост человека уменьшается.
Мы понимаем - эффект чисто визуальный.
Релятивистская деформация размеров объектов -
эффект чисто визуальный.

Преобразования Лоренца (даже если бы не врали)
описывают визуальные координаты и время.

Реальные координаты и скорости
 можно получить интегрированием ускорения.

Ускорение - абсолютно, и
 может быть измерено
 грузом на пружине.
Реальные координаты и скорости:
\(\vec v(t) = \vec v_o+\int_o^t\vec a(t)dt\)
\(\vec r(t) = \vec r_o+\int_o^t\vec v(t)dt\)

[Мастеров АВ]

Третья ошибка Эйнштейна

Не только время, но и масса абсолютна.
Релятивистский рост массы является следствием
ошибочного предположения о том, что
сила Кулона абсолютна, и от скорости не зависит.

Нам говорят, что сила Кулона: \(F = qE\)
Откуда получают, что
энергия релятивистской частицы
прирастает пропорционально
разности потенциалов ускоряющего поля: \(W = mv^2/2 = -qU\)

Поскольку скорость релятивистской частицы в ускорителе
перестаёт расти, а энергия (согласно этой формуле)
расти продолжает - отсюда и получают, что
масса растёт от скорости.

Исправим ошибку

Сила Кулона зависит от скорости так: \(F = qE(1-\frac{v^2}{c^2})\)
Проинтегрировав это выражение, получим: \(W = \frac{mv^2}{2} = (1 - e^{2qU/mc^2})\frac{mc^2}{2}\)

Проверим
Для этого продифференцируем последнее выражение:
\(1-\frac{v^2}{c^2} = e^{2qU/mc^2}\)
\(ln(1-\frac{v^2}{c^2}) = \frac{2qU}{mc^2}\)
\(-\frac{2v/c^2}{1-v^2/c^2}dv = \frac{2q}{mc^2}dU\)
\(-mv\ dv = qdU(1-\frac{v^2}{c^2})\)
\(-m\frac{dx}{dt}dv = qdU(1-\frac{v^2}{c^2})\)
\(-m\frac{dv}{dt} = q\frac{dU}{dx}(1-\frac{v^2}{c^2})\)
\(ma = qE(1-\frac{v^2}{c^2})\)
\(F = qE(1-\frac{v^2}{c^2})\)


Соответствуют ли формула для \(W\) эксперименту?
Из этой формулы следует, что кинетическая энергия электрона в ускорителе
не может превышать значения 255кЭв \( = mc^2/2\)
И это подтверждает любой справочник по физике,
где есть раздел "Рентгеновское излучение".

Обратите внимание, что: при любой разности потенциалов
(на трубке Рентгена, или в ускорителе электронов)
энергия рентгеновских фотонов не превышает значения
255КэВ \( = m_ec^2/2\)

И в калориметре энергию измеряли.
И у электронов и у протонов.

Максимальная кинетическая энергия протона в ускорителе
никогда не превышала 470МэВ \( = m_pc^2/2\)
Большие значения энергий,о которых нам сообщают физики,существуют только на бумаге.Чтобы убедиться в этом,достаточно провести простой эксперимент,схему которого я предлагаю ниже.


Схема эксперимента
ЦЕЛЬ ЭКСПЕРИМЕНТА: Определить зависимость кинетической энергии релятивистских электронов от разности потенциалов ускоряющего поля.
На эксперименте измеряется ток анода (мишени),разность потенциалов ускоряющего поля итемпература мишени.
Экспериментальные результаты должны представлять собой двумерную таблицу, в ячейках которой – температура мишени. По двум координатам двумерной таблицы – ток луча (анода, мишени) и разность потенциалов ускоряющего поля.
Эта таблица позволит определить: какая из аппроксимаций больше подходит для предсказания эксперимента.
Эйнштейн предлагает такую: \(W = \frac{mv^2}{2}\sim U\)
Моя аппроксимация: \(W = \frac{mv^2}{2}\sim 1 - e^{-U/255}\)

Если моя аппроксимация окажется более точной:Специальная Теория Относительностиперестанет быть научной теорией.

Подобный эксперимент уже был проведёт китайским учёным Лингзао ФАН в 2011-том году, и результаты этих эксперментов полностью подтвердили мои теоретические выводы:
http://masterov.qptova.ru/Downloads/3LiangzaoFAN.doc - английский источник
http://masterov.qptova.ru/Downloads/liangzaofan.pdf - первод на русский

[Вашкевич Виктор]

Я не ставлю под сомнение опыты Майкельсона-Морли (скорость света = константа),
и не проповедую существование эфира, я лишь показываю, что задача,
которую решал Эйнштейн, имеет больше одного решения. И среди тех решений
имеется такое, в котором время абсолютно.

Первая ошибка Эйнштейна

ОШИБКА: Вместо того, чтобы сделать время абсолютным,
  [..................................]

У Эйнштейна нет ошибок.
У Эйнштейна хуцпа для зомбирования глупых гоев законом сохранения энергии.