О воссоединении диких племен с Россией.

[Тугарин]

Казань захватили правильно-сотни тысяч рабов в Крым через Казань-кто терпеть такое блядст..во будет.

Епт... надо было Наполеону или Гитлеру захватить Россию, тоже правильно бы сделали. Навели бы порядок. Десятки миллионов рабов на заводах, селе, в лагерях....нерусские народы угнетенные бы освободили.

[YagoRick]

Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака не брал.

Шведы прямо заедают. Крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает.

Фильм помните? А привел я это к тому, что Русь Ивана Грозного со всех сторон клевали враги. С Запада, с Юга, с Востока, да еще Север Руси бунтовал. Захват Казани, это кардинальное решение восточной угрозы. И это нападение смело можно назвать оборонительной операцией.

[Флинт]

Врете батенька-Вас не кашапов зовут?

Я вообще не знаю хто он. Ты мне рассказал про него.
Это татарский скинхед ?

Это же председатель всемирного конгресса татар
Я ссылочку кину, правда не прочитал-не успеваю.
http://www.savelev.ru/article/show/?id=23&t=1

[Тугарин]

Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака не брал.

Шведы прямо заедают. Крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает.

Фильм помните? А привел я это к тому, что Русь Ивана Грозного со всех сторон клевали враги. С Запада, с Юга, с Востока, да еще Север Руси бунтовал. Захват Казани, это кардинальное решение восточной угрозы. И это нападение смело можно назвать оборонительной операцией.

Да-да-да...поэтому он воевал со всеми соседями и отбирал у них земли (как и Петр I). И границы (размеры территории) России в разы увеличивались. Типа мы оборонялись, поэтому приходилось всех вас завоевывать.  ?
Сейчас в Ираке и Афганистане США "обороняются". 
Гитлер тоже "оборонялся" поэтому всю Европу захватил. И на СССР напал из-за соображений безопастности своего мирного третьего рейха, самого мирного государства на планете.

[Флинт]

Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака не брал.

Шведы прямо заедают. Крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает.

Фильм помните? А привел я это к тому, что Русь Ивана Грозного со всех сторон клевали враги. С Запада, с Юга, с Востока, да еще Север Руси бунтовал. Захват Казани, это кардинальное решение восточной угрозы. И это нападение смело можно назвать оборонительной операцией.

Да-да-да...поэтому он воевал со всеми соседями и отбирал у них земли (как и Петр I). И границы (размеры территории) России в разы увеличивались. Типа мы оборонялись, поэтому приходилось всех вас завоевывать.  ?
Сейчас в Ираке и Афганистане США "обороняются". 
Гитлер тоже "оборонялся" поэтому всю Еворопу захватил. И на СССР напал из-за соображений безопастности своего мирного третьего рейха, самого мирного государства на планете.

ФАИС! Тогда воевали все. И что Грозный оказался где то расторопней(а где то и нет) судить сейчас нелепо. Или Ты по примеру голодоморцев призовешь русских покаяться о взятии Казани?
То,что это был не национальный, не этнический конфликт показывает процент татар среди русской знати, и то, что и Василий и Иван Васильевич отлучаясь оставляли трон на время татарским князьям. Которые имели равный почет с другими

[Флинт]

 опоздал: тема голодомора татар уже создана и активно внедряется в сознание оных. Озвучивается цифра в 4 миллиона, чего мелочиться-украинцы заявили 6

[Тугарин]

Или Ты по примеру голодоморцев призовешь русских покаяться о взятии Казани?
То,что это был не национальный, не этнический конфликт показывает процент татар среди русской знати, и то, что и Василий и Иван Васильевич отлучаясь оставляли трон на время татарским князьям. Которые имели равный почет с другими

Глупости. Нынешние русские конечно не имеют отношения к событиям 500 летней давности.
Им не надо каяться. Другой вопрос, что историю не надо переделывать и придавать ей другой окрас.
Ханства были завоеваны (Сибирское, Казанское, Крымское, Астраханское), не было "присоединения", "воссоединения" и "освобождения".
В те времена вообще наверно не думали про этнические конфликты, а думали о власти и наживе.

[Флинт]

Или Ты по примеру голодоморцев призовешь русских покаяться о взятии Казани?
То,что это был не национальный, не этнический конфликт показывает процент татар среди русской знати, и то, что и Василий и Иван Васильевич отлучаясь оставляли трон на время татарским князьям. Которые имели равный почет с другими

Глупости. Нынешние русские конечно не имеют отношения к событиям 500 летней давности.
Им не надо каяться. Другой вопрос, что историю надо переделывать и придавать ей другой окрас.
В те времена вообще наверно не думали про этнические конфликты, а думали о власти и наживе.

Вот вот только нельзя считать, что Казанци исключительно изящными искусствами занимались

[YagoRick]

В те времена вообще наверно не думали про этнические конфликты, а думали о власти и наживе.

И еще думали о безопасности государства и населения.

[Ramin]

Врете батенька-Вас не кашапов зовут?

Я вообще не знаю хто он. Ты мне рассказал про него.
Это татарский скинхед ?

Это же председатель всемирного конгресса татар
Я ссылочку кину, правда не прочитал-не успеваю.
http://www.savelev.ru/article/show/?id=23&t=1

Кашапов председатель партии ТОЦ (Татарский общественный центр) и всего лишь, к нему серьезно не относяться, да и не все его знают
А Всемирный конгресс татар это уже другая массовка, не националистическая, но национальная. Просто собираются главы диаспор татар со всего мира, и всякие там знаменитые татары + "шаймиевы" всякие и обсуждают и решают проблемы татарские

[Ramin]

В Казани есть место захоронения павшим воинам бравшим Казань, этот свеобразный памятник-склеп в котором похоронены не тока русские, но и татары, оборонявшие Казань, так как 550 лет назад не стали разбираться, русский это иль татарин, да и не разобрались бы, так как внешне схожи, да и кольчуги со шлемами были одинаковы, стрельцов с их формой почти не было.
Для татар эта история священна, ее забывать неззя, но тока ни как претензия к русским, а как память о том поколении
Короче, татарам не предьявлять претензии русским, это ж другое поколение, а русским уважать и признавать эту историю
Мы соседи, хошь не хошь, а жить надо дружески, поссориться можно легко, а вот подружиться вновь проблематично будет

[YagoRick]

Короче, татарам не предьявлять претензии русским, это ж другое поколение, а русским уважать и признавать эту историю
Мы соседи, хошь не хошь, а жить надо дружески, поссориться можно легко, а вот подружиться вновь проблематично будет

Твои слова Ринату Питерскому и некоторым другим бы в уши

[Тугарин]

Вот вот только нельзя считать, что Казанци исключительно изящными искусствами занимались

Флинт, я к Вам отношусь с уважением и тем не менее, можете не учить всю историю Татарстана, хотя бы в гугле поищите цифры количества походов Москалей на Казань и походов Казанцев на Москву.
Можно и Владимиро-Суздальцев на Булгарию.
И поймете разницу. Кто от кого оборонялся. Счет по военным походам будет этак 10 : 1 в пользу Москалей.

[Ramin]

Короче, татарам не предьявлять претензии русским, это ж другое поколение, а русским уважать и признавать эту историю
Мы соседи, хошь не хошь, а жить надо дружески, поссориться можно легко, а вот подружиться вновь проблематично будет

Твои слова Ринату Питерскому и некоторым другим бы в уши

Яго, естественно, это всех касается
У нас дискуссии здесь в срач порой переходят, хотя не в такой как с представителями других национальностей
просто кто то неуважительно, оскорбительно выразился о его нации, оппонент можь и адекватный, но не ответить естественно не может, и вот тут пошла поехала буча стенка на стенку
а все в элементарном не уважении
не понимаю, че русским и татарам делить, понимаю еще американцев обосрать, так как есть че делить
грю ж уважение нужно, в том числе и к истории, традициям, культуре
если это будет, то наверняка и следующие поколения меж собой не разосрутся на этой почве, будут жить с рассуждениями, не мы эту дружбу строили не нам ее и ломать

[YagoRick]

Короче, татарам не предьявлять претензии русским, это ж другое поколение, а русским уважать и признавать эту историю
Мы соседи, хошь не хошь, а жить надо дружески, поссориться можно легко, а вот подружиться вновь проблематично будет

Твои слова Ринату Питерскому и некоторым другим бы в уши

Яго, естественно, это всех касается
У нас дискуссии здесь в срач порой переходят, хотя не в такой как с представителями других национальностей
просто кто то неуважительно, оскорбительно выразился о его нации, оппонент можь и адекватный, но не ответить естественно не может, и вот тут пошла поехала буча стенка на стенку
а все в элементарном не уважении
не понимаю, че русским и татарам делить, понимаю еще американцев обосрать, так как есть че делить
грю ж уважение нужно, в том числе и к истории, традициям, культуре
если это будет, то наверняка и следующие поколения меж собой не разосрутся на этой почве, будут жить с рассуждениями, не мы эту дружбу строили не нам ее и ломать

Лет 20 назад со мной работали украинец и татарин (казанский). Каждый обед у них проходил спор (с нашим конечно участием) кто кого в древности имел. Шуточный конечно.

[Ramin]

Короче, татарам не предьявлять претензии русским, это ж другое поколение, а русским уважать и признавать эту историю
Мы соседи, хошь не хошь, а жить надо дружески, поссориться можно легко, а вот подружиться вновь проблематично будет

Твои слова Ринату Питерскому и некоторым другим бы в уши

Яго, естественно, это всех касается
У нас дискуссии здесь в срач порой переходят, хотя не в такой как с представителями других национальностей
просто кто то неуважительно, оскорбительно выразился о его нации, оппонент можь и адекватный, но не ответить естественно не может, и вот тут пошла поехала буча стенка на стенку
а все в элементарном не уважении
не понимаю, че русским и татарам делить, понимаю еще американцев обосрать, так как есть че делить
грю ж уважение нужно, в том числе и к истории, традициям, культуре
если это будет, то наверняка и следующие поколения меж собой не разосрутся на этой почве, будут жить с рассуждениями, не мы эту дружбу строили не нам ее и ломать

Лет 20 назад со мной работали украинец и татарин (казанский). Каждый обед у них проходил спор (с нашим конечно участием) кто кого в древности имел. Шуточный конечно.

Такими приколами они хотели друг друга отыметь морально

[Флинт]

Вот вот только нельзя считать, что Казанци исключительно изящными искусствами занимались

Флинт, я к Вам отношусь с уважением и тем не менее, можете не учить всю историю Татарстана, хотя бы в гугле поищите цифры количества походов Москалей на Казань и походов Казанцев на Москву.
Можно и Владимиро-Суздальцев на Булгарию.
И поймете разницу. Кто от кого оборонялся. Счет по военным походам будет этак 10 : 1 в пользу Москалей.

Москалей или московитов?

[Флинт]

Короче, татарам не предьявлять претензии русским, это ж другое поколение, а русским уважать и признавать эту историю
Мы соседи, хошь не хошь, а жить надо дружески, поссориться можно легко, а вот подружиться вновь проблематично будет

Твои слова Ринату Питерскому и некоторым другим бы в уши

Яго, естественно, это всех касается
У нас дискуссии здесь в срач порой переходят, хотя не в такой как с представителями других национальностей
просто кто то неуважительно, оскорбительно выразился о его нации, оппонент можь и адекватный, но не ответить естественно не может, и вот тут пошла поехала буча стенка на стенку
а все в элементарном не уважении
не понимаю, че русским и татарам делить, понимаю еще американцев обосрать, так как есть че делить
грю ж уважение нужно, в том числе и к истории, традициям, культуре
если это будет, то наверняка и следующие поколения меж собой не разосрутся на этой почве, будут жить с рассуждениями, не мы эту дружбу строили не нам ее и ломать

Рамин! Ты мое отношение к этому знаешь. Однако что то меня настораживает, когда моих предков опускают, как неграмотное агрессивное быдло.
ФАИСовы игры как раз и ломают ту дружбу, которую не мы строили. Гипернациональная карта всегда козырная-легче всего играть. Объяви всех земляков исключительными, добавь образ врага(ну может неявно врага, но обидчика) Потом молодежь(та особенно охотно ведется на это) начнет выяснение отношений с другими нациями и пошло и поехало. Очень это опасное дело и Татарстану, отделившемуся жизни и процветания не принесет. Анклав любой зажать можно за пять минут. Ты понимаешь о чем я?
Еще Шаймиев это понимает, а придет на волне национализма какой нибудь кашапов и сектым

[Малюта]

Татары до революции были в разы грамотней русских - это официальная дореволюционная статистика (имеется в в виду арабская письменность у татар и кириллица  русских). Среди русских - 30% грамотных всего было, против 99% среди татар.

 +@> +@> +@>  Смешно комментировать.

Казанское ханство, Крымское ханство и пр. жили в основном разбоем да работорговлей.
Сибирское ханство грабило местных аборигенов. Россия покорила эти бандитские образования, после чего Поволжье и Сибирь стали постепенно заселяться мирными земледельцами.
Татары многому научились у русских - ставить избы, ходить в баню, выращивать хлеб и овощи.
Но теперь все это уже не важно, поскольку татары - граждане единой России со всеми правами.

[Ramin]

Татары до революции были в разы грамотней русских - это официальная дореволюционная статистика (имеется в в виду арабская письменность у татар и кириллица  русских). Среди русских - 30% грамотных всего было, против 99% среди татар.

 +@> +@> +@>  Смешно комментировать.

Казанское ханство, Крымское ханство и пр. жили в основном разбоем да работорговлей.
Сибирское ханство грабило местных аборигенов. Россия покорила эти бандитские образования, после чего Поволжье и Сибирь стали постепенно заселяться мирными земледельцами.
Татары многому научились у русских - ставить избы, ходить в баню, выращивать хлеб и овощи.
Но теперь все это уже не важно, поскольку татары - граждане единой России со всеми правами.

Тя почитаешь все не русские народы разбойники
Про работорговлю ты загнул, не было этого, читай историю Казанского ханства
Про разбои, были походы друг против друга, но чаще нападали русские на Казанское ханство нежели татары на Московию, в войне в то время по любому разбоем занимались, терь посчитай, кто больше грабил
и вспомни про ушкуйников новгородских, те просто бандитами были, плавали лишь для того чтоб грабить население Поволжья
Про мирное заселение тоже не придумывай, татар физически уничтожали в 16-17 веках, чтоб занять обжитые и плодородные земли, поэтому татар ща много проживает на Урале, так как раз в то время массовое бегство с территорий Казанского ханства произошло
и бежали массово кроме татар еще и мордва, чуваши, марийцы
Че  по твоему татары жили в землянках. питались кореньями? незнание и невежество в те Малюта