Трудные мысли о Горбачёве.

[abracs]

  И по данной причине сейчас мир капитала в жопе, Ю.М.? 

  Это ты намекаешь на то, что капитал засунул лысого мировой коммуне?)

[andy_zakharov]

Великому человеку можно и поскромничать. Горбачёв знает себе цену.

Великому?
Великие что-то совершают, а не называют сами себя идиотами.
Правда тут Горби выдал чистую правду матку

Горби даже развалить СССР не мог.
Всё крушил Боря Ельцин, а Горби как "великий" просто стоял на стрёме.
Этот лох стоял на стрёме до тех пор покак ВЕСЬ СССР не разобрали по кускам... а Горби не оставили ничего. +@>
У всех частей СССР уже были "хозяева" и Горби сбросили с хвоста как ненужную шестёрку.
С шестёрками не делятся
У меня правда есть подозрения насчёт наличия у Горби одной извилины.
Правда пунктирной.
Подозреваю, что именно он, осознав СВОЙ пролёт мимо корыта, организовал путч 1991 года.
Но в последний момент спасовал и открестился от "путчистов".
Во всяком случае когда вспоминаешь "путчистов" 1991 года, то фигеешь.
Начали вроде та целеустремлённо и... полный ступор.
Такое впечатление что руководителя "путчистов" или ваще не було (это вряд ли, ведь кто-то дал команду начинать) или он испарился.
Это не "путчисты" были, а куча людей совершенно дезориентированных и непонимающих что им делать.
Кто был ИСПАРИВШИМСЯ руководителем "путчистов"?
Пуго?
Который потом покончил с собой "самоубийством"... нексколько раз прострелив собственную голову? "=?

[abracs]

У меня правда есть подозрения насчёт наличия у Горби одной извилины.
Правда пунктирной.
Подозреваю, что именно он, осознав СВОЙ пролёт мимо корыта, организовал путч 1991 года.
Но в последний момент спасовал и открестился от "путчистов".

 Эта версия была очень популярной. Но после событий октября 1993 в неё могут верить только недалёкие люди. У 1991 и 1993 года явно одни и те же сценаристы. Которые оба раза облажались. В 1991 рассчитывали что погибших будет больше, и поэтому из похорон 3 человек устроили помпезное шоу. А в 1993 наоборот жертв оказалось намного больше запланированных, поэтому всё прикрыли по тихому. Почему одни и те же сценаристы? Идиоты потому что:) Почерк идиотов
  P.S. В 1991 после путча приняли решение создать в подвале БД арсенал. И что, никому не пришла в голову простая мысль вывезти его перед разгоном ВС? Но оставили...

[andy_zakharov]

 Эта версия была очень популярной. Но после событий октября 1993 в неё могут верить только недалёкие люди. У 1991 и 1993 года явно одни и те же сценаристы. Которые оба раза облажались. В 1991 рассчитывали что погибших будет больше, и поэтому из похорон 3 человек устроили помпезное шоу. А в 1993 наоборот жертв оказалось намного больше запланированных, поэтому всё прикрыли по тихому. Почему одни и те же сценаристы? Идиоты потому что:) Почерк идиотов
  P.S. В 1991 после путча приняли решение создать в подвале БД арсенал. И что, никому не пришла в голову простая мысль вывезти его перед разгоном ВС? Но оставили...

Не надо мозги канифолить.
В 1991 году у "путчистов" были войска и танки, а в 1993 году танки пуляли по путчистам.
Во первых 1991 год и 1993 - две баааальшие разницы в расстановке сил.
Во вторых в 1993 году известно КТО дал приказ войскам стрелять.
А вот кто в 1991 году свалил, бросив войска БЕЗ КОМАНДОВАНИЯ посреди города?

Кстати, Вам не кажется мягко говоря странным, "героизм" д-кратов при аресте Пуго в 1991?
Чего это эти герои, судя по рассказам Явлинского, решили опередить группу захвата и лично арестовать Пуго?
Нафига хватать пистолеты и стремиться ОБОГНАТЬ группу захвата?
Я ещё мог бы понять если бы д-краты поехали арестовывать Пуго вместе с группой захвата.
Так нет.
"Герои" постарались успеть РАНЬШЕ группы захвата и... захватили труп.

[abracs]

Не надо мозги канифолить.
В 1991 году у "путчистов" были войска и танки, а в 1993 году танки пуляли по путчистам.
Во первых 1991 год и 1993 - две баааальшие разницы в расстановке сил.
Во вторых в 1993 году известно КТО дал приказ войскам стрелять.
А вот кто в 1991 году свалил, бросив войска БЕЗ КОМАНДОВАНИЯ посреди города?

 Кто по кому ездил - вторично. Первично - кто все планировал.
 А планировали это не Янаев и К в 1991, и не Ельцин и К в 1993.
 За обоими событиями стоят другие люди. В СССР было огромное количество чинуш, которые прекрасно понимали, что при Горбачёве мало кому из них светит урвать большой куш, все тёплые места и так были заняты. А вот при Борьке с его любовью к постоянным перестановкам и популизму можно было очень хорошо замутить ситуацию в стране. Что и произошло. Просто эти "вторые" люди сказали Янаеву и компании, что мол народ только и ждёт чтобы вернулась советская власть. Те устроили путч, что в итоге и дало возможность Борису перетянуть одеяло на себя.
  А два года спустя та же серая масса навела ЕБНа на мысль дать возможность деятелям ВС и их сторонникам достать оружие из арсеналов, чтобы потом иметь право обвинить их в вооружённом мятеже.
  надо просто понять, чтои в 1991 и в 1993 всё было спланировано для Ельцина, то есть для смутных времён.

[antonioni]

Надежды юношей и разжиревших маниловых (Горби) питают...
Заплывшие мозги и воркование дебильной Раи сделали свое черное дело... Горби выпал из адеквата....
Это тоже происходит давно с ленивыми отпрысками богатых родителей...

[abracs]

Надежды юношей и разжиревших маниловых (Горби) питают...
Заплывшие мозги и воркование дебильной Раи сделали свое черное дело... Горби выпал из адеквата....
Это тоже происходит давно с ленивыми отпрысками богатых родителей...

6ля, кто бы пи3дел...

[andy_zakharov]

 Кто по кому ездил - вторично. Первично - кто все планировал.
   надо просто понять, чтои в 1991 и в 1993 всё было спланировано для Ельцина, то есть для смутных времён.

Ну эт тады получается оба путча распланировал супер-пупер МОЗГ.
Прям какого-то типа вумного вычислять надо +@>
Кто же этот гений?
Горби?
Этот "гений" пыжился своим главенством сидя на СССР...
пока не осознал, что весь СССР из под его жопы растащили.
К августу 1991 года непосредственно под руководством Горби не осталось от СССР ни кусочка.
Все республики были поделены, Россия у Ельцина.
А у Горби, у Горби ни фига... Горби пролетел как фанера над Парижем.

Ельцин?
Этот прямолинейный бандюган планирующий тонкие операции?
Не смешите.
Дать взятку в прямом эфире?
Подирижировать по пьянке оркестром?
Растрелять Белый Дом из танков?
Пат проблем, здесь Боре не було равных.

Но многоходовые комбинации - это не уровень тривиального бандюгана.
Да и не вижу тут никакой комбинации.
1991 год, на мой дилетантский взгляд, с вероятностью 99% разработка Горби.
"путчисты" скорее всего именно от него ждали ПРИКАЗА.
Горби затеял,а в последний момент спасовал и... свалил.
ПРИКАЗ не поступил и... дальше всё понятно.

1993 год. Вот тут не совсем понятно, на ЧТО надеялись путчисты.
Да, народ был доведён до крайности.
Я помню как месяцами не выплачивали зарплату, и при накллонах у меня с голодухи кружилась голова.
Газовикам то вместо зарплаты выдавали бартер (шматьё там всякое).
Шматьё можно было обменять на бабки.
Но... Москва то была боле менее упакована.
Начинать с Москвы - глупость.
Надо было начинать с провинции.
За всех не скажу, но мне довелось быть в вертолёте с группой прикрытия Ельцина.
Группа должна была высадиться раньше и обеспечить прикрытие борта с Борей.
При заходе на земле телевизионщики, когда поняли, что борт не Борин, дали отмашку отваливать.
Между группой и пилотом, какое то время были непонятки.
Пилоту, ясен пень, быстро объяснили ЧЬИ команды он должен выполнять.
Но в принципе был реальный шанс протаранить борт Ельцина, пока шли эти выкрутасы над площадкой.
А жаль.

[Ю.М.]

особенно если руководитель сообщества где нибудь в ленгли
или у ротшильдов на службе
вот те даром время не теряют
чуть что сразу инструкцию сценарий и тп.
а у вас как то все поверхностно без приложения к реальности и практике 

Все руководители Ленгли сейчас пашут под дудку Горбачёва и ничего больше поделать не могут. Крах капитализма быстро приближается.

[Ю.М.]

Великому?
Великие что-то совершают, а не называют сами себя идиотами.
Правда тут Горби выдал чистую правду матку

Горби даже развалить СССР не мог.
Всё крушил Боря Ельцин, а Горби как "великий" просто стоял на стрёме.
Этот лох стоял на стрёме до тех пор покак ВЕСЬ СССР не разобрали по кускам... а Горби не оставили ничего. +@>
У всех частей СССР уже были "хозяева" и Горби сбросили с хвоста как ненужную шестёрку.
С шестёрками не делятся
У меня правда есть подозрения насчёт наличия у Горби одной извилины.
Правда пунктирной.
Подозреваю, что именно он, осознав СВОЙ пролёт мимо корыта, организовал путч 1991 года.
Но в последний момент спасовал и открестился от "путчистов".
Во всяком случае когда вспоминаешь "путчистов" 1991 года, то фигеешь.
Начали вроде та целеустремлённо и... полный ступор.
Такое впечатление что руководителя "путчистов" или ваще не було (это вряд ли, ведь кто-то дал команду начинать) или он испарился.
Это не "путчисты" были, а куча людей совершенно дезориентированных и непонимающих что им делать.
Кто был ИСПАРИВШИМСЯ руководителем "путчистов"?
Пуго?
Который потом покончил с собой "самоубийством"... нексколько раз прострелив собственную голову? "=?

Горбачёв великий, потому что его Перестройка - задача на десятилетия. Капитализм приближается к краху. Это и будет итогом деятельности Горбачёва. Разве есть для коммунистов большее достижение, чем крах капитализма? Вот он и начался в 2008 году мощным ударом кризиса и продолжается сейчас углубляясь и расширяясь.

[Иван Александрович]

Горбачёв великий, потому что его Перестройка - задача на десятилетия. Капитализм приближается к краху. Это и будет итогом деятельности Горбачёва. Разве есть для коммунистов большее достижение, чем крах капитализма? Вот он и начался в 2008 году мощным ударом кризиса и продолжается сейчас углубляясь и расширяясь.

Самым главным итогом завершения эпохи горбачёва будет обязательное упекание его адептов в России в специально организованные для этих ублюдков научные лепрозории. Это будет настоящая дань деяниям этого международного авантбриста и проституточного быдла.

[abracs]

Ну эт тады получается оба путча распланировал супер-пупер МОЗГ.

  Я же объяснил, это кто-то, даже скорее группа разных "кто-то" из второго эшелона. И ничего суперского там не надо. Хрущёва тоже не сразу сняли, в  первый раз он их опередил, во второй не успел:)

[Ю.М.]

Самым главным итогом завершения эпохи горбачёва будет обязательное упекание его адептов в России в специально организованные для этих ублюдков научные лепрозории. Это будет настоящая дань деяниям этого международного авантбриста и проституточного быдла.

Нет, Вань, сначала надо отгородить от народа таких злобных людей как ты. А для этого и нужно достигнуть высшей справедливости - правоты Горбачёва исторической, что бы такие ублюдки вроде тебя прищемили языки и злоба среди людей пропала бы.

[Иван Александрович]

Нет, Вань, сначала надо отгородить от народа таких злобных людей как ты. А для этого и нужно достигнуть высшей справедливости - правоты Горбачёва исторической, что бы такие ублюдки вроде тебя прищемили языки и злоба среди людей пропала бы.

Правда  должна быть с кулаками , но умной. Такой, какою располагаю я. А лживые льстецы , подобные тебе и Горбатому, должны сидеть . И чтобы не тиратить впустую время, заниматься общественно - поллезным трудом.

[andy_zakharov]

  Я же объяснил, это кто-то, даже скорее группа разных "кто-то" из второго эшелона. И ничего суперского там не надо. Хрущёва тоже не сразу сняли, в  первый раз он их опередил, во второй не успел:)

Какая там группа из второго эшелона?
Общая оценка ситуации в стране ц путчистов 1993 года была правильная и...
начни они с провинции всё у них могло бы получиться.
А Москва...
Москва - это отдельная песня.
Порт кучи морей грёбаный, взлелеяный коммуниздами.
70 лет коммунизды формировали эту клоаку России.
Работать на ПРОИЗВОДСТВЕ это презренное занятие в Москве - это удел лимиты (аналог нонешних гастербайтеров).
Десятилетиями коммунизды формировали лимиту - челов чьей МЕЧТОЙ было стать МОСКВИЧОМ (антиллигентом с белыми ручками, не созданными для лопаты).
Это в провинции ликвидация ПРЕДПРИЯТИЯ (нередко градообразующего) - трагедия.
В Москве енто дело прошло на ура.
Слышали вопли америкосов, что мол в США "постиндустриальная" экономика и мол не надо ничего производить, добывать?
США мол и без ентого проживут, они мол "постиндустриальные".
Угум, постиндустриальные... пока куча стран-идиотов на бакс работает и за бакс всё продаётся.
А с печатанием бакса проблем нет.

А  у нас, нас Москва и москвичи (а это почитай 10% населения страны) "постиндустриальные".
И пока через Москву протекают за бугор нефтяные и газовые денежки а в обратную сторону машины, компы, телевизоры, сотики и прочая лабуда...
Москве и москвичам пофигу ликвидированные предприятия и лозунги всяких там путчистов.
Смотреть на расстрел (называть противостоянием ТАКОЙ дисбаланс сил глупо, избиение и всё. РЕАЛЬНОГО сопротивления путчисты оказать физически не могли)
 так называемых путчистов в 1993 году москвичи ходили как на театральное представление.

[abracs]

Какая там группа из второго эшелона?

  Попробую сказать по другому:)
 1991.
 Надо было ночью отправить 3 небольшие группы оперативников арестовать Ельцина, Руцкого и Хасбулатова. И одну роту Вв занять Белый дом. И всё. ЕБН не залезал бы на танк. Руцкой не изображал бы охрану БД. И сам БД вообще к полудню окопали бы траншеями под видом ремонта теплотрасс, водопровода, электричества и линий связи:) И не было бы ничего, никакого центра сопротивления, никаких призывов и т.п. Почему этого не сделали? ты думаешь в ведомстве Крючкова не умеют просчитывать такие ситуации? Этого не сделали специально, чтобы дать возможность устроить спектакль "защитим демократию". Другое дело, что самих путчистов кинули те, кто обещал им всенародную поддержку - основная масса чинуш с мест, областей, регионов.
 1993
 Спокойно можно было ночью вывезти арсенал из БД и с утра поставить БТРы, бетонные блоки и ОМОН возле важных городских учреждений. Ничего этого не сделали. Более того Макашова с его горсткой людей спокойно пустили в мэрию, которую те "захватили") Опять же Хасбулатову и Руцкому дали возможность организовать шоу "защитим демократию". И снова им обещали всенародную поддержку, и снова так же кинули.
  Ты не хочешь учитывать простую вещь. Любые заговорщики всегда пытаются заручиться поддержкой на средних уровнях власти. И всё зависит от того, что те им дружно скажут. Никто не станет организовывать мятеж, чтобы потом гадать а что скажет народ:)
  В обоих случаях действия проходили по одному сценарию. Просто подавалось в СМИ это по разному:)

[Ю.М.]

Ничтожествам  дай только волю поклевать великого человека... 

[Track-Dbf]

Ничтожествам  дай только волю поклевать великого человека... 

Идиоты не бывают великими, Ю.М.  Они бывают жирными. 

[Ю.М.]

Идиоты не бывают великими, Ю.М.  Они бывают жирными. 

Вы жирный...? +@>

[andy_zakharov]

  Попробую сказать по другому:)
 1991.
 Надо было ночью отправить 3 небольшие группы оперативников арестовать Ельцина, Руцкого и Хасбулатова. И одну роту Вв занять Белый дом. И всё. ЕБН не залезал бы на танк. Руцкой не изображал бы охрану БД. И сам БД вообще к полудню окопали бы траншеями под видом ремонта теплотрасс, водопровода, электричества и линий связи:) И не было бы ничего, никакого центра сопротивления, никаких призывов и т.п. Почему этого не сделали? ты думаешь в ведомстве Крючкова не умеют просчитывать такие ситуации? Этого не сделали специально, чтобы дать возможность устроить спектакль "защитим демократию". Другое дело, что самих путчистов кинули те, кто обещал им всенародную поддержку - основная масса чинуш с мест, областей, регионов.

Это по хитрому.
А нафига?
У "путчистов" 1991 года было всё.
Армия, танки.
Только не надо рассказывать мне сказки про разгром армии в Грозном.
Там были дилетанты.
Существует стратегия и тактика ведения боевых дейстий в городских условиях.
Понятно?
Сталин в своё время не то, что Грозный...
всю Чечню за 24 часа уговорил.
НАСТОЯЩИЙ горец знал как с горцами базарить.
24 часа потребовалось на ГОРЦЕВ.
А Москва, чо Москва?
На эту стаю жирных котов 1 (одному) спецподразделению полчаса за глаза.
А той массе войск, которая была введена в город, ваще времени бы не потребовалось, хотя у них не было боеприпасов.
Достаточно было только получить ПРИКАЗ.
Я помню как в одном видеорепортаже ельциноидов толпа окружила танк.
Один наседал на командира танка:
СТАЛ БЫ СТРЕЛЯТЬ ЕСЛИ Б ПРИКАЗ?
Зашуганный лейтенантик выдал:
СТАЛ БЫ!
И... эти морды я ни с чем не спутаю.
Однажды мне довелось поставить к стенке пятерых.
Моих было конечно поменьше, чем тех кто окружал лейтенантика.
Правда мои были вооружены.
Суть не в этом.
Суть в том, что МОИ внезапно осознали, что не успеют передёрнуть затворы как я их всех положу.

Психологи называют это афганским, чеченским синдромом.
Типа сдвиг по фазе.
Да ни фига.
Просто это НОРМАЛЬНОЕ желание увидеть страх в глазах шакалов.
Но... нельзя.
Нельзя в нормальной жизни обращаться с ШАКАЛАМИ как в джунглях.
А как с ними жить, если они понимают только ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ?