Трудные мысли о Горбачёве.

[А. Ю. Экономов]

Я бы очень и очень сильно поостерёгся называть коммунизм наукой. Сплошное шаманство. "=?

Вы, что уже совсем охерели?  Коммунизм, разумеется, не наука и не шаманство - это идеология и возможное государственное устройство.

[Хендар]

Вы, что уже совсем охерели?  Коммунизм, разумеется, не наука и не шаманство - это идеология и возможное государственное устройство.

- дурашка, идеология это лишь "ложное сознание":
Идеология это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но сознанием ложным. Истинные движущие силы, которые побуждают его к действительности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом  - Энгельс, т. 39, с. 83.  1893 г.
Да, - мухинист, одним словом. т.е. тупой мудак. Как точно тебя классик описал! - Из глубины веков! Сознание у тебя есть, а истины нет.

[рrivet]

Идеология это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но сознанием ложным. Истинные движущие силы, ко-торые побуждают его к действительности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом  - Энгельс, т. 39, с. 83.  1893 г.

Энгельс в этих делах - ноль. А мож, просто скрывал - это ведь оккультная схема.

Кстати, КПЕ-КОБ ее воспроизвели...в полностью искаженном виде ( система приоритетов) 

[рrivet]

идеология это лишь "ложное сознание":

- Идеология - это формализованная вербальная система мыслей, взглядов человека на ситуацию в обществе, природу, устройство мира и др., а также сформулированная вербальная мотивация к действиям и реакциям.

Может осуществляться как на основе человеческого, гуманного, так и на основе животного квазичеловеческого концепта РАЗНЫМИ логическими путями.

[drunkhorse]

А что такое...? Ущербные всегда льнут к власти, это не новость...  - беда в том, что порой они  ей становятся.

Экономов, ты неправильно составил предложение:

Ущербные всегда льнут к власти, это не новость...  - беда в том, что порой они  ей не становятся

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ты неправильно составил предложение:

Ущербные всегда льнут к власти, это не новость...  - беда в том, что порой они  ей не становятся

Не понял юмора...   Я что хотел, то и сказал. 

[А. Ю. Экономов]

Энгельс в этих делах - ноль.

Я вообще очень  сомневаюсь, что эти слова Энгельса можно применить к современному значению понятия "идеология".  

[Хендар]

А вот, что такое марксизм как наука:
Точно так же как экономисты служат учеными представителями буржуазного класса, социалисты и коммунисты являются теоретиками класса пролетариев. Пока пролетариат не настолько еще развит, чтобы конституироваться как класс, пока самая борьба пролетариата с буржуазией не имеет еще, следовательно, политического характера и пока производительные силы еще не до такой степени развились в недрах самой буржуазии, чтобы можно было обнаружить материальные условия, необходимые для освобождения пролетариата и для построения нового общества, - до тех пор эти теоретики являются лишь утопистами, которые … придумывают различные схемы… Но по мере того как … яснее обрисовывается борьба пролетариата, для них становится излишним искать научную истину в своих собственных головах; им нужно только отдать себе отчет о том, что совершается перед их глазами, и стать сознательными выразителями этого. -  Маркс., т. 4,  с. 146, Нищета философии.
Или по сути то же, словами Сталина:
Марксизм есть научное выражение коренных интересов рабочего класса. Чтобы уничтожить марксизм, нужно уничтожить рабочий класс – из Докл. на XVII съезде партии

[Фармазон]

Чтобы уничтожить марксизм, нужно уничтожить рабочий класс

Какой Вы однако кровожадный!

[Хендар]

Я вообще очень  сомневаюсь, что эти слова Энгельса можно применить к современному значению понятия "идеология".

- на тебе Энгельса еще:
Говоря о примененном Дюрингом математическом методе, Энгельс далее утверждает  
Это только иная форма старого излюбленного идеологического метода, называемого также априорным, согласно которому свойства какого-либо предмета познаются не путем обнаружения их в самом предмете, а путем логического выведения их из понятия предмета. Сперва из предмета делают себе понятие предмета; затем переворачивают все вверх ногами и превращают отражение предмета, его понятие в мерку для самого предмета. Теперь уже не понятие должно сообразоваться с предметом, а предмет должен сообразоваться с понятием... философия действительности оказывается и здесь чистой идеологией, выведением действительности не из нее самой, а из представления – т. 20, с. 97  
Ну а ты дай современное значение слова идеология - кто тебе мешает брякнуть шариками? Пока ты сказал примерно то же, что и Энгельс - идеология это не наука. Или я тебя "не так понял"?
И в данной цитате Энгельс за тебя, ибо он описывает идеологов по сути твоими словами: "я так думаю, и поэтому...". Купи, мартышка, очки, - своих не узнаешь?

[рrivet]

Марксизм есть научное выражение коренных интересов рабочего класса.

..Типичная псевдоидея...

Включение человека в статистическую общность, игнорируя реальные общности (семья, народ...).

[рrivet]

Говоря о примененном Дюрингом математическом методе, Энгельс далее утверждает 
Это только иная форма старого излюбленного идеологического метода, называемого также априорным, согласно которому свойства какого-либо предмета познаются не путем обнаружения их в самом предмете, а путем логического выведения их из понятия предмета. Сперва из предмета делают себе понятие предмета; затем переворачивают все вверх ногами и превращают отражение предмета, его понятие в мерку для самого предмета. Теперь уже не понятие должно сообразоваться с предметом, а предмет должен сообразоваться с понятием... философия действительности оказывается и здесь чистой идеологией, выведением действительности не из нее самой, а из представления – т. 20, с. 97   
Ну а ты дай современное значение слова идеология - кто тебе мешает брякнуть шариками? Пока ты сказал примерно то же, что и Энгельс - идеология это не наука. Или я тебя "не так понял"?

Энгельс здесь валит с больной головы на здоровую...

ПСЕВДО - идеями страдают как раз мраксисьты...

[А. Ю. Экономов]

- на тебе Энгельса еще...

А зачем? Ты ведь всё равно не понимаешь смысла текстов.

...опасность каутскианства в том, что оно, пользуясь идеологией прошлого, усиливается примирить пролетариат с «буржуазной рабочей партией», отстоять единство его с ней, поднять тем авторитет ее.

Если есть идеология прошлого, то, надо полагать, что имеется и идеология будущего... А слова-то Ленина я процитировал.

Не лез бы ты, юродивый начётчик, ко мне.

[Хендар]

А зачем? Ты ведь всё равно не понимаешь смысла текстов.

так я же не себе, а тебе даю - ты же понимаешь? Совсем тупой стал в старости.

[А. Ю. Экономов]

Энгельс здесь валит с больной головы на здоровую...

Ничего он не валил... Тогда понятие "идеология" обозначало ложное, иллюзорное, оторванное от действительности сознание.
Сейчас, это понятие имеет и иное содержание, т.е. обозначает - систему политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности.

Ленин, например,  применял это понятие и в том, и в другом смысле.  А Хендар, как и ты, впрочем, ни хера не владея предметом диспута, имеет наглость повякивать.

С вами говорить не имеет смысла... Вы верующие. А то, что вы верите не в одно и тоже, принципиально ничего не меняет.

[рrivet]

Тогда понятие "идеология" обозначало

Нет никакого "тогда" и "сейчас".

Есть четкие термины, основанные на латыни или греческом, и  есть их четкое понимание.

Если нечеткое - виновен субъект, излагающий проблему.

[рrivet]

Вы верующие. А то, что вы верите не в одно и тоже, принципиально ничего не меняет.

Слышь, тухлый.

А если верна теория о том, что человеческий мозг - НЕ ИМЕЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ФУНКЦИИ МЫШЛЕНИЯ, а всего лишь приемник внешней инфы, а ? 

[А. Ю. Экономов]

Нет никакого "тогда" и "сейчас".

Есть четкие термины, основанные на латыни или греческом, и  есть их четкое понимание.

Если нечеткое - виновен субъект, излагающий проблему.

Полотно.

[Ю.М.]

Ну что тут поделаешь, вся мразь в мою тему приплыла.

[Alexpo]

Нет никакого "тогда" и "сейчас".

Есть четкие термины, основанные на латыни или греческом, и  есть их четкое понимание.

Если нечеткое - виновен субъект, излагающий проблему.

Неверно. Многие термины со временем изменили свое значение. Некоторые просто дополнились, другие приобрели и другие значения, а иные кардинально изменили смысл.