История Украины. Краткий курс.

[Dark Side]

   Во-первых по вопросу о воссоединении с Россией никто польского круля и спрашивать не собирался.
 

Вы хотите сказать, что считаете легитимным факт оккупации и отторжения части земель соседнего государства?

[Июльский]

   Во-первых по вопросу о воссоединении с Россией никто польского круля и спрашивать не собирался.
 

Вы хотите сказать, что считаете легитимным факт оккупации и отторжения части земель соседнего государства?

   Хреново историю своей ридной неньки знаешь. Мог бы сообразить, что це польски крули хапнули то, что им не принадлежало, а потоиу их никто и не собирался спрашивать, воссоединяться с Россией (Русью) или нет.
   В ваших школах другому учат?
   Так как насчет воплей по поводу текста Рады? Осмелитесь опубликовать ПОЛНЫЙ текст? Или замнете для ясности, свалив "замалчивание" на Россию?

[Dark Side]

   Хреново историю своей ридной неньки знаешь. Мог бы сообразить, что це польски крули хапнули то, что им не принадлежало, а потоиу их никто и не собирался спрашивать, воссоединяться с Россией (Русью) или нет.
   В ваших школах другому учат?
   Так как насчет воплей по поводу текста Рады? Осмелитесь опубликовать ПОЛНЫЙ текст? Или замнете для ясности, свалив "замалчивание" на Россию?

Интересно. Украина как часть Великого Княжества Литовского вошла в состав Жечи Посполитой по Люблинской унии. По этой простой причине польские короли ничего не хапали. Чего не скажешь об оккупационно-экспансионистской политике русских царей принимавших непосредственное участие во всех  разделах Польши.
А насчет ваших возразительных воплей по тексту Переяславской угоды - так он естественно находится в Москве а не в Киеве. Если вам не понятна моя мысль - обратитесь к простой логике.
Разве мог русский царь заключать договор о неком воссоединении с Хмельницким, если земля Украины последнему не принадлежала? Конечно мог, но с тем же уровнем легитимности, что с последним пьяным в шинке...
Хмельницкий же мог заключать военные союзы - и делал это не раз с татарским ханом, это - его полномочия.
Но русскому царю желалось расширить империю любыми способами и средствами - нечего теперь пенять на фиктивный ничего не значащай договор в  котором не было и слова о передаче земель Украины под русскую власть.

[dot]

О землях какой Украины вообще речь то идет ? Было такое государство с названием Украина на карте мира ? А если не было, то что тогда оккупировали ? И по какой причине на " оккупированных" землях не было даже намека на польское управление ? А почему , не взирая на польское "владение" , на территории современной Украины были турецкие владения в Крыму и на Азове ?
Потому и окраиной звали, что лежали они на окраине империи.
Если же принять точку зрения дака, то на сегодня есть все основания аннулировать пакт и вернуть отобранные исконные польские земли по позорному пакту Молотова-Рибентропа, так называемую Галичину,- законому их владельцу - Польше.
Дак нам доказывает, что Галичина -не Украина. А кто спорит ?

[Dark Side]

Если же принять точку зрения дака, то на сегодня есть все основания аннулировать пакт и вернуть отобранные исконные польские земли по позорному пакту Молотова-Рибентропа, так называемую Галичину,- законому их владельцу - Польше.
Дак нам доказывает, что Галичина -не Украина. А кто спорит ?

Разве трусливые коммунисты хоть сейчас решатся опубликовать секретную часть этого пакта?
Но вернемся к истории Украины.
Итак, в 1240-ом году Киев завоеван татаро-монголами.
http://history.iatp.org.ua/literature/historical/grushevs/p11.html#35
Но, уже в 1360 в Киев приходит Ольгерд. В отличие от России в Украине не было 300-летнего татарского ига.
Стоит заметить о литовских князях что они -

..... старались у всїм приноровити ся до місцевого житя, його порядків і культури. Вони старали ся як найменьше вносити змін в місцеві обставини: „ми старини не рушаємо, а новини не уводимо", було їх правилом. Вони приймали православну віру, місцеву культуру, мову, одним словом—ставали українськими або білоруськими князями, тільки з нової литовської династиї, й по змозї старали ся далї продовжувати давнїйше заведені порядки місцевого житя.

http://history.iatp.org.ua/literature/historical/grushevs/p13.html
Далее - Кревская уния 1385-го года - вот вам и ответ как и когда украинские земли подпадают под польскую власть.
Далее - Люблинская уния -

10 января 1569 г. открылось заседание объединённого сейма, на кото­ром сразу же разгорелись споры между противниками и приверженцами унии. Тем не менее в июне 1569 г. депутаты Великого княжества Литовского присягнули на верность государственной унии и подписали акт о ней. Так образовалось государство Речь Посполита с выборным королём; об­щим сеймом, денежной единицей, единой внешней политикой. Литва сохра­нила автономию в местном самоуправлении, организации войска, в судопро­изводстве. В то время почти все украинские земли оказались в составе Польши и были включены в шесть воеводств: Руського (с центром во Львове), Белзского, Волынского (Луцк), Киевского, Подольского (Каменец) и Брацлавского (Брацлав).[/size]

http://ukraine.vip.su/referat/sporgalka_po_isotrii_ukraine/2_lublinskaya_unia.htm
И при чем же тут русские цари - какое их дело до Украины?
Доту крепко нравится точка зрения истории СССР с ее "освободительной исторической ролью народа России", но любому неидиоту понятно что этой ложью пытались замаскировать откровенные экспансию и оккупацию.

[dot]

Дак, не было украинских земель во времена Ольгерда. Были земли Киевского княжества, Киевской Руси. Само слово "Украина" еще не было известно миру. Шел передел земель русских между Речью Посполитой и другими желающими. Окончательный передел завершился Переяславской Радой.
Малороссы и слобожане говорили на схожем языке, а вот галичане - были вовсе другим народом. Никогда в истории не входившим в состав ни Российской империи, ни , в последующем, Украины.
Оккупировать можно только земли чужого государства. А государство " Украина" возникло лишь в начале 20-го века . Вот ведь незадача, Дак  !"

[Июльский]

Интересно. Украина как часть Великого Княжества Литовского вошла в состав Жечи Посполитой по Люблинской унии. По этой простой причине польские короли ничего не хапали. Чего не скажешь об оккупационно-экспансионистской политике русских царей принимавших непосредственное участие во всех  разделах Польши.
А насчет ваших возразительных воплей по тексту Переяславской угоды - так он естественно находится в Москве а не в Киеве. Если вам не понятна моя мысль - обратитесь к простой логике.
Разве мог русский царь заключать договор о неком воссоединении с Хмельницким, если земля Украины последнему не принадлежала?

   Да... не оскудела незалежная идиотами. Живут и размножаются аки кролики.
   А Украине так героев хочется. Но что поделаешь, раз её бабы одних дураков плодят?
   Для начала выучи как Украина в Литовское попала. Как Литовское в Польшу "вошло".
   А потом немного сообрази, что русский царь ОДОБРИЛ РЕШЕНИЕ РАДЫ О ВОССОЕДИНЕНИИ, а не сам решение принял и с Богданом договор заключил.
   Кстати, логик ты наш хреновый, не кажется, что Украина как раз Хмельницкому и принадлежала, как и другим украинцам, а не полякам?
   Нет? Тогда какго хрена ты на этой земле делаешь? Отдай полякам. Геть с чужого горшка, узурпатор! 

[Июльский]

Если же принять точку зрения дака, то на сегодня есть все основания аннулировать пакт и вернуть отобранные исконные польские земли по позорному пакту Молотова-Рибентропа, так называемую Галичину,- законому их владельцу - Польше.
Дак нам доказывает, что Галичина -не Украина. А кто спорит ?

Разве трусливые коммунисты хоть сейчас решатся опубликовать секретную часть этого пакта?

   Проснись, дурилка, давно опубликовали всё. Или в незалежную курьер с пакетом не доехал еще?

[Dark Side]

Дак, не было украинских земель во времена Ольгерда. Были земли Киевского княжества, Киевской Руси. Само слово "Украина" еще не было известно миру. Шел передел земель русских между Речью Посполитой и другими желающими. Окончательный передел завершился Переяславской Радой.
Малороссы и слобожане говорили на схожем языке, а вот галичане - были вовсе другим народом. Никогда в истории не входившим в состав ни Российской империи, ни , в последующем, Украины.
Оккупировать можно только земли чужого государства. А государство " Украина" возникло лишь в начале 20-го века . Вот ведь незадача, Дак  !"

Вы ошибаетесь, Дот. оккупация - есть захват земель принадлежащих другому государству, княжеству, племени, не будем спекулировать названиями. Факт - что России эти земли не принадлежали и она их заграбастала. Так же не согласен насчет

Шел передел земель русских между Речью Посполитой и другими желающими.

Каких же русских это земель, если эти земли русскими в жизни не были.
Насчет этимологии слова "Украина" и некоторой разницы в диалектах украинского языка я не стану спорить - украинский язык куда богаче русского и в нем много диалектов.

[Dark Side]

   Проснись, дурилка, давно опубликовали всё. Или в незалежную курьер с пакетом не доехал еще?

Закрой ослиную пасть, дебилка, пока уши не отрезали.

[dot]

Дак, так и украинского языка тогда не было ( по какому "богатству" богаче русского  +@>, коль украинский "развивался" в селе, а русский был языком империи ?! ).
Оккупация -есть захват земель, принадлежащих чужому государству, и только!!!
Земли между Русью и Речью Посполитой не принадлежали никому( потому и название было " Дикое поле"): украинцы еще не были сформированы , как национальность, никакого государства на этих землях не было, а потому расселившееся на оговариваемой территории население- беглые русские, татары, венгры, будущие украинцы( а тогда малороссы, слобожане) и прочие, сплотившиеся в некое сообщество и получившие название " казаки" , ушли под крыло Руси, то бишь воссоединились с русским народом.
Галичина- другое дело. На этой территории было русское княжество , но Данила Галицкий не пожелал войти в Киевскую Русь, а перешел под протекторат Польши и РП. Эти земли так никогда и не стали украинскими: другой язык, другая вера, другая история, другая традиция, другая ментальность.

[Лошкарёв]

Где карта Древней Украины?

Ещё интереснее "Универсал" Зиновия Богдана Хмельницкого. Я в инете не нашёл, многие его и не читали. Не помогут ли "свидомые", тут его поместя?
Индра

[Dark Side]

Дак, так и украинского языка тогда не было ( по какому "богатству" богаче русского  +@>, коль украинский "развивался" в селе, а русский был языком империи ?! ).
Оккупация -есть захват земель, принадлежащих чужому государству, и только!!!
Земли между Русью и Речью Посполитой не принадлежали никому( потому и название было " Дикое поле"): украинцы еще не были сформированы , как национальность, никакого государства на этих землях не было, а потому расселившееся на оговариваемой территории население- беглые русские, татары, венгры, будущие украинцы( а тогда малороссы, слобожане) и прочие, сплотившиеся в некое сообщество и получившие название " казаки" , ушли под крыло Руси, то бишь воссоединились с русским народом.
Галичина- другое дело. На этой территории было русское княжество , но Данила Галицкий не пожелал войти в Киевскую Русь, а перешел под протекторат Польши и РП. Эти земли так никогда и не стали украинскими: другой язык, другая вера, другая история, другая традиция, другая ментальность.

Не могу с вами согласиться. Я вам говорю о захвате Россией земель Украины после Переяславской Рады - то значить об оккупации и отторжении от Польши земель населенных украинцами и по-украински говорящих.
А вы о чем?

[Лошкарёв]

Дак, так и украинского языка тогда не было ( по какому "богатству" богаче русского  +@>, коль украинский "развивался" в селе, а русский был языком империи ?! ).
Оккупация -есть захват земель, принадлежащих чужому государству, и только!!!
Земли между Русью и Речью Посполитой не принадлежали никому( потому и название было " Дикое поле"): украинцы еще не были сформированы , как национальность, никакого государства на этих землях не было, а потому расселившееся на оговариваемой территории население- беглые русские, татары, венгры, будущие украинцы( а тогда малороссы, слобожане) и прочие, сплотившиеся в некое сообщество и получившие название " казаки" , ушли под крыло Руси, то бишь воссоединились с русским народом.
Галичина- другое дело. На этой территории было русское княжество , но Данила Галицкий не пожелал войти в Киевскую Русь, а перешел под протекторат Польши и РП. Эти земли так никогда и не стали украинскими: другой язык, другая вера, другая история, другая традиция, другая ментальность.

Не могу с вами согласиться. Я вам говорю о захвате Россией земель Украины после Переяславской Рады - то значить об оккупации и отторжении от Польши земель населенных украинцами и по-украински говорящих.
А вы о чем?

Вы уж начинай те с Библии... Станем всю Земль "ПЕРЕСЕЛЯТЬ", а по каким местам? Давайте лучше говорить о РУСОНЕНАВИСТНИКАХ... А среди ЕСТЕСТВЕННЫХ (поляков типа) самые лютые наши сородити малорусские.
 Индра

[dot]

Дак, если ты о пакте молотова-Рибентропа, то я согласен на все " 100": польские это земли, населенные галичанами, а не украинцами ( да , языки схожи, но во всем остальном никакого сходства ) , оккупированы насильно , и пора аннулировать этот пакт, вернуть земли Польше!!! Проживем и без Лемберга, и без Станислава, и без Карпат, хотя закарпатская область населена русинами, а они не хотят становится украинцами и жаждут жить с Россией и с нами.

[Dark Side]

Дак, если ты о пакте молотова-Рибентропа, то я согласен на все " 100": польские это земли, населенные галичанами, а не украинцами ( да , языки схожи, но во всем остальном никакого сходства ) , оккупированы насильно , и пора аннулировать этот пакт, вернуть земли Польше!!! Проживем и без Лемберга, и без Станислава, и без Карпат, хотя закарпатская область населена русинами, а они не хотят становится украинцами и жаждут жить с Россией и с нами.

Территориальная целостность Украины гарантирована Законом, признана мировым сообществом.
Что еще?

[dot]

Стоп, стоп, стоп. А как же тогда " оккупация" ? Коль оккупировали и отняли, то надо возвращать: или разговоры об " оккупации" на уровне балачек, лишь бы еще раз пукнуть России под дверь ?!
Надо быть последовательным: или оккупация и аннулирование пакта, либо хорош пиз..еть, слушать нацюковский бред селянских "ученых" от сохи уже скучно .
Пусть разрушат все, что создано советами и при участии России, а бандеровцы построят новое и гораздо лучше  !

[Dark Side]

Стоп, стоп, стоп. А как же тогда " оккупация" ? Коль оккупировали и отняли, то надо возвращатьююю или разговоры об " оккупации" на уровне балачек, лишь бы еще раз пукнуть России под дверь ?!
Надо быть последовательным: или оккупация и аннулирование пакта, либо с, слушать нацюковский бред селянских "ученых" от сохи уже скучно .
Пусть разрушат все, что создано советами и при участии России, а бандеровцы построят новое и гораздо лучше  !

Не нужно передергивать исторические эпохи. Я вам говорю о событиях 17-века - а вы о чем?
А если вам общаться со мной неинтересно, и самый весомый ваш аргумент "харош п"здеть", так никто не удерживает вас от прогулки за ста х@ями темным лесом да кривой тропой.

[dot]

А в 17 веке не было государства Украина, а следовательно не было и национальности такой " украинцы", а были территории , никем не контролируемые и никому не принадлежащие, заселенные разным людом, в том числе и теми, кто в будущем идентифицировал себя " украинцами", в те же времена они звались " казаки".
Так что было оккупировать ? Казаки попросили воссоединения с Россией, так как считали себя русскими людьми. А польский воспитанник Мазепа посчитал иначе, решив стать крулем , не стал- основная масса казачества не пошла за ним против русских. Вот и все. Это и есть его главная причина поражения. Предателя наказал сам народ. Это теперь его нацюки в герои записывают, а тогда он стал изгоем, иудой.

[Dark Side]

А в 17 веке не было государства Украина, а следовательно не было и национальности такой " украинцы", а были территории , никем не контролируемые и никому не принадлежащие, заселенные разным людом, в том числе и теми, кто в будущем идентифицировал себя " украинцами", в те же времена они звались " казаки".
Так что было оккупировать ? Казаки попросили воссоединения с Россией, так как считали себя русскими людьми. А польский воспитанник Мазепа посчитал иначе, решив стать крулем , не стал- основная масса казачества не пошла за ним против русских. Вот и все. Это и есть его главная причина поражения. Предателя наказал сам народ. Это теперь его нацюки в герои записывают, а тогда он стал изгоем, иудой.

Что за чушь... И на каком же языке общались те ваши "казаки" - па-русски, небось?