Dark Side vc pashutka

[Dark Side]

Мне была бы интересна дискуссия с вами - чем переругиваться - почему бы не выяснить сильные и слабые стороны противников. Приглашаю!
Начнем, если вы не против, с тезиса о "дополнительной" еврейской душе, а куда далее дискусс заведет - один Бог знает.
Итак, вы утверждаете, что -

Некоторые мыслители считают, что "нешама йетера" представляет собой образное выражение, означающее более высокий уровень духовности, чувство легкости и комфорта.  Другие полагают, что в седьмой день человек действительно получает вторую душу, что в него как будто вселяется некая духовная субстанция. "В этот день человеку дается дополнительная, внеземная душа, - говорится в книге "Зоар", - абсолютно совершенная, по образцу Мира грядущего". Как будто "дух святости опускается на человека и украшает его короной, наподобие короны ангелов"; каждый человек получает свою корону - по его личным достоинствам".

Уже в этом имется противоречие - некоторые считают так, иные предполагают совершенно другое.
У меня сразу два вопроса -
 Кто по вашему мнению прав?
 Сотворил ли изначально Творец евреев с двумя душами, а гоев только с одной?

[pashutka]

 Дружище!
 Вы затаскиваете меня в поединок, к которому я совершенно не готов.
 Мне очень трудно обсуждать какие либо вопросы с евреем очень далёким от иудаизма.
 Но я готов попробовать.
 Невежество, как мы его понимаем, не является лишь временным или случайным недостатком знаний. Мы ведем речь о таком невежестве, которое создано обществом и намеренно им оберегается (или культивируется). В связи с этим не все то, что подлежит рассмотрению в рамках психологии знания, является также и предметом социологии невежества, и не все то, что подлежит рассмотрению в рамках социологии невежества, представляет интерес для психологии  знания. Но поскольку между ними имеется несомненная взаимосвязь, мы начнем с более знакомого - с психологии знания и покажем несколько направлений ее исторического развития

[ARAB]

Я, как старый татарин позволю себе быть "незванным:советский литературовед М.С.Альтман о своих детских и юношеских годах, родившийся в 1896 году в местечке Улле Витебской губернии.

"В Улле все население (примерно около двух тысяч человек) было только еврейское. Русские в Уллу наезжали только на рынок по воскресеньям. И вообще русские у евреев не считались людьми. Русских мальчиков и девушек прозывали "шейгец" или "шиксе", то есть, нечистью". Напомню, что и Белая Церковь называлась у иудеев "мерзкая тьма". Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а упивался, не спал, а дрых, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души: душа была только у еврея, а по субботам даже две души.

"(...) Каждую пятницу к ней (к бабушке - В.О.) приходила старуха, стригла ей волосы и при этом докладывала все "происшествия" в местечке за неделю: кто из еврейских парней вечером гулял с "нечистью", кто по субботам носил в кармане носовой платок, кто не посещал синагогу..." ("Минувшее. Исторический альманах", Париж, 1990 г., т.10, стр.211).

Сам Альтман учился в хасидской синагоге. В 1906 году в синагоге выступал с политическими речами по приглашению еврейских "товарищей" русский революционер. Альтман, сам активно, как и все подростки этого местечка, участвовавший в революционном движении, был возмущен до глубины души:

"Я вознегодовал: как, русский в еврейской синагоге!"

Революция революцией, а нечисть - она и есть нечисть! всё это туже мусолилось многажды поэтому неведение Темной Стороны и претензии Пашутки на "открытие" несколько забавно смотрятся

[Dark Side]

Дружище!
 Вы затаскиваете меня в поединок, к которому я совершенно не готов.
 Мне очень трудно обсуждать какие либо вопросы с евреем очень далёким от иудаизма.
 Но я готов попробовать.
 Невежество, как мы его понимаем, не является лишь временным или случайным недостатком знаний. Мы ведем речь о таком невежестве, которое создано обществом и намеренно им оберегается (или культивируется). В связи с этим не все то, что подлежит рассмотрению в рамках психологии знания, является также и предметом социологии невежества, и не все то, что подлежит рассмотрению в рамках социологии невежества, представляет интерес для психологии  знания. Но поскольку между ними имеется несомненная взаимосвязь, мы начнем с более знакомого - с психологии знания и покажем несколько направлений ее исторического развития

Нет. Я не намерен позволить затащить дискусс в непознаваемые дебри временности и тщательно оберегаемой талмудистами непознаваемости - дающей однако весьма познаваемые денежные прибыли им в нашем грешном мире.
Или вы будете ясно и без вывертов отвечать на вопросы (какое обязательство беру на себя и я, как обычный мирянин Церкви Православной), или вы сиим ответом расписываетесь в несостоятельности брать на себя любую ответственность за исповедуемое мировоззрение.
Очень жду вашего ответа, с уважением к вам.

Пост Араба мной игнорирован в силу имеющих место быть терактов и кассамов исключающих мирный диалог до их исчезновения, ИМХО.

[послезавтра]

Я, как старый татарин позволю себе быть "незванным:....

Я, как примерно такой же старый еврей, вообще в приглашении не нуждаюсь, поэтому отвечу тебе я.
После приведенной цитаты, и откуда только вы , исламоантисемиты, их наковыртваете, было бы неплохо привести ваш стандартный сптсок "Великие о жидах", и тогда наверное стало бы понятно, что в еврейском местечке, если верить автору и его цитате, причин любить русских, было не больше, чем в русской деревне евреев. С той только разницей, что евреи в русские деревни грабить, насиловать и убивать не ходили.
А, как ты думуешь, татарин-араб ?

[Остап]

....евреи в русские деревни грабить, насиловать и убивать не ходили.

  Ну это оттого, что силы были неравны. По соплям бы отхватили быстренько, а еще бы царская власть сгребла бы всех и выслала опять в Польшу. Чтобы там ляхи уничтожили. А вот как всем кагалом собрались в Израиле, да "дядя Сэм" вложил в руки здоровенную палку так и проявились все паскудные черты: кинулись убивать и грабить.

[pashutka]

Нет. Я не намерен позволить затащить дискусс в непознаваемые дебри временности и тщательно оберегаемой талмудистами непознаваемости - дающей однако весьма познаваемые денежные прибыли им в нашем грешном мире.
Или вы будете ясно и без вывертов отвечать на вопросы (какое обязательство беру на себя и я, как обычный мирянин Церкви Православной), или вы сиим ответом расписываетесь в несостоятельности брать на себя любую ответственность за исповедуемое мировоззрение.
Очень жду вашего ответа, с уважением к вам.

Пост Араба мной игнорирован в силу имеющих место быть терактов и кассамов исключающих мирный диалог до их исчезновения, ИМХО.

Дружище! Вы заставляет меня ещё немного приспустить маску виртуальности, но так как Вы настроены очень решительно, выхода у меня нет.
  Итак, 8 июня 1982 года. Мой первый бой. Мы штурмуем Бофор.
 В моём взводе поровну "гоев" и "сабров".
 И сидим мы прижавшись друг к другу в БМП.
 И по нас лупят РПГ, со всех сторон.
 Столкнувшись с этим оружием, М-113 не смог противопоставить ему ничего, поэтому за­служил в армии прозвище полевого крематория.
 Я даю команду, мы выскакиваем  и по тропинке бежим к крепости.
 Мы бежим трясясь от страха, простреливаемые со всех сторон, но внимательно следим друг за другом.
 Кто дрогнет первым - мы или сабры?
 Так мы и добежали до вершины холма.
 Сегодня мы вспоминаем это со смехом, почти все уже ушли из армии, но именно тогда мы поняли, что всю эту хренотень с "гоями "  придумали те, кто никогда не бежал под кинжальным огнём.
 Мы израильтяне, и только подлецы пытаются растащить нас по своим норкам.
 А мы все братья по крови, не той что течёт в жилах, а той что течёт из жил.
 Поэтому все свои вопросы про две души у евреев и только одну у гоев, спрячьте себе в ж*пу.        

[ViX]

Ну это оттого, что силы были неравны.

А у тех у кого силы были превосходящими, какие черты проявлялись?

[послезавтра]

  Ну это оттого, что силы были неравны. По соплям бы отхватили быстренько, а еще бы царская власть сгребла бы всех и выслала опять в Польшу. Чтобы там ляхи уничтожили. А вот как всем кагалом собрались в Израиле, да "дядя Сэм" вложил в руки здоровенную палку так и проявились все паскудные черты: кинулись убивать и грабить.

Ну в Одессе силы скажем были равные, там кого-нибудь евреи грабили и насиловали по нац. признаку ? Кроме того, остап, ты может и знаешь сегодняшний день Казахстана, но это, как видно, и все, что ты знаешь из еврейской истории. Евреи из Польши в Россию не приходили, это Россия в Польшу пришла.
Или вот еще пример - Сахнин. Находится в окружении еврейских ишувов и под боком у Кармиэля. Там евреи кого-то грабили и насиловали ?
Ты - пакость и речи твои пакостны.
Ты же вроде к Израилю и его народу притензий не имел, а тут про весь кагал, что в Израиле собрался что-то трендишь. Ну и как тебя после этого серьезно воспринимать, казахский ты наш комбинатор ?

[ARAB]

"...Итак, 8 июня 1982 года. Мой первый бой. Мы штурмуем Бофор...."
Пашутка!!! Тьма респекта! -*'

Так и вижу вас за пулемётом...на " Нагма Щот"...с "мадонной" на каске...и Вы этакий иудейский Бейбарс взявший Бофор!

Слова не мальчика, но мужа!!!

[Dark Side]

Нет. Я не намерен позволить затащить дискусс в непознаваемые дебри временности и тщательно оберегаемой талмудистами непознаваемости - дающей однако весьма познаваемые денежные прибыли им в нашем грешном мире.
Или вы будете ясно и без вывертов отвечать на вопросы (какое обязательство беру на себя и я, как обычный мирянин Церкви Православной), или вы сиим ответом расписываетесь в несостоятельности брать на себя любую ответственность за исповедуемое мировоззрение.
Очень жду вашего ответа, с уважением к вам.

Пост Араба мной игнорирован в силу имеющих место быть терактов и кассамов исключающих мирный диалог до их исчезновения, ИМХО.

Дружище! Вы заставляет меня ещё немного приспустить маску виртуальности, но так как Вы настроены очень решительно, выхода у меня нет.
  Итак, 8 июня 1982 года. Мой первый бой. Мы штурмуем Бофор.
 В моём взводе поровну "гоев" и "сабров".
 И сидим мы прижавшись друг к другу в БМП.
 И по нас лупят РПГ, со всех сторон.
 Столкнувшись с этим оружием, М-113 не смог противопоставить ему ничего, поэтому за­служил в армии прозвище полевого крематория.
 Я даю команду, мы выскакиваем  и по тропинке бежим к крепости.
 Мы бежим трясясь от страха, простреливаемые со всех сторон, но внимательно следим друг за другом.
 Кто дрогнет первым - мы или сабры?
 Так мы и добежали до вершины холма.
 Сегодня мы вспоминаем это со смехом, почти все уже ушли из армии, но именно тогда мы поняли, что всю эту хренотень с "гоями "  придумали те, кто никогда не бежал под кинжальным огнём.
 Мы израильтяне, и только подлецы пытаются растащить нас по своим норкам.
 А мы все братья по крови, не той что течёт в жилах, а той что течёт из жил.
 Поэтому все свои вопросы про две души у евреев и только одну у гоев, спрячьте себе в ж*пу.        

Видите ли.... Я не был под кинжальным огнем, и мне трудно ответить вам что либо на это кроме воздаяния хвалы за вашу храбрость в то время.
Однако, хочу заметить, что открытая мною тема имеет совершенно иную тематику вопросов и поднимаемых проблем - я попрошу вас еще раз на ней сосредоточиться и дать конкректные ответы на заданные вам вопросы.
Посылание в жопу, которого вы меня удостоили я считаю слабостью позиции и свидетельством нахождения в этом месте вас - за отсутствием аргументов.
Не сочтите сие за грубость - я готов с вами дискутировать и далее.

[ARAB]

Я, как старый татарин позволю себе быть "незванным:....

Я, как примерно такой же старый еврей, вообще в приглашении не нуждаюсь, поэтому отвечу тебе я.
После приведенной цитаты, и откуда только вы , исламоантисемиты, их наковыртваете, было бы неплохо привести ваш стандартный сптсок "Великие о жидах", и тогда наверное стало бы понятно, что в еврейском местечке, если верить автору и его цитате, причин любить русских, было не больше, чем в русской деревне евреев. С той только разницей, что евреи в русские деревни грабить, насиловать и убивать не ходили.
А, как ты думуешь, татарин-араб ?
[/quote

Вообще-то я о "двоедушии" евреев ссылочку приводил...

[pashutka]

Я не намерен позволить затащить дискусс в непознаваемые дебри временности и тщательно оберегаемой талмудистами непознаваемости - дающей однако весьма познаваемые денежные прибыли им в нашем грешном мире.
Или вы будете ясно и без вывертов отвечать на вопросы (какое обязательство беру на себя и я, как обычный мирянин Церкви Православной), или вы сиим ответом расписываетесь в несостоятельности брать на себя любую ответственность за исповедуемое мировоззрение.
Очень жду вашего ответа, с уважением к вам.

Итак дружище сообщаю, что я учусь долгие - долгие годы, но мало что знаю.
 В силу своих знаний сообщаю, все еврейские книги, откуда черпают мудрость, открыто стоят  в любой синагоге. Учите иврит, арамейский и я даже позавидую Вам, сколько интересного Вы узнаете за 50 лет интенсивной учёбы.
 По поводу двух душ у евреев, можете этот образ рассматривать как образ просветления, преображения  души каждого еврея в шаббат, особенно в эрев шаббат (вечер с пятницы на субботу), когда кажется протяни руку и ты дотронешься до Создателя.

[Marquis]

Моя бабушка родилась в Улле, Витебской губернии. Некоторая доля правды в том что написано безусловно есть. То что называлась "еврейская фанаберия". Но правда и то, что далеко не все евреи страдали этой болезнью. Жизни евреев и белорусов пересекались редко, они были изолированы друг от друга, но общение было вполне нормальное. До начала погромов. Под Витебском же, но в другом еврейском городке, Новка, в еврейском погроме в 1919 году были убиты несколько моих родственников. 

[Dark Side]

Моя бабушка родилась в Улле, Витебской губернии. Некоторая доля правды в том что написано безусловно есть. То что называлась "еврейская фанаберия". Но правда и то, что далеко не все евреи страдали этой болезнью. Жизни евреев и белорусов пересекались редко, они были изолированы друг от друга, но общение было вполне нормальное. До начала погромов. Под Витебском же, но в другом еврейском городке, Новка, в еврейском погроме в 1919 году были убиты несколько моих родственников. 

Я сожалею о ваших погибших. Дикости были и есть во все времена, моих тоже убивали, это то что есть.

[Dark Side]

Я не намерен позволить затащить дискусс в непознаваемые дебри временности и тщательно оберегаемой талмудистами непознаваемости - дающей однако весьма познаваемые денежные прибыли им в нашем грешном мире.
Или вы будете ясно и без вывертов отвечать на вопросы (какое обязательство беру на себя и я, как обычный мирянин Церкви Православной), или вы сиим ответом расписываетесь в несостоятельности брать на себя любую ответственность за исповедуемое мировоззрение.
Очень жду вашего ответа, с уважением к вам.

Итак дружище сообщаю, что я учусь долгие - долгие годы, но мало что знаю.
 В силу своих знаний сообщаю, все еврейские книги, откуда черпают мудрость, открыто стоят  в любой синагоге. Учите иврит, арамейский и я даже позавидую Вам, сколько интересного Вы узнаете за 50 лет интенсивной учёбы.
 По поводу двух душ у евреев, можете этот образ рассматривать как образ просветления, преображения  души каждого еврея в шаббат, особенно в эрев шаббат (вечер с пятницы на субботу), когда кажется протяни руку и ты дотронешься до Создателя.

Судя по вашим постам, уважаемый, я позволю себе сделать вывод о вашем возрасте далеком от младенчества. Однако, ваше пояснение не устраивает меня по той простой причине, что в ниже приведенной мною ссылке есть утверждение о приобретении герами "второй" души во время принятия иудаизма.

Подробнее о дополнительной душе, которая еврею передается от матери, а нееврею — в результате истинного гиюра, говорится в книгах раби Ицхака Лурии (см. на сайте ответ «Дополнительная душа у еврея — намек в Танахе»). Косвенные упоминания об этом находим в Талмуде.

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1830.htm

Это абсолютно опровергает ваше утверждение о некой святости Шабата и необходимисти имения "второй души" для познания неких истинно еврейских таинств.
Ведь гиюр проводят раввины никакой святостью не обладающие - в иудаизме это всего лишь учителя народа, но не священники. И разве может дать нечто святое другому человек далекий от святости?
Разумеется что нет.
К тому же хочу обратить ваше внимание на реалии действительности - большинство учащихся на курсах гиюра - полуеврейки или русские женщины, их цель вовсе не религия, но получение записи в теудат зеут детей - "ехуди"(еврей). Если убрать автоматику регистрирования израильским МВД  национальности детей после прохождения мамой гиюра из законодательства Израиля - курсы в секунду опустеют.
Так что же там за ерунда написана о получении герами "второй" души? Вы уж поясните, будьте любезны... ;)

[Dark Side]

Прохождение гиюра любым из родителей не распространяется на детей. Если дети геров хотят принять иудаизм, то каждый из них сам должен проходить гиюр.
Вас кто-то ввел в заблуждение: МВД не регистрирует детей геров как евреев ни автоматически, ни в ручную. Если дети геров хотят принять иудаизм, то каждый из них сам должен проходить гиюр.
Если же это что-то новое в законодательстве Израиля, то дайте ссылку - где можно прочитать соответствующий пункт законодательства.

Должен признать, что не могу дать вам ссылки на соответствующий закон Государства Израиль. Располагаю лишь устными свидетельствами от проходивших гиюр именно по этой причине. Если крепко надо будет, то попытаюсь поискать недавний скандал о лишении гиюра женщины не соблюдавшей положенные после перехода в иудаизм правила жизни, и отмену гиюра для нее, и статуса "евреев" для ее детей. Это было около месяца тому назад.

[Солнце]

to pashutka от 28 Июня 2007, 23:44:19:
Посылание в жопу, которого вы меня удостоили я считаю слабостью позиции и свидетельством нахождения в этом месте вас - за отсутствием аргументов.
Не сочтите сие за грубость - я готов с вами дискутировать и далее.

 

[Dark Side]

Конечно надо крепко, вы же сослались только на устные свидетельства неизвестно кого.

Это оказалось несложно - извольте:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/05/22/giur-haim-drukman/print/

На прошлой неделе, как сообщает "Гаарец", раввинатский суд в Ашдоде признал недействительным гиюр, который пошла женщина 15 лет назад, так как она признала, что не соблюдает "мицвот" - заповеди иудаизма.

[Dark Side]

Вот еще информация -
http://pravo.israelinfo.ru/answers/img/1821?print