Резун-Суворов.

[Smertia]

Была, но в ней не было КВ.

вы все упускаете главное - не важно что и каком количестве было в частях и соединениях - вы главное упускаете из виду -
было передано управление войсками - а это смерти подобно... в результате управление было потеряно...
а вот кто кому противостоял...
2 танковой дивизии был дан приказ наступать на Тильзит (ныне город Советск) .
Состав.
32 КВ-1, 19 КВ-2, 27 Т-28, 116 БТ-7, 19 Т-26, 12 огнемётных танков, 63 БА-10, 27 БА-20
всего 225 плюс 90 бронеавтомобилей.
Им противостояла 6 танковая дивизия вермахта.
Состав
Pz. II - 47


Pz.35(t) - 155

Pz. IV - 30

Pz. Bef. 35(t) - 5(13)

Другие - 8 Pz.Bef.?
Всего: 245

Дивизия готовилась к бою с 18 июня, и после получения приказа атаковать немецкий город.
Должна была быть в нем через пару часов.

Взятие Тильзита заставило бы остановить наступление 4 танковой группы.

[Ищущий.]

Немного авиационной статистики военных лет.

В начале войны в составе советской авиации ВВС РККА находилось примерно 17500 боевых самолетов:
• истребительная авиация имела 3552 И-16, 2898 И-153, 748 И-15, 1309 МиГ-3, 399 Як-1, 322 ЛаГГ-3;
• штурмовая — 362 И-15бис, И-153, Ди-6 и 249 Ил-2;
• фронтовая бомбардировочная — 4607 СБ, Ар-2, Як-4, Су-2 и 458 Пе-2;
• дальнебомбардировочная — 1622 ДБ-3, ДБ-Зф, 516 ТБ-3 и 9 ТБ-7;
• разведывательная — 560 Р-10, Р-5, P-Z и др.

На западной границе СССР находилось 9261 боевых самолетов:
в Ленинградском военном округе (24 авиаполка) — 1270 самолетов, Прибалтийском особом военном округе (19 авиаполков) — 1140,
Западном особом военном округе (29 авиаполков) — более 1500,
 Киевском особом военном округе (32 авиаполка) — 1672,
Одесском военном округе (15 авиаполков) — 950. Дальнебомбардировочная авиация насчитывала 1346 самолетов, а ВВС Балтийского, Черноморского, Северного флотов — 1383.

Нападение фашистской Германии на Советский Союз в 1941 г. поставило советскую авиацию в тяжелое положение. Перевооружение частей ВВС новой техникой началось только перед войной, а реорганизация авиационного тыла не была завершена.
В первый день войны немецкая авиация нанесла внезапные удары по советским аэродромам, расположенным в непосредственной близости от границ, на которых базировалось 65% авиации западных военных округов. На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших самолетов. Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе. Наша авиация не смогла в полной мере воспрепятствовать действиям противника. Более того, в ходе стремительного продвижения войск Вермахта в глубь страны, оборонительных боев и отступления Красной Армии, было потеряно огромное количество военной техники, в том числе и самолетов.
Потери советских ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые»
В общем, потеряв большую часть около 2000 самолётов всего за несколько дней, а к 31 декабря 41 года боевые потери ВВС РККА составили около 21 тыс. самолётов!

[Ищущий.]

Разные источники указывают разные цифры , но в любом случае понятно , что товарищ Гитлер опередил товарища Сталина.
Сталинский "освободительный поход" провалился.

К полудню 22 июня советские ВВС потеряли 1200 самолетов: 300 было сбито в воздушных боях, а 900 уничтожено на аэродромах..." (Военные летчики, с. 58-59).

"...благодаря обширной фоторазведке, проведенной в основном частью Aufklaringsgruppe полковника Ровеля в предшествующие месяцы, были обнаружены все авиабазы ВВС. Они попали под атаку Ju-88 и He-111, в то время как удары с малой высоты наносили Bf-110 и несущие бомбы Bf-109. Немногочисленные советские истребители, поднявшиеся в воздух, были легко уничтожены. В этот день [22 июня - Е.К.], потеряв всего 32 самолета, Люфтваффе уничтожило 1811 советских самолетов, почти все они, кроме 322, были уничтожены на земле.

...На центральном и южном фронте было уничтожено, с 22 по 28 июня, 1570 и 1360 советских самолетов. 1-й воздушный флот (группа армий Север, штаб-квартира в Инстербурге, Восточная Пруссия) объявил о 1211 уничтоженных в воздухе и 487 на земле с 22 июня по 13 июля 1941. ...эти заявления были, без всякого сомнения, преувеличены, но нет сомнений, что советские потери были огромны (Hitler's Luftwaffe, р. 41).

"за период 22 - 30 июня... русские потеряли 4990 самолетов всех типов".

"В результате этих неожиданных ударов воздушные силы западных округов в первый день войны потеряли около 1200 самолетов, включая 800, которые были уничтожены на аэродромах". Редактор пишет в сноске: "немцы заявили (для всего фронта) о 322 самолетах, уничтоженных в воздухе и 1489 - на земле. Частично это несоответствие в числе уничтоженных на земле самолетов объясняется тем, что часть самолетов могла считаться поддающейся ремонту, но многие из них были потеряны, когда немецкие войска захватили аэродромы.

...аэродромы (Тарново и Долюбово) расположенные прямо на границе были обстреляны немецкой дальнобойной артиллерией (Luftwaffe, p. 239).

[Ищущий.]

.."Мы с трудом верили своим глазам", докладывал капитан Ганс фон Ханн, командир I/JG3, оперировавшей в районе Львова. "Ряд за рядом разведчики, бомбардировщики и истребители стояли в линиях как на параде. Мы были удивлены числом аэродромов и самолетов, которые русские готовили против нас" (Becker, p. 313).

1811 самолетов уничтожено: 322 в воздухе: 1489 - на земле. …для Геринга, командующего Люфтваффе, результаты показались столь невероятными, что он приказал их секретно проверить. В течении нескольких дней офицеры его штаба ездили по захваченным аэродромам, считая сгоревшие обломки русских самолетов. Результат был еще более ошеломляющим, общее их число превысило 2000. …в секторе западного округа 528 машин уничтожено на земле и 210 в воздухе (Becker, p. 317).

[Шнайдер]

Да насрать мне на твое "на земле", речь идет о погибших на аэродромах в первые часы войны. Так вот их 10% от всех. Поэтому Дрищущий, равно как и ты, оба идете на куй со своим "на мирно спящих аэродромах"

да оно то и понятно, что ти сначала списьдишь, а потом естественно таки и насрешь,

вот по тому ти и чмекчешь постоянно жидомасонскую залупу письдливый педераст огээмка...

я таки в полном восхищении...
 

[Шнайдер]

Да я себе вообще ничего не мну. Это ты мнёшь себе яйца вместо того, чтобы отсосать у Дрищущего, который впал в отчаяние из-за таких, как ты...  

вот именно что ти пидар дюля, как раз и мнешь своими письдливыми и

похотливыми губками мою жидомасонскую залупу...

я таки в полном восхищении...
 

[Ищущий.]

А кто вообще тебе идиоту сказал, что окопов НЕ было до 22 июня? Из какой писды ты вытащил бред на этот раз?

Ололо... и где в воспоминаниях вереранов ты вычитал, что окопов не было? Примеры?

Моральное пидрило ОГээМо , вот воспоминания немецкого лётчика , как уничтожали беззащитных красноармейцев :

О своем первом боевом вылете 22 июня рассказывает немецкий летчик Гейнц Ноке, после войны написавший на основе своих дневниковых записей книгу воспоминаний "Я летал за фюрера". (Автор комментариев просит у читателей прощения за то, что цитирует этот достаточно одиозный документ без купюр). Хотя эта выдержка повествует о налете на штаб одной из армий Прибалтийского округа, вряд ли приходится сомневаться, что то же самое творилось в тот день и над аэродромами:

"22 июня 1941 года.

04:00: Тревога всем стаффелям. Аэродром кипит жизнью. Всю ночь я слышу отдаленное гудение танков и машин. Мы находимся всего в нескольких километрах от границы.

04:30: Все экипажи собрались в операционной комнате для инструктажа. Наш командир, капитан Войтке, зачитывает специальный приказ фюрера всем вооруженным силам.

05:00: Мы взлетаем и вступаем в бой. В нашем стаффеле 4 самолета, в том числе и мой, были оснащены бомбосбрасывателями и за последние несколько недель я усиленно практиковался в бомбометании. Сейчас под брюхом моего доброго "Эмиля" (Bf 109E - "Emil") находятся крепления для сотни 2-кг осколочных бомб. Я с удовольствием сброшу их Ивану под его грязные ноги.

Летя низко над широкими равнинами, мы замечаем бесконечные немецкие колонны, которые катятся на восток. Группы бомбардировщиков над нами и пугающего вида пикировщики "Штука" на одной с нами высоте летят в том же направлении. Нам предстоит атаковать с бреющего полета один из русских штабов, расположенный в лесах к западу от Друскининкая.

На русской территории, напротив, все кажется спящим. Мы обнаруживаем штаб и пролетаем над деревянными зданиями, но не видим ни одного русского солдата. Спикировав на один из бараков, я нажимаю кнопку бомбосбрасывателя. Я отчетливо ощущаю, как самолет, избавившийся от груза, подпрыгивает вверх.

Другие тоже сбрасывают свой груз. Огромные массы земли фонтанами поднимаются в воздух и на какое-то время мы не можем ничего разглядеть из-за дыма и пыли.

Один из бараков яростно пылает. С машин, стоящих рядом, был сорван камуфляж, а сами они опрокинуты взрывом. Наконец-то Иваны проснулись. Сцена внизу напоминает развороченный муравейник, внизу все суетятся в замешательстве. Пасынки Сталина в одном нижнем белье ищут укрытия в лесу. Зенитчики начинают в нас стрелять. Я прицеливаюсь в одного из них и открываю огонь из пушки и пулеметов. Иван, стрелявший из орудия в одном нижнем белье, падает на землю.

А сейчас - за следующего!

Еще один разворот и я угощу вас свинцом. Русские быстро вскакивают и стреляют в ответ. "Ну, погодите, сейчас будет мой черед повеселиться, ублюдки!"

Я разворачиваюсь для новой атаки.

Я никогда не стрелял еще так точно, как сегодня. Я опускаюсь на высоту двух метров, почти срезая верхушки деревьев. Затем резко тяну ручку управления на себя. Мои Иваны лежат ничком возле своего орудия. Один из них вскакивает на ноги и несется к деревьям. Остальные продолжают лежать.

Я делаю еще пять или шесть заходов. Мы кружим вокруг лагеря как осы. Почти все бараки горят. Я стреляю в грузовик. Он загорается после первой же очереди.

05:56: Полет в строю.

Командир видит наши смеющиеся лица во время доклада.

Заклинание, наконец, развеяно. Мы уже долгое время мечтали сделать большевикам что-либо подобное. Мы испытываем не столько ненависть, сколько крайнее презрение. Для нас настоящее удовольствие - втоптать большевиков в грязь, из которой они и произросли [Jawohl! - Е.К.]"(Knoke, p.44-46).

[Ищущий.]

Моральное пидрило ОГээМо.я могу найти воспоминания советских ветеранов про 22 июня.
А ты - просто писдливый пидарас.

[Smertia]

Танкам КВ не могли противостоять ни один из немецких танков из списка. Единственно только 88-мм немецкая зенитная пушка могла пробить броню...

а не надо изобретать велосипед... почитайте воспоминания немцев...
это не уря патриотические советские фильмы - немцы были грамотным и смелым противником.
В начальный период войны много КВ -1 и КВ -2 было уничтожено даже не их 88 мм пушками а грамотными действиями их саперных подразделений.
Саперы вручную затаскивали прямо во время боя на танки ящики со взрывчаткой и подрывали машины и примеров тому множество ...немцы тоже умели заслуженно получать свои железные кресты.

[Ищущий.]

"Люфтваффе заявили о 1489 уничтоженных на земле и 322 в воздухе или зенитками.
Официальная советская история признает 1200 потерь, из них 800 - на земле...
Хотя самолеты на земле были уничтожены, их пилоты не пострадали, и что было самым важным... это упрощало впоследствии задачу формирования новых подразделений" (Spick, p.75-78).

"...атаки на советские авиабазы привели к коллапсу русского командования, неспособного контролировать свои части. Отчаянные призывы, передаваемые в эфир открытым текстом, оставляют впечатление хаоса. По данным личного дневника Мильха: 1800 самолетов уничтожено в первый день, 800 - 23 июня, 557 - 24-го, 351 - 25-го, 300 - 26-го. Вопрос, смогли ли Люфтваффе уничтожить так много самолетов - можно даже не обсуждать, … катастрофа колоссального масштаба…" (Murray, p.82-83).

"В течение нескольких дней He-111, Ju-88, Dо-17 совершали каждые сутки от четырех до шести вылетов, Ju-87 от семи до восьми, Bf-109 и Bf-110 - от пяти до восьми, в зависимости от расстояния до целей. Между 22 и 25 июня 1-й корпус атаковал 77 аэродромов в ходе 1600 вылетов, первые бомбардировщики обнаружили вражеские машины на земле, незащищенными, часто стоящими длинными рядами, чрезвычайно уязвимыми к действию осколочных бомб, 4-х фунтовых SD-2, которые бомбардировщики и истребители-бомбардировщики несли в больших количествах. ...за 22 июня уничтожено 1800 вражеских самолетов, 29 июня ОКВ сообщил об уничтожении 4017 советских самолетов и немецких потерях в 150 машин".

[Шнайдер]

Пруфы? Я может невнимательно читал, но никаких ссылок на то где Солонин нашел этот документ нет, в интернете я его так же не нашел. Об чем я тебе сразу и заявил, в ответ ты начал нести какую-то хрень и расписывать свои эротические фантазии.

а что там нет ссылок на архивы раши...?

письдливый еблан, НИ КТО кроме тебя пидора, не имел еще ни

каких оснований утверждать, что солонин выставил фальшивки,

ти первый, который не найдя чего в инете принимаешь это как

реальное доказательство не  аутентичности архивного документа -

ДА  ТИ  РЕАЛЬНО  ЕПЛАН  И ПИСЬДУН  ОГЭЭМКА...

я таки в полном восхищении...
 

так что могешь спокойно чмекать, ни кто у тебя не отымет авторства

  

[Smertia]

Моральное пидрило ОГээМо.я могу найти воспоминания советских ветеранов про 22 июня.

ага... такие например как воспоминания отчима моей матери... который будучи 22 июня под Алитусом успел вместе со своими товарищами
поддерживая исподнее выбежать из казармы и попасть в плен.... это они уже в начале июля сбежали впятером из лагеря и умудрились перейти линию фронта...
притащив с собой раненого палитрука который ко всему еще был и евреем... все пятеро были питерские 20 летние мальчишки...

[Smertia]

что мешало красной армии это учитывать и менять тактику боёв?

я уже написал в посте выше - либо передача управления подразделениями либо полное отсутствие управления подразделениями которые были повсеместно.
Не все были способны воевать так как это делал Черниховский.

[Шнайдер]

Показательно, что ниибацца документовед Швондер никак не откомментил высер Дрищущего про таинственную дивизию со 180 танками КВ-2, нацеленную на Кёнигсберг. Рано как и необходимость располагать авиацию в Поволжье. Пидорасы, сэр...  +@>

а что шнайдер обязан комментировать каждый пост в этой теме,

тем более, что это лишь перепост, а вот, то что ви от себя тут срете,

без особых на то пруфов, так то реально поступки письдливых педерастов...

и что то шнайдер не заметил, что б ти укусил письдуна огээмку за обыденное

дело в 1944-45 годах, когда ВВС РККА теряла до 600 аэропланов на земле,

или пидар дюля у огээмки пидара не чмекчесь, типа как из пидарской солидарности...

я таки в полном восхищении...
   

[Smertia]

это потому что командиры были запуганы и не смели сами приказывать-чистки в армии были постоянно 

не... не бьется... можно было зассать 22 июня в 4 часа утра... а потом уже не до заднего ума то было...

[Шнайдер]

На земле? Ну тогда жди, так как сказал, что потери, а не "на земле" в 10% обычны для любого периода....

именно так и било, ибо с чего тебе втемяшилось проводить параллели 41 года с 44-45 -

это ж в твоих пидара писдливого правилах, что бы списьдеть и тут же еще и жопу свою подставить...

я таки в полном восхищении...
 

[Шнайдер]

В нашем споре дело мне видится так - Дрыщущий предлагает самолеты на Волгу, ибо они все погибнут при ПЕРВОМ ударе. Но, это не первый день войны. Это первые минуты войны... т.е. из тех 800 погибших на аэродромах большая часть уже успела слетать в бой, получить повреждения, истратить топливо, вернуться, попасть под второй удар и так далее. Т.е. перебазировка самолетов, не в Горький конечно, а хоть даже и за Минск, не дает ничего вообще. Потому как передовые аэродромы один черт возле границы, да и не могут они быть где-то в другом месте.

ага, это значит, что генерал-лейтенант маландин типа реально катит бочку на копца,

который, как маландин утверждает от 7.7.1941 слишком близко расположил аэродромы

к границе, чем и вызваны такие большие потери авиации на земле...

так что, тебе не видится, а тебе в очередной таки раз очень хорошо чмекчется

письдливый педераст огээмка....

я таки в полном восхищении....
 

[Smertia]

Нет. ТЭОРЭТИКИ. СССР был очень теоретической страной.

Народному комиссару обороны СССР Особо секретно 26.6.41 20.35
Докладываю положение войск Северо-Западного фронта. 1. Противник продолжает окружение Либава.

2. 8-я армия — 12-й механизированный корпус и 5-я танковая дивизия в тылу противника без горючего. Командир 3-го механизированного корпуса донес открыто 25.6.41 г.: «Помогите, окружен». Стрелковые соединения на фронте Плателяй, Кражай, Келме, Шиауленай, Шедува. В ночь на 27 июня начнет отход р. Лиелупе и далее на северный берег Зап. Двина до Екабпилс. Соединения армии понесли потери и нуждаются в их немедленном пополнении, которое начало по мобилизации поступать, но не может быть одето, так как обмундирование двух стрелковых дивизий осталось в бывших пунктах дислокации.

Соединения потеряли часть оружия, что уточняется.

11-я армия — штаб и Военный совет армии, по ряду данных, пленен или погиб. Немцы захватили шифрдокумент. 5, 33, 188, 128-я стрелковые дивизии неизвестно в каком состоянии и где находятся. Много отставших и убежавших, задерживаемых направлении Двинск. Много брошено оружия. 11-я армия не является организованным боеспособным соединением.

На вильнюсском направлении необходимо развертывание новой армейской группировки немедленно. За счёт пополнения, видимо, погибших дивизий, прошу разрешить формирование новых четырёх стрелковых дивизий.

Прошу усилить фронт десятью артиллерийскими полками счет погибших. 11-я стрелковая дивизия свежая, но её гаубичный артиллерийский полк разбит авиацией.

Военно-воздушные силы фронта понесли тяжелые потери малого количества аэродромов. Данное время эффективно поддерживать, прикрывать наземные войска и нападать на противника не способны.

Экипажей сохранено 75 %. Потери материальной части 80 %.

Прошу усилить фронт тремя смешанными авиационными дивизиями. Пополнить части военно-воздушных сил фронта материальной частью в первую очередь и летным составом.

Прошу об отпуске 200 тысяч комплектов обмундирования и снаряжения для обеспечения отмобилизованных и для новых четырёх стрелковых дивизий оружия. 22-й, 24-й стрелковые корпуса отмобилизовываются на зимних квартирах. 29-й стрелковый корпус отошёл восточнее Вильнюс. Положение уточняю. Двинское направление. Двинск заняли танки противника. Потребовал восстановить положение. Ввиду бомбежки противником узлов связи и разрушения их враждебными нам элементами связь плохая.

Прошу 26.6.41 г. передать в мое распоряжение три бомбардировочные и две истребительные дивизии на усиление военно-воздушных сил.

Прошу включить в состав фронта новых шесть стрелковых дивизий вместо бывших территориальных, передислоцируемых для переучивания.
Ф. Кузнецов Диброва П. Кленов
— Донесение командующего войсками Северо-Западного фронта от 26 июня 1941 г. Народному комиссару обороны СССР об обстановке на фронте к 20 часам 35 минутам 26 июня 1941 г., Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 346-348.

[Шнайдер]

Любопытно. Бензина человек не просит. О мерах по по ликвидации недостатков не докладывает и мыслей даже не возникает. Так. Собирает сведения и просит новых дивизий, вместо негожих.

горючее как раз он таки просит, в прочим, кленова как я таки помню совки таки

стрельнули, как раз на 23 февраля, значит типа подарок к приазднику...

я таки в полном восхищении...
 

[Ищущий.]

Кв-2

В первые месяцы войны выпуск тяжелых танков постепенно снижался. Причиной этого были сразу несколько факторов: сложность и трудоемкость производства, тяжелое положение промышленности, необходимость эвакуации производств и т.д. Точное количество произведенных танков КВ-2 вызывает вопросы. Чаще всего приводится цифра в 330-340 машин.

Несмотря на сравнительно небольшое количество изготовленных танков КВ-2, на фронтах Великой Отечественной войны они произвели настоящий фурор. Своими 152-мм снарядами тяжелые танки уверенно поражали всю имевшуюся на тот момент немецкую бронетехнику. Бронирования, в свою очередь, хватало для защиты от подавляющего большинства пушек. Более-менее нормально бороться с «Климами Ворошиловыми» второй модели могли только 88-мм зенитные пушки. Однако дуэль танка и зенитчиков не имела заранее понятного результата: за счет большего калибра танк мог уничтожить расчет орудия, не входя в зону гарантированного поражения. К тому же танкисты располагались за полноценными листами брони, а не за противопульным щитком пушки. В целом, КВ-1 и КВ-2 были грозной силой, которой стоило бояться. Однако некоторые нюансы применения, логистики и т.п. привели к печальным результатам.
В качестве примеров неудач новых танков часто приводится 4-я танковая дивизия. За первые две недели Великой Отечественной войны это соединение потеряло 22 танка КВ-2. При этом только пять из них были подбиты противником. Остальные из-за отсутствия горючего или запчастей были брошены или уничтожены экипажем. Собственно говоря, основная масса потерь советских тяжелых танков пришлась именно на небоевые инциденты. Трудности со снабжением и постоянные отступления вынуждали танкистов не ремонтировать свои машины, а бросать или уничтожать их.
Уцелевшие во время отступления Красной Армии танки КВ-2 воевали в течение нескольких лет. Начиная с 1943 года, часть тяжелых танков переделывалась в ремонтно-эвакуационные машины. Дело в том, что их ходовые качества к тому времени уже не в полной мере устраивали военных, а двигатель хорошей мощности был способен обеспечить эвакуацию подбитой бронетехники. Несколько КВ-2 были захвачены Вермахтом и использовались в своих целях. В германской армии советские танки получили обозначение PzKpfw KV-II 754(r). Последний из этих трофеев был уничтожен в 45-м, во время штурма Кенигсберга.
Основной период жизни и боевой работы танков КВ-2 пришелся на самые тяжелые времена Великой Отечественной войны. Из-за этого танки несли большие потери, в первую очередь, небоевые. Это стало одной из главных причин того, что из трех с лишним сотен собранных танков до нашего времени дожил только один.