Резун-Суворов.

[Smertia]

что мешало красной армии это учитывать и менять тактику боёв?

да вообще много забавного , наверное яйца мешали как обычно танцевать...
вот возьмем приказ
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 [ШТАРМ 8] БУБЯЙ1
22.6.41 14.00 Карта 100 000
там есть выдержка к примеру -
6. 3-му механизированному корпусу, оставив 5-ю танковую дивизию в распоряжении командующего 11-и армией, 2-й танковой и 84-й мотострелковой дивизиями выйти к утру 23.6.41 г. в район Россиены для удара по противнику во взаимодействии с 12-м механизированным корпусом и 9-й артиллерийской бригадой противотанковой обороны. К исходу 22.6.41 г. обеспечить за собой переправы через р. Дубисса.
7. Мой командный пункт – м. Куртовяны.

Командующий войсками 8-й армии
генерал-майор СОБЕННИКОВ.

Никакого антиблицкрига тот приказ в полном обьеме не предусматривал и нападения на немцев тоже ( это в свете ора на форуме про то что нашим танковым корпусам до Кенигсберга было всего каких то там 280 км идти... с таким количеством танков КВ... которые кстати немцы по воспоминаниям Гальдера... отмечал в дневнике, что большинство наших тяжелых танков в июне подбиты именно 105мм орудиями и даже не 88 мм...
а противостоящая нашим частям 6ТД
имела в своем распоряжении
шесть 75-мм орудий х 2=12 75 мм
24 105 мм лёгких гаубицы
12 155 мм гаубиц
12 новых 50 мм противотанковых пушек и
24 шт. 37 мм противотанковые пушки, так называемые «колотушки».

приданы:12 105мм пушки
8 - 210мм мортир
12 - 88 мм зенитных орудий

Итого 36 105 мм орудий и 12 88 мм зениток могущих поразить танки КВ-1
Это если не брать во внимание 12 155 мм
Вот и получается что лёгкие и средние танки атакующей 2 ТД скорее всего были выбиты как немецкими танками (47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV) так и ПТ артиллерией (12шт. 75 мм, 12шт. новых 50 мм пт, 24 шт. 37 мм пт)

А с КВ-1 немцы после первого неудачного дня, на второй день стали бороться с помощью 105 мм и 88 мм зениток.

[ОГМ.]

Самолёт самолету рознь. Из 6000 реально летающих или более ни менее функциональных сколько?
Потом есть более современные а есть и почтовые кукурузники...потом их построили когда и где?
И из чего? Одно дело в мирное время стоить самолеты а другое дело в военное. В 10 раз труднее когда и сырьё не привезти и народ на фронте и завод под бомбами.
Потеря самолетов иногда бывает невосполнима.

"В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета".

Указанные мною 6 тыс это как раз исправные, боеготовые и т.п. Не, если кто-то настаивает на том, что их таки было 8342, то тогда и процент потерь на земле уже не 10.

[ОГМ.]

Евреи срочно в это время уже организовывали Ташкентский фронт... им было не до немцув...

Тоже байка кстати... как и многое про ВОВ.

[ОГМ.]

да вообще много забавного , наверное яйца мешали как обычно танцевать...
вот возьмем приказ
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 [ШТАРМ 8] БУБЯЙ1
22.6.41 14.00 Карта 100 000
там есть выдержка к примеру -
6. 3-му механизированному корпусу, оставив 5-ю танковую дивизию в распоряжении командующего 11-и армией, 2-й танковой и 84-й мотострелковой дивизиями выйти к утру 23.6.41 г. в район Россиены для удара по противнику во взаимодействии с 12-м механизированным корпусом и 9-й артиллерийской бригадой противотанковой обороны. К исходу 22.6.41 г. обеспечить за собой переправы через р. Дубисса.
7. Мой командный пункт – м. Куртовяны.

Командующий войсками 8-й армии
генерал-майор СОБЕННИКОВ.

Никакого антиблицкрига тот приказ в полном обьеме не предусматривал и нападения на немцев тоже ( это в свете ора на форуме про то что нашим танковым корпусам до Кенигсберга было всего каких то там 280 км идти... с таким количеством танков КВ... которые кстати немцы по воспоминаниям Гальдера... отмечал в дневнике, что большинство наших тяжелых танков в июне подбиты именно 105мм орудиями и даже не 88 мм...
а противостоящая нашим частям 6ТД
имела в своем распоряжении
шесть 75-мм орудий х 2=12 75 мм
24 105 мм лёгких гаубицы
12 155 мм гаубиц
12 новых 50 мм противотанковых пушек и
24 шт. 37 мм противотанковые пушки, так называемые «колотушки».

приданы:12 105мм пушки
8 - 210мм мортир
12 - 88 мм зенитных орудий

Итого 36 105 мм орудий и 12 88 мм зениток могущих поразить танки КВ-1
Это если не брать во внимание 12 155 мм
Вот и получается что лёгкие и средние танки атакующей 2 ТД скорее всего были выбиты как немецкими танками (47 Pz.II, 155 Pz.35(t), 30 Pz.IV) так и ПТ артиллерией (12шт. 75 мм, 12шт. новых 50 мм пт, 24 шт. 37 мм пт)

А с КВ-1 немцы после первого неудачного дня, на второй день стали бороться с помощью 105 мм и 88 мм зениток.

Не в коня корм, товарищ адмирал, местные резуноиды меряться танковыми соединениями не согласны, они согласны только на 25 тыс советский против 4 тыс немецких.

[ОГМ.]

не евреи
 а огэмы дули стебки
в Ташкентах воевали
 под юбками у баб
и на продуктовых базах 

А ты у нас на каких, говоришь, фронтах служил?

[Иван Александрович]

Не в коня корм, товарищ адмирал, местные резуноиды меряться танковыми соединениями не согласны, они согласны только на 25 тыс советский против 4 тыс немецких.

У советолюбов-поцреотов неистово бомбануло от того, что Министерство обороны признало факт гибели 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. А как это так получилось, что до сих пор не могли назвать число погибших, не говоря уж о том, чтобы похоронить их по-человечески?

Алексей Кривопустов, руководитель Туапсинского филиала поискового отряда Кубанский плацдарм, рассказывает:

...В конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери...
...Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.


https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet

[Иван Александрович]

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

[Smertia]

А ты у нас на каких, говоришь, фронтах служил?

На Халхин Голе за тебя - финтифлюшку кровь проливал... в танке горел!
А ну ! Кому в рыло!!! Кому!!!
Имеет право без очереди взять!!!
( из фильма ШПИОН... )

[Smertia]

Тоже байка кстати... как и многое про ВОВ.

да какая там байка... два фронта и было - один Куйбышевский, второй Ташкентский...
Ты почитай там воспоминания всяких там знаменитых актеров .... пейсателей... композиторов... и посмотри там где были все их семьи...

[Smertia]

"В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета".

 

дальней авиации в западных округах по определению было делать нечего... посему она и летала чуть позже бомбить Берлин  с 7 августа по 5 сентября 1941 года  с ленинградского  .....81-й бомбардировочной авиационной дивизии с аэродрома города Пушкина и кажись  силами Военно-морской авиации Балтийского флота с аэродрома «Кагул» на острове Эзель  .

[ОГМ.]

У советолюбов-поцреотов неистово бомбануло от того, что Министерство обороны признало факт гибели 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. А

Министерство обороны никогда не признавало 41 млн, и тем более это не факт, а очередная байка, поэтому проходите, гражданин, мимо со своими мукомольными заводами.

[Smertia]

Министерство обороны никогда не признавало 41 млн, и тем более это не факт, а очередная байка, поэтому проходите, гражданин, мимо со своими мукомольными заводами.

дык мне вот интересно.... а как министерство обороны признавало не погибших но умерших в госпиталях.... насколько помню - не боевыми потерями...

[Иван Александрович]

Министерство обороны никогда не признавало 41 млн, и тем более это не факт, а очередная байка, поэтому проходите, гражданин, мимо со своими мукомольными заводами.

ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ :
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.


А теперь посмотрите ссылку:

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

[Smertia]

Не в коня корм, товарищ адмирал, местные резуноиды меряться танковыми соединениями не согласны, они согласны только на 25 тыс советский против 4 тыс немецких.

это бяда.... када - шапками закидамс....

[ОГМ.]

дык мне вот интересно.... а как министерство обороны признавало не погибших но умерших в госпиталях.... насколько помню - не боевыми потерями...

Умершие от ран идут вполне в общей массе погибших, у того же Кривошеева они в отдельном пункте.

[ОГМ.]

ЕЩЁ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ :
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.


А теперь посмотрите ссылку:

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

Еще раз - это байка, миф, утка, ложь.... называйте как хотите. Нет никаких рассекреченных данных Госплана, есть сляпанные на коленке подсчеты Ивлева, администратора Солдат.ру.

[ОГМ.]

на правильных фронтах...  где люди реально погибали

А. Понятно, я тоже в стройбате служил.

[Smertia]

А. Понятно, я тоже в стройбате служил.

самая правильная служба это хлеборезом в столовой да... а числиться в РМО... вот это служба...
 

[Antediluvian]

на правильных фронтах...  где люди реально погибали

http://www.youtube.com/watch?v=gvp_rbVpIGE

[Иван Александрович]

Еще раз - это байка, миф, утка, ложь.... называйте как хотите. Нет никаких рассекреченных данных Госплана, есть сляпанные на коленке подсчеты Ивлева, администратора Солдат.ру.

    Даааа, затронули темку.....
    Не думаю, что Игорь Иванович не в курсе происходящих дел в архиве, просто пытается поступать правильно, по уму. Только вопрос в том, что просить работников архива исправиться - просто глупо. Вот смотрите, они просто обиделись. Вопрос по архиву довольно таки сложней.

    Дело в том, что там создалась своя "атмосфера", когда все закрыто было годами, можно было жить не напрягаясь, приходили люди с писульками от МО, приходили единицы. А потом началось...
    Сменой руководства ЦАМО вопрос не решить, там надо менять все, в первую очередь часть персонала. Выгнать массу там "присосавшихся", которые на этом делают деньги. Есть там такие хмыри.

    Но я хотел бы остановиться на 23-м пункте письма. Чтоб не искали, выставлю его здесь:

    23. Почему не исполняются запросы участников поисковых отрядов по установлению судьбы военнослужащего по номеру награды, а также по разного рода предметам и фрагментам документов, найденных на месте обнаружения останков или на бывшем поле боя. Требования оформлять запросы через военкоматы значительно увеличивают сроки получения информации и нередко приводят к потере информации. Но оформленные даже таким образом запросы выполняются архивом крайне медленно в течение года-полутора, хотя установить принадлежность военнослужащего по номеру награды можно в течение одного часа. Представители поисковых отрядов к документам, которые позволяют осуществить эту процедуру, не допускаются. А из-за несвоевременных ответов архива на данные запросы установление владельца награды и его перезахоронение затягивается на годы. Когда руководством архива будет установлен приоритет в выполнении подобных запросов от поисковиков?

    Поисковое движение разрослось так, что "переваривать" его вопросы по объему и количеству сотрудники ЦАМО не могут и не хотят.
    Каков выход? Ждать от руководства архива "телодвижений" в сторону интересов Поискового Движения не стоит, просто глупо, да и не их кафедра.
    На мой взгляд все просто до безобразия. И не так дорого. как кажется.
    В славном городе Подольске есть воинские части? Есть! Да тот же госпиталь, который, как понимаю, не так далеко от архива.
    Что можно бы сделать?
    При условии, что руководство МО понимает, что ПО проводит не только поисковую работу, но и военно-патриотическую, часто за свои кровные или выпрошенные у бизнеса всеми правдами и неправдами, в свое личное время. Вот руководство МО могло бы пойти встречным курсом на объединение усилий в этой важной работе. Как?
    Каждая область, где активно развито Поисковое Движение из молодых членов отрядов области отбирает одного или двух кандидатов, имеющих навыки или наклонности работы с документами. Я согласен, не каждый сможет работать в архиве. Но пусть отряды и решают, кого выбрать для работы в ЦАМО.
    Далее, МО формирует команду, куда ПРИЗЫВАЮТСЯ на срочную службу эти кандидаты. Вопросы жизнеобеспечения этого взвода в количестве 15-30 человек для МО не стоят и выеденного яйца.
    Далее, именно эти люди, находящиеся на срочной службе и работают с ПО.
    Чего этим добиваемся?
    У каждой области, ПО области, где велись боевые, есть свои "направленцы" в архиве, которые готовы по первому свистку отрабатывать запросы в интересах ПО. При службе, в ходе ее прохождения, молодые люди из областей могут получить знание, где и что искать в архиве, что есть и чего нет. Получить массу навыков, которые чаще всего спецы многих отрядов не имеют. По окончанию службы они не пропадают, а возвращаются опять в поисковое движение как знающие спецы.
    В ходе работы эти бойцы вынуждены будут работать не только с поисковыми отрядами своей области, но и с ПО других областей, завязываются связи, налаживаются контакты, которые так необходимы нам сейчас. Например, надо что-то узнать по Ставрополью, и у кого???
    На кого выйти?
    Вопросы дисциплины в этом подразделении- дело десятое. Почему? Потому что если вылетишь оттуда, то будешь не просто плохим солдатом, а самой большой козлиной для всех поисковиков области. Мотивация дичайшая. И квоту на призыв в это подразделение область теряет на 2-3 года. Ну и кто ты будешь для своих дома???
    Просто представьте, сколько бы было в поисковом движении через 10 лет людей, знающих что и где искать, и при этом, знающих к кому обратиться в архиве. Сказка!

    И добавлю.
    Людей этого подразделения за рвение по службе, на высокую результативность, отдельных спецов этого взвода, по рекомендации руководства подразделения, по представлениям областей(по их именным отзывам) можно смело награждать медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" с мечами. И есть за что! Разве игра не стоит свеч?