Резун-Суворов.

[Napalm]

речь шла об м 4
 что то нашло
 но это чисто техническая ошибка
 ошибка в названии
 а вот у тебя ошибка другого рода - вместо того что бы слушать того кто в этом разбирается ты дергаешься  хотя знаний у тебя как у курицы

Не пиз-ди...

Ты упорно настаивал именно на М-15...

Так что ни какой технической ошибки. Банальный долбоебизм с последующим ослиным упрямством, когда даже тебе все таки стало ясно какую х у й н ю ты сморозил

[Fomalgaut]

ты б ещё на википедию сослался
 ну может хоть ты болванам  объяснишь чем разворачивание войск для обороны отличается от разворачивания войск для наступления
а то стратехи реально не в курсе дела

Откуда мне знать... Я в автороте служил, в Московском округе ПВО.

[Tatyna]

Я предлагала проголосовать по отношению к произведению Резуна "Ледокол", а вы тут устроили целое сражение.
И так более 60% проголосовавших выражают отрицательное  отношение к этому произведению.
Ясно что можно выдвигать версию что СССР готовился к нападению и Германия его опередила.
Может я и не совсем права, но СССР сосредотачивал войска в пределах своих границ всё-таки в отличии от Германии и факт остаётся фактом - это вероломное нападение Германии на СССР, а не наоборот.
Версия Резуна должна быть подтверждена документами, планами о готовящемся нападении иначе это так и остаётся недоказанной версией и только.
"Карта дислокации войск СССР и Германии на 22 июня говорит о том, что обе стороны, придвинув армии к границе и расположив их в наиболее стратегически выгодных её выступах, изготовились к началу решительных операций по охвату и уничтожению противника.
Вопрос заключался в том, какая из сторон первой начнёт боевые действия, реализуя в полной мере связанные с этим стратегические выгоды. Однако быстро меняющаяся политическая ситуация в Европе и требование не допустить ошибки в оценке ситуации не позволяли предсказать заранее, какая из сторон окажется в наиболее благоприятном положении для совершения первого шага."

[rammstein]

Ясно что можно выдвигать версию что СССР готовился к нападению и Германия его опередила.
Может я и не совсем права, но СССР сосредотачивал войска в пределах своих границ всё-таки в отличии от Германии и факт остаётся фактом - это вероломное нападение Германии на СССР, а не наоборот.

Надо отметить, что на тот момент международное право предусматривало ведение наступательной войны. Каждая страна имела право развязывать наступательную войну. Часто критикуют СССР за финскую войну, нападение Германии на СССР. С точки зрения международного права это не было преступлением.

Версия Резуна должна быть подтверждена документами, планами о готовящемся нападении иначе это так и остаётся недоказанной версией и только.

Что для тебя будет являться подтверждением планов СССР по нападению на Европу (Германию)?

Вот ты хочешь на кого-то внезапно напасть. Ты будешь трубить об этом на весь мир?

[Fomalgaut]

Ясно что можно выдвигать версию что СССР готовился к нападению и Германия его опередила.

Чушь! В СССР шло перевооружение армии, которое должно было завершиться к 1943 году. То, что Гитлер, рано или поздно, нападёт на СССР не было никаких сомнений. В мозгах советских стратегов возник "гениальный" план об "упреждающем ударе". Была идея разгромить развёртывающуюся немецкую армию на исходных рубежах. Однако получилось наоборот. Самое большое, на, что можно было рассчитывать СССР - это полный захват Польши. Для наступательных действий нужна "осадная артиллерия". Её практически не было в СССР. Старые орудия сохранившиеся с ПМВ находились за Уралом, на консервации. Когда готовился штурм Кенигсберга предполагалось перевести эти орудия на фронт, но Ж/дороги за время войны пришли в такое состояние, что от этой затеи отказались.

[Музей Фузеев]

[Napalm]

Чушь! В СССР шло перевооружение армии, которое должно было завершиться к 1943 году. То, что Гитлер, рано или поздно, нападёт на СССР не было никаких сомнений. В мозгах советских стратегов возник "гениальный" план об "упреждающем ударе". Была идея разгромить развёртывающуюся немецкую армию на исходных рубежах. Однако получилось наоборот. Для наступательных действий нужна "осадная артиллерия". Её практически не было в СССР. Старые орудия сохранившиеся с ПМВ находились за Уралом, на консервации. Когда готовился штурм Кенигсберга предполагалось перевести эти орудия на фронт, но Ж/дороги за время войны пришли в такое состояние, что от этой затеи отказались.

Это разве не осадная артиллерия?



Кстати целую кучу таких "Кувалд" фрицы угробили прям на границе в первые же дни....

И как можно логически объяснить этот сюр?

[stropus]

Это разве не осадная артиллерия?

Это 203-мм гаубица. Она тож должна рвать к Ла-Маншу?

[Antediluvian]

Еще один полудурок.... Там же ясно написано.... Чтобы было понятно самому толковому майору.....
План прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года
1. отмобилизования
2. сосредоточения
3.  развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года"

Оборону не надо оборонять, кретин.
А вот мобилизацию плюс сосредоточение в ударные кулаки и соответствующее развёртывание для нанесения удара прикрывать необходимо....

Хотя кому я это говорю.... Чуваку с м-15

Йопаный стыд. Оказывается, обороняться можно неотмобилизованой армией. Военный стратег официально заявляет, билят.  

[Antediluvian]

А для обороны, что из вышеперечисленного делать не нужно?
Просто укажи...

А для обороны вообще никуя делать не нужно. обороняться - оно как-0то вот само получается. Тебе же военный стратег ясно и чётко написал: "Оборону оборонять не нужно!" Ну чего тебе ещё непонятно? 

[Napalm]

Йопаный стыд. Оказывается, обороняться можно неотмобилизованой армией. Военный стратег официально заявляет, билят.  

Естественно, ебт... Когда речь идет о внезапном вероломном нападении оборонятся не отмобилизованной армией не только можно, но и нужно. Потому как с момента нападения до мобилизации проходить очень много времени.... Несколько дней.

Что ж у тебя страна без защиты будет.... На хрена ж мы тогда кадровую армию держим?

Или ты разницу не видешь?

[Tatyna]

Надо отметить, что на тот момент международное право предусматривало ведение наступательной войны. Каждая страна имела право развязывать наступательную войну. Часто критикуют СССР за финскую войну, нападение Германии на СССР. С точки зрения международного права это не было преступлением.

Конечно разумеется?  +@> +@>
Вот когда СССР напал на Финляндию за отказ отодвинуть границу от Ленинграда и отобрал у Польши свои земли - это преступление!

Что для тебя будет являться подтверждением планов СССР по нападению на Европу (Германию)?
Вот ты хочешь на кого-то внезапно напасть. Ты будешь трубить об этом на весь мир?

А кто когда и где об этом трубил?
Но планы такого нападения должны прежде всего разрабатываться и храниться в штабах. Они есть?

[Fomalgaut]

Это разве не осадная артиллерия? И как можно логически объяснить этот сюр?

Осадная - применяемая при штурме крепостей, это немного крупнее.

Первой из таких систем является 280 мм мортира "Mortier de 280 mm TR Schneider Mle 1914", получившая в Вермахте обозначение 28 cm Morser 601 (F). Немцам досталось около 72 таких установок. Французы успели применить их против итальянцев в мае 1940 года, и справедливости ради стоит упомянуть о наличии в РККА на июнь 1941 года 25 таких же мортир, закупленных еще при Антанте во Франции в 1915-16 годах.
В Первую мировую войну мортира показал себя великолепно, артиллеристы любили её, несмотря на недостатки: дальности для действенной контрбатарейной борьбы было недостаточно, мощности снаряда не хватало для поражения новейших фортификационных сооружений (например, захваченный немцами форт Дуамон). Несмотря на это, мортира простояла на вооружении всю Первую мировую и вплоть до начала Второй мировой.

https://topwar.ru/110134-svoy-sredi-chuzhih-francuzskaya-dalnoboynaya-artilleriya.htmlhttps://topwar.ru/110134-svoy-sredi-chuzhih-francuzskaya-dalnoboynaya-artilleriya.html
При обстреле Варшавы (во время польского восстания) немцы применяли Штурмтигр. с калибром 380 мм.

[Коля К]

Я предлагала проголосовать по отношению к произведению Резуна "Ледокол", а вы тут устроили целое сражение.
И так более 60% проголосовавших выражают отрицательное  отношение к этому произведению.
Ясно что можно выдвигать версию что СССР готовился к нападению и Германия его опередила.
Может я и не совсем права, но СССР сосредотачивал войска в пределах своих границ всё-таки в отличии от Германии и факт остаётся фактом - это вероломное нападение Германии на СССР, а не наоборот.
Версия Резуна должна быть подтверждена документами, планами о готовящемся нападении иначе это так и остаётся недоказанной версией и только.
"Карта дислокации войск СССР и Германии на 22 июня говорит о том, что обе стороны, придвинув армии к границе и расположив их в наиболее стратегически выгодных её выступах, изготовились к началу решительных операций по охвату и уничтожению противника.
Вопрос заключался в том, какая из сторон первой начнёт боевые действия, реализуя в полной мере связанные с этим стратегические выгоды. Однако быстро меняющаяся политическая ситуация в Европе и требование не допустить ошибки в оценке ситуации не позволяли предсказать заранее, какая из сторон окажется в наиболее благоприятном положении для совершения первого шага."

Да весь вздорный бред о якобы нападения СССР (не пойму на кого только.Германию как минимум разделяет такое государство как Польша. И как можно напасть на Германию минуя Польшу я хоть расстреляй меня понять не могу) на Германию опять сыплется по простой логике. Если СССР готовится к нападению то какого рожна войска не приведены в боевую готовность??
Почему личный состав отпускается в отпуска и увольнения???
Почему войск на границах оказывается меньше чем наступающих немцев???
Почему наконец после неоднократных провакаций фашистов СССР не взял и не напал???
Ну и конечно самое главное...
Зачем строить вдоль западной границы оборонительную линию укреп районов названную линией Сталина раз СССР планировал НАСТУПАТЬ!!!!!

[Ярослав Стебко]

угу
 ну не было ничего
 правда когда началась индустриализация ?  а для чего она начиналась ?
 что бы строит трактора ? но почему то строить начали танки  и все больше и больше и задолго до того как стало ясно что гитлер агрессор

Нет блять, надо было не начинать и дохнуть

[Ярослав Стебко]

Да и незачем. К чему лишние расходы, когда непосредственной угрозы войны нет, а те, кто потенциально мог быть агрессором, корчатся от кризиса в страшных судорогах? Вот и в индустриализацию первым делом кинулись строить тракторные заводы, чтобы сельское хозяйство поднять. Это уж потом их частично переквалифицировали в танковые.

Именно.

[Tatyna]

Есть такая точка зрения:
"Международная обстановка в Европе вела ко Второй мировой войне, в которой Советский союз и нацистская Германия, несмотря на некоторое временное сближение интересов, с большой вероятностью могли вступить в войну друг против друга, поскольку по большому счёту длительное сосуществование коммунизма и нацизма с учётом амбиций их руководителей было невозможным. И руководители этих стран не делали из этого секрета.
И Германия, и СССР интенсивно готовились к неизбежной войне. Слишком большие надежды возлагались на то, что с её помощью можно будет решить проблемы, не решаемые иным способом. Кроме того, слишком далеко зашла милитаризация экономик, было произведено большое количество быстро морально устаревающего оружия и призвано в армии, намного превысившие потребности мирного времени, множество оторванных от полезного труда лиц, чтобы согласиться с тем, что работа проделана впустую."

[Ярослав Стебко]

Да, бля... Прям цельными вагонами плюс маленькая тележка....  Все штабы, начиная от батальонного именно так и перемещались.... С вагонами макулатуры....

И вот обратите внимание как выблядки пытаются завуалировать это все рассказами про героическую эвакуацию предприятий... А что ж мы раньше то об этом не думали, бля? Тянули 2 года до тех пор, пока не пришлось отправлять оборудование под бомбежкой...


Хэч!!!

Тупорылый долбодятел СтЕбко феерически идиот....

Это же типичная доказуха подготовки СССР к вторжению.
Это не план обороны Страны, ебта!

Это план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года
!!!!

Сечете разницу?

А об чём ты писданул конкретно тупой юрист?

[ОГМ.]

Дак возми да почитай эти дерективы, ебта...
"ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО,ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
22 июня 1941 г. в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз п р и к а з ы в а ю:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
Телегина-Григян,
Маленков,
Жуков
22.6.41 г., 7.15"

Охеренные директивы.... Ни о чем. Обрушится и разбить.  */.Сразу видно кропотливую и титаническую работу Генштаба в течение последних 2 лет по 20 часов в сутки....

В таких случаях, когда генштаб круглосуточно, в течение 2 лет готовится к войне командиры всех уровней обычно загодя подготовленные конверты вскрывают, где на любые действия врага предусмотрены четко прописанные контрмеры, планы, с указанием что и как им делать, какими силами и т.п. кроме как обрушиваться и разбить....

А мы где нибудь видели эти планы? Нет. Слыхом о них не слыхивали..... Ничего, блядь, нету. Ни планов сокрушения Европы, ни планов оборонения от оной, хотя такие 100% должны были быть в многочисленных вариациях....

Так что, ты хочешь сказать что генштаб 2 года балду пинал?

Я что-то не понял снова опять. Вторгся враг, его надо разбить, об этом отдается приказ, по планам развертывания та или иная дивизия выдвигается в свой район развертывания (кто и куда именно выдвигается ты можешь найти в сети тысячи документов) чтобы отразить агрессию. Где здесь доказательство агрессивных довоенных планов то?

[Ярослав Стебко]

не-а
 среди вас я единственный кто таки понимает о чем чечь
 а вы так - понтующаяся гопота

Ты ни хера не понимаешь.

на направлении удара противника  разворачиваются части

Тебе, долбоёбу, вот так противник взял и рассказал куда он будет бить, да прыщавый?